Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Вибираю бойлер (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=170871)

Naf Naf Pigs 30.05.2013 14:55

Вибираю бойлер
 
Помогите, может кто в теме. Отзывы в интернетах всегда противоречивые, поэтому спрошу тут. Вводные данные:

Обязательно плоский (овальный и тп. в общем приплюснутый)
на 80 литров
цена около 200 евро (2000 грвн)
Покупать буду в Украине.
Есть такие фирмы, которые увидел:
Ariston
Garantherm
Thermex
Electrolux

вот они примерно попадают в бюджет и нравятся визуально. На гарантерм есть гарантия 7 лет. Хотя подозреваю, что это маркетинг. И еще вопрос, у нас ванная (не душ кабина) хватит 80 литров? Может надо больше? Или возможно хватит и 50?
Всем спасибо!

Travego 30.05.2013 18:04

У меня такая же проблема. Старый Electrolux EWH-75 SL производства Испании, проработав около 11 лет, взял и потек. Перелопатив много отзывов, пришел к выводу, что нет ничего лучше взять снова Elecrtolux, но теперь уже на 80 литров. EWH-80 SL. Тоже производства Испании. Он единственный из всех, что еще не отдали производить в Китай. А вообще, лучше всего брать эмалированный, нормального формата, с изоляцией из пенополиуретана, а не какой то стекловаты и плоского дизайна. И желательно не китайский, в который могут забыть поставить магниевый анод.
Еще рассматривал Gorenie, но отзывы не очень хороши. Качество низкое.
Garantherm не известно кто делает.
Termex когда то был итальянским, теперь китайский...
80 литров хватает на очень многое, но ванны набирать конечно это не для бойлеров. Разве что литров на 200 надо будет брать.

dobi4 30.05.2013 18:10

Электролюкс-150 литров,если семья 3 чел.,смотреть модель сд. в европе.В противном случае ТЭН раз в 2-4 года в зависимости от воды.

Naf Naf Pigs 30.05.2013 18:28

А 80 литров что не хватит для маленькой ванны 1. 60 длинной??? Жесть. на 150 литров у меня стена обвалится

пс. Что такое магниевый анод?

Sergei1980 30.05.2013 19:07

80 литров - наполнить 1,6 м ванну теплой водой, либо хорошо помыться одному под душем.
После этого помыть посуду или помыться полноценно