|
Вибираю бойлер
Помогите, может кто в теме. Отзывы в интернетах всегда противоречивые, поэтому спрошу тут. Вводные данные:
Обязательно плоский (овальный и тп. в общем приплюснутый) на 80 литров цена около 200 евро (2000 грвн) Покупать буду в Украине. Есть такие фирмы, которые увидел: Ariston Garantherm Thermex Electrolux вот они примерно попадают в бюджет и нравятся визуально. На гарантерм есть гарантия 7 лет. Хотя подозреваю, что это маркетинг. И еще вопрос, у нас ванная (не душ кабина) хватит 80 литров? Может надо больше? Или возможно хватит и 50? Всем спасибо! |
У меня такая же проблема. Старый Electrolux EWH-75 SL производства Испании, проработав около 11 лет, взял и потек. Перелопатив много отзывов, пришел к выводу, что нет ничего лучше взять снова Elecrtolux, но теперь уже на 80 литров. EWH-80 SL. Тоже производства Испании. Он единственный из всех, что еще не отдали производить в Китай. А вообще, лучше всего брать эмалированный, нормального формата, с изоляцией из пенополиуретана, а не какой то стекловаты и плоского дизайна. И желательно не китайский, в который могут забыть поставить магниевый анод.
Еще рассматривал Gorenie, но отзывы не очень хороши. Качество низкое. Garantherm не известно кто делает. Termex когда то был итальянским, теперь китайский... 80 литров хватает на очень многое, но ванны набирать конечно это не для бойлеров. Разве что литров на 200 надо будет брать. |
Электролюкс-150 литров,если семья 3 чел.,смотреть модель сд. в европе.В противном случае ТЭН раз в 2-4 года в зависимости от воды.
|
А 80 литров что не хватит для маленькой ванны 1. 60 длинной??? Жесть. на 150 литров у меня стена обвалится
пс. Что такое магниевый анод? |
80 литров - наполнить 1,6 м ванну теплой водой, либо хорошо помыться одному под душем.
После этого помыть посуду или помыться полноценно в ванной другому человеку уже воды вряд ли хватит. Магниевый анод используется для уменьшения накипи внутри бойлера. Со временем нужно менять. Если вода не жесткая, то легче |
15 лет назад покупал себе Аристон 100 л с фильтром для воды( в комплекте продавался, сейчас купить отдельно не проблем. Проработал 7 лет, потом был продан за ненадобностью ( сделал инд отопление). зимой его хватало принять душ жене или искупать старшую и потом мне принять душ теплой водой , домываясь холодной, потом ждать пару -тройку часов до нагрева. Посчитайте сами, вспомните физику, 80 л воды 60 градусов + 80 л воды 20 градусов дадут 160 л нормальной воды для купания, зимой вода 15-17, а иногда и 12 градусов , соответственно необходимо будет около 40-50 л холодной воды к 80 горячей. И потом ждать нагрева несколько часов . Да,еще добавлю, ведь вода выливается из бака постоянно снижая свою температуру- она же смешивается с холодной уже в баке. В общем небольшую ванну одному зимой принять может и получится, а может и нет . 100 литров хватало на 1 ванну.
|
Цитата:
|
100 л. обычной бочковой формы, нет переплаты за необычную форму, конструкция на мой взгляд более надежная. Зимой, не знаю как в большом городе, но у нас в городе на 36 тыс. чел. вода в кране ледяная, градуса 3 не больше, долго руку просто тяжело держать, поэтому остывает водонагреватель быстро. У родителей 80 л., иногда мне не хватало, зимой хочется погреться, а не просто намокнуть и в холодной ванной комнате намыливаться. 100 хватит. Ванную не набирал, речь о душе. Ну и 100 л. бак можно поставить на меньшую температуру (если лето или много горячей воды получается) за это можно переплатить разницу с 80-й в 150-200 грн.
Магниевый анод - от накипи не защищает. При нагреве расщепляться, защищая бак, да и тен наверное, от коррозии. Согласно инструкции меняется раз в 1-1,5 года, в зависимости от фирмы и модели водонагревателя. Теперь по фирмам, дай бог памяти:D Ariston - одна из лучших фирм до 2007 г. примерно. Была серия Ti. В эмаль добавлялись ионы титана, для прочности и долговечности покрытия, гарантия 7 летняя была. Ходили примерно 6-8 лет, при меньшем использовании больше. У меня прослужила примерно 6 лет при жестком режиме (без чистки, ребенок маленький, я с работы, в общем любим водичку и купаться). После данную модель заменили на 5 летку, изменили конструкцию фланца. Из-за конструктивного недочета текли, конструкция стала ненадежной, а при разборе и исправлении данной ошибки, сервисники жаловались на недостатки эмали в новых (!) водонагревателях. Но у двух друзей стояли такие, на удивление.... Про трехлетки не говорю, вариант бюджетный, служили 1,5-2,5 года, но в некоторых случаях 5-6 лет, сам не знаю как. Была так же серия с 10 летней гар., бак нержавейка. Все ок, но баки лопались, т.к. давление в системе в нашем городе 8-9 атм, а бак был рассчитан на 6 атм, выход ставить редуктор, в общем проблемы. Посже по-моему тоже сняты с производства. В общем аристон брать нечего. Garantherm - ну, если не ошибаюсь, там баки были с полимерным покрытием, по идее вечные, но на сколько долговечны сказать не могу. Рассчитаны на 6 атм, вроде бы, лопались:D Thermex - у этих разновидностей разных было, плоские нержавейка (5 летние), возможно эмалевые были. Круглые тоже нержавейка. В общем по той же ненадежности тонкого металла не советую. Кстати, раньше их российскими считали. Electrolux - ничего не могу сказать, но сомневаюсь что есть что-то стоящее и за вменяемые деньги. На нашем рынке их в начале 2000-х уже не было, что продают сейчас, большой "?". Себе, после аристона "ти"-ки взял атлантик 5ти летку (по креплению и размерам был похож на старый, но переделывать пришлось. Была бы горенья 5 лет TGR, взял бы ее). Тен обычный, фланец на болтах (надежное соединение). Есть еще фирма Термал, тот же атлантик, только серия классом выше. По сборкефирма французкая, собирали и в Украине и во Франции. Думаю Украина сейчас. Gorenja - это настоящий монстр среди бойлеров. После ухода популярной модели "ти" аристона, на мой взгляд выпускает лучшие баки. Есть три серии 7, 5 и 3 года гарантии на бак. Причем По эмали и бакам разницы между ними практически нет. В 7ми летке идет сухой тен "меньше накипи, больше срок службы и гарантия". 5 летка обычный тен, 3 х летка - по сути практически такая же, но модели с необычной формой и чем отличается по качеству от 5ти летки рег. представитель ответить не смог, сказал, что возможно 3-х модели станут 5-ти. По недостаткам 7летку не советую, тен уязвимое место. Сухой - перегревается, 5 лет назад стоил порядка 160-200 грн (тогда это деньги были, 100л бак стоил 1300 примерно). Бали проблемы на 5 летних с прокладками, горенья закупила некачественные, сервисники выбивали в прокладке металлические шайбы затягивали болты потуже (без гаек прилягала прокладка хорошо), ну и все. Потом проблем с прокладками не было. Обратные клапана на вид самые качественные, на них распространяется гарантия год или два, как на электрику. Если советовал бы то горенью 5 летнюю с регулятором на 100 л, думаю 1500-1600 грн можно купить. Только не стоит брать модель с вентиляционным клапаном вверху (который позволяет пользоваться баком как накопительным, при отсутствии воды в системе пользоваться), может подвести сам клапан)). Кстати горенья - единственная фирма, которая прописывает в инструкции срок службы (не путать с гарантией) до 10 лет, даже у баков с 5 летней гар., может даже и у 3-х леток (не помню точно). Бак самый толстый, по-моему 1,8 мм заготовка используется (до изгибов). Эмаль наносится по технологии под высокой температурой и давлением, не просто покраска. Теперь о гарантиях и пользовании. Гарантия действительна: 1. Если водонагреватель установлен авторизованным сервисным центром с отметкой в гарантийке (т.е. тот, который есть в книжке) - фирменные сервисы, отвалить прилично придется. Некоторые производители допускают самостоятельную установку. 2. Проводится чистка бака с заменой магниевого анода все тем же авторизованным сервисным центром с отметкой - тоже не дешево будет. прокладка тоже должна меняться по технологии, т.к. за год прикипает. 3. Для моего города аристон предъявлял требование установки редуктора, так как новые 5-ти летки "летели" пачками, а продажи по Украине в моем и соседнем 150 тыс. нас. городе были самыми высокими по всей стране. Нужна ли гарантия, нужна ли чистка? До 2006 г примерно, аристон менял свои баки без всяких чисток сервисами и через 5-6 лет, потом ввели требование предъявлять чеки о ежигодной покупке магниевого анода в сервисном центре (подразумевалось, что клиент их меняет, можно и сам), далее появились редукторы, короче после года эксплуатации по сути гарантии не было. Для соблюдения гарантии необходимо каждый год (горенья - 1,5 года) чистить бак и менять анод (который кстати через год за частую как новый и лишь у прогнивших баков имеет скудный вид или отсутствует напрочь - если бак не обслуживали). Думаю "родной" анод качественнее универсальных. Посчитайте: установка в сервисе, чистка через год или полтора, как мин 4-5 раз до окончания гарантии, это будет сравнимо со стоимостью нового бойлера. И не факт, что он потечет не через 2 дня после окончания гарантии. Хотя в случае гореньи, производитель говорит о 10 годах. На мой взгляд дешевле играть в лотерею, купил, поставил и не трогай, а там как повезет:D Пяти летка должна прослужить 3-4 года минимально. Поверьте 1500 грн. за 3-4 года пользования горячей водой - это мелочи жизни. В чистку не вкладывайте, да и надо оно Вам грязь разводить. Минус один без чистки, что можно ощутить - накипь на тене, падает КПД)) И если не чистили 3-5 лет и решили дай почищу, чтобы еще лет пять простояла, как с часами:), то водонагревателю в течении 1-2 мес наступает амба:D, т.к. как правило во время чистки нарушается уже не стойкая эмаль, ну а дырку в баке коррозия быстро проделает... Если чистить через несколько лет 1-й раз, то эмаль не трогать вообще! В общем вечных баков не существует, не стоит много переплачивать за доп гарантию в 2 года, на качестве сильно не отразиться, а на цене будет заметно. И как правило в дорогих моделях сухие, керамические и другие геморойные тены, которые брать не в коем случае не рекомендую, т.к. будут менее надежны и в случае выхода из строя могут затянуть до 30-40% стоимости бака. В общем простите за кучу текста, ТС думаю осилит. PS откуда я все знаю? Откуда поно.., простите поток информации? PSS Все просто, работал на "дядю", продавал "горячую воду", после института просто на нигде не нужен был, ну а мозги тогда свежие были, информация и под накопилась, плюс опыт конечно (продал болеров очень много). Пригодилось ли в жизни? Да! На жизнь немного заработать, на форуме рассказать:) "Пи..................." - "но это уже совсем другая история" (с) В. Коневский. PSSS Информация вся старая, писал по памяти ибо в начале 2009 кризисного года меня отправили на вольные хлеба (с тех пор данной тематикой не интересуюсь, могла кое-что измениться), в последствии работать на еще более крупного дядю:) опять "....." В. Коневский. |
Ну что? Сталобыть для дачного душа на пятерых 80-ти литров будет мало?
А как же поддогрев по ходу действия? 80 литров же быстрее 100-та нагреются-покасутьдадело? Кстати испанские электролюксы, что от 80 и выше выступают от стены на полметра :eek: китайский вариант поплоще |
Цитата:
Есть люди, которые в душе моются минут по 20. Тогда не хватит. Но про ванну при 80 л бойлере лучше забыть. Всем семейством перейти на душ :D Главное еще - это вызвать толкового электрика, который на отдельный рубильник в щитке проведет этот бойлер и по правилам выполнит заземление |
Цитата:
Единственное - нормальный бойлер хорошо держит температуру, если вечером разогреть до 55 градусов например и выключить, то утром там будет 46-50 градусов и сэкономите время на подогрев, когда нужно собираться на работу например |
Цитата:
чуть дороже вот эти http://ariston-pro.com/product/3605498/ http://ariston-pro.com/product/3700341/ в деньги вот эти http://ariston-pro.com/product/3700250/ http://ariston-pro.com/product/3700324/ рекомендованные цены внизу таблицы написаны |
Цитата:
Цитата:
Плюс аристон давно уже не первый, по крайней мере по качеству. Аристон примерно в 2007 г. пошел по пути удешевления производства, изменился фланец у дорогих моделей, вместо крепления 6 болтами, стало 1-м и плохой конструкции, прокладка соответственно конструктивно уступает, на 5 летках фланец стали делать как на моделях 3 летней гарантии. Эмаль даже на глаз стала полным "Г". По плоским аристонам сказать ничего не могу, это новые модели, но судьбу испытывать не стал бы, +цена космос и не в бюджете ТС. И зачем, через 3-5 лет все равно бежать за следующим)) По установке, идеально 80-100 л. обычной бочковой формы над унитазом в туалете, в плитном доме надежно будет. Место это не используется, толщина не имеет значения. Все слимы, хоть плоские, хоть круглые до безобразия длинные, их не установишь над унитазом, длина не позволит. Придется вешать где то в углу или на свободную стену, т.е. займет свободное место - не рационально! Поверьте моему опыту. Для понимания и статистики: т.к. я работал в небольшом городе, то все проблемы с клиентами решал я, вызов сервиса (от фирмы был в соседнем городе) и т.п. О проблемах я знал не по наслышке, как продавцы в больших городах, вся статистика поломок и обмены проходили через мои нервы. Да что там, ходячий справочник по закону о защите прав потребителя был, народ он темный, нужно как в американском фильме "зачитай ему его права" (с), в общем работа такая была:) Цитата:
ПС Счета за электроэнергию большие. |
Вложений: 7
У нас горячую воду отключают на три недели в июне, (остальной год стоит с водой под давлением) поэтому поставил АРИСТОН на 20 литров для ванны и АРИСТОН на 10 литров на кухню. Стояки разные и в разных концах квартиры, поэтому два нагревателя. 20л стоит в туалете, в шкафчике с такими дверками через которые проходит воздух. На кухне - под мойкой. А так как есть посудомоечная машина, то 10л вполне хватает. 20л тоже хватает для одного и еще остается, нагревается до кипятка, второй человек моется минут через 40, а так как нас постоянно только трое и все в разное время моются, то проблем не было. Нагреватели в баке служат 5 лет, потом рассыпаются. В ванной менял уже два раза, на кухне дольше служит- один раз, через 7 лет. СтОит нагреватель не дорого-25$, менял сам, держится на одной гайке и прижимает его давление изнутри. Бак внутри всегда идеально чистый, не покрывается никаким налетом, а вот нагреватель превращается в коралловый риф и на дне от него много мусора, который легко убирается. Надо уделить особое внимание заземлению- оно должно быть надежным, иногда нагреватель трескается и контакт с водой обеспечен. При подключении надо установить доп кран между баком и обратным клапаном для слива воды. Вот тут фотки как у меня установлено в туалете и на кухне. А на 80- 100 литров ставить просто не куда. Да, и мы его никогда не отключаем- работает сам, при остывании включается и только когда дают горячую воду- выключаем.
|
Цитата:
Экономится не только электричество, а сам ресурс бойлера. Зачем ему работать в режиме нон стоп, если им не пользуются в это время |
Цитата:
|
Вложений: 1
Цитата:
Цитата:
У меня был клиент, покупална кухню 10 л водонагреватель, я советовал 15 л., чтобы на верочку. но покупатель сказал, что в ванной уу него стоит 50 л. и хватает на 5 человек (ну мож 3:), не помню точно). Ок! Хозяин бара... пху, барин! Что вы думаете, клиент прибежал сразу после установки, сказал что не хватает ему посуду помыть, на что я ему вспомнил, что 50 ему хватает на 5 чел, а 10 л. на тарелки не хватает, ну и что я 15 ему советовал, вопросов больше не было. Цитата:
Цитата:
http://i.piccy.info/i7/a8b1789d69b47...G_7624_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-30-19...66x755-r/i.gif |
Кстати мы тут ничего не забыли сказать?
Мощность потребления бойлера - для квартиры не должна превышать 3 кВт. Бойлеры больше 100 л имеют потребляемую мощность больше 3 кВт, как правило, иначе бы они очень медленно нагревались. Про 3 кВт надеюсь не нужно объяснять? |
|
Цитата:
Я рассматриваю стандартный напор воды, как при централизованной подаче горячей воды. После 30 минут душа, если конечно температура воды не 18-20 градусов, а около 35-38 хотя бы, у вас в 80 л бойлере ничего не останется. Проверено |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У накопительнызх водонагревателей нагрузка варьируется от 1,2 до 2,2 кВт. Цитата:
Советую обычную Gorenje TGR 100 N, фланец на 4 болтах, правда анод крепили в верхней части, собирались исправить, чем закончилось не помню. Гарантия 5 лет, бак как и у 7ми леток gbfu, в которых переплатите еще за возможность вертикально-горизонтального крепления. http://market.yandex.ua/model-spec.x...9654&hid=90575 Версию Gorenje TGR 100 SN берите, это с воздушным клапаном, я уже писал ранее, была проблема у одного знакомого, но в основном ходили неплохо. Да и эта версия поставляется только в Украину. Собственно разработана по просьбе львовян)) |
Цитата:
|
Всем спасибо... я понял, что лучше брать горенье, и лучше круглый. Ок. Вопрос который меня тревожит-кирпичная стенка ванной, около 25 см толщиной. Выдержит она 100 литровую махину? Это ж не прикольно сидя утром на унитазе надевать каску, что бы не дай бог бассейн с кипятком вдруг не сделал утро не добрым как в сказке
|
Цитата:
|
Цитата:
На дюбелях не экономьте, берите максимально большой диаметр, который может позволить крепление вашего бойлера. Те, что могут идти в комплекте лучше не применять в наших условиях |
Цитата:
|
Уже 11 лет висит Stiebel Eltron на 100л. Пользуемся очень часто и меньше 100л на семью из 3 человек - это мало :)
Ну и не советую брать дешевые бойлеры - может выйти "себе дороже" :cool: |
Цитата:
|
Цитата:
пары металлических клиновиков д.8мм и длиной 100мм будет достаточно - это если кирпич хороший, и то тянуть потихоньку, чтобы не полопался..... или пара мет. анкеров с полимерн. дюбелем( приличного производителя - Фишер, Сормат, Мунго, Хилти) - д.10 мм и длиной 100 - 120 мм.... - под котел 150 - 200 литров более, чем достаточно.... по объему котла - у всех нормальных производителей есть рекомендации в пиктограммах по определению необходимого объема котла в зависимости от количества пользователей и числа и вида точек разбора воды - воспользуйтесь и не ошибетесь... |
Цитата:
|
нет ребят, 1000 евро за котел я пока не могу отдать :)
|
Цитата:
Цитата:
P.S. Пожалуйста, не забывайте ставить идущий в комплекте перепускной клапан! У меня без него сначала металлопластиковую трубку от давления вырвало, потом через пару месяцев сам водогрей лопнул (верхняя пластиковая крышка). Я только после этого законы физики вспомнил, ))). |
Цитата:
Цитата:
Уважаемый dev13, не равняйте "старый" аристон с новыми моделями, между ними пропасть. Может после кризиса что-то и изменилось, я лично сильно сомневаюсь в этом. Цитата:
Нет вечного ничего, и выход из строя любого бака - это лишь вопрос времени. Дешевый не советую, может полететь уже через 1,5 года (это я все про коррозию бака), дорогой по цене двух недорогих или средних не отходит как два дешевых, а по причине усложнений в электрике (навороченные тены, сенсорное управление и т.п.) может доставить немало хлопот своему владельцу. Оптимально брать среднюю ценовую категорию или скажем лучшее из среднего диапазона, с простым теном. Цитата:
Есть у гореньи модель аналогичная предложенной мной ранее http://www.tehnoshop.ua/KBT/Wheat-st...tg-100-v9.html Тоже что и TGR только без вынесенного терморегулятора. Выставляете один раз температуру и закручиваете крышку. Если очень нужно при смене сезона, можно обесточить и открутить пластиковую крышку и подрегулировать. Эта модель немного дешевле будет. Забыл упомянуть еще одну достойную фирму Styleboiler. Это итальянский водонагреватель, продавался много и на протяжении долгого времени, старая проверенная фирма, впрочем как и горенья. Гарантия на бак 5 лет. Внутри покрытие стекло-керамика. Минус - фланец узкий и сделан в ввидегайки, т.е. обслуживать не удобно и замена прокладки при разборе практически 100%. Анод по-моему крепиться вверху, откручивался спец ключем длинноя в водонагреватель, но это не важно. Работали водогрейки очень стабильно, при гарантии 5 лет очень многие отхаживали стабильно 4,5 года без обслуживания и при лояльных условиях производителя менялись по гарантии на такую же, просто сказка для клиента:) Сейчас нашел с видоизмененным фланцем, измененным кстати в лучшую сторону, но ничего не могу сказать о баке, т.к. старый не видел внутри а о новом пишут эмаль и гарантия 3 года. http://profimag.com.ua/Vodonagrevate...-SE--2100.html http://www.057shop.com.ua/vodonagrev...dard-vd-100-se Тен раньше был 1,2 кВт, наименьшая нагрузка, многие безболезненно подключали без доп. проводки. Сейчас пишут 1,5 кВт, вроде и мне с такой мощностью под конец приходили. Если попадется по низкой цене, а они были одними из самых недорогих в среднем диапазоне, то стоит рассмотреть. А вообще хороший вариант гореньи без регулятора на 5 лет гар, наиболее дешевый вариант, почти пол бюджета ТС как по ссылке При покупке обратите внимание на вмятины, бак тяжелый, могут упустить и помять. Проверьте как держится градусник, при проверке опуская коробку могут задеть его и отломать, ну и сами одевайте коробку аккуратно, она как раз упирается в него. И последнее, проверьте комплект - обратный клапан у гореньи идет в комплекте (обычно с ручкой-флажком). Кирпичные дома - проблема, но думаю решаемая, просто в моем городе 95-98% плитные пятиэтажки. |
Цитата:
Цитата:
Иными словами, довольно велик шанс, что в конце "наводить" будет уже нечем. Ванна большая, напор слабый, набирается долго. Кроме того, после принятия ванны, душ не помешает - а горячей воды-то практически и нет. Так что, )... В общем, я так не делаю. В период отключения горячей воды я предпочитаю ограничиваться только душем, ). |
народ, а кто про рэдбер слышал что?
где делают да и как онитам? почитал пару отзывов-вродекак ничё бачки http://www.redber.ru/catalog.php?cid=37&cid2=&tid=84 там по кускам инфы-вроде брутальные отечественные, но на деле не знаю насчет литража: так какой 80 или 100 по теории 5 человек хотят в душе помыться, идут поочереди, конечно же с интервалом по 15-30 минут может быть и опять таки теоретически (ранее не пользовался бойлерами) пока сутьдадело 80 литровый быстрей подогреет поступившую воду, чем 100 так или все таки нужно брать 100? 150 вообще не рассматриваю знакомому на 5 человек как то хватает 50-ли литрового и егео родственникам на 7-х 75-ти правда хрензнает как они там моются |
Рэдбер - это брутальный КИТАЙ.
|
Цитата:
80 или 100 - наверно лучше на сто, если 5 человек. Цитата:
Он не нагреется за это время. Или каждый человек будет ждать пол часа после предыдущего?:D Мыться нужно будет так - сполоснулся, воду выключил. Намылился - включил, смыл пену, вышел. Тогда на 5-х хватит:D |
Цитата:
|
Да не скорей, а так и есть. Использование части имени завода в коммерческих целях. Реализация не только ТНП, но и инструментальной техники, в том числе и станков с ЧПУ, тоже КНР.
Про имя, типа завод, не не завод, а торговый дом. Все в рамках... Заказы размещают там же, где и другие наши предприимчивые граждане делают водонагреватели под брендом Рилтермо и Реал. По аналогии как стальные двери из Калининграда. Китай - рулит !! Два года отслужат, но на жесткой воде как в Украине могут и не дотянуть... Если бы завод родной страны, то на баках был бы знак |
Часовой пояс UTC +3, время: 09:59. |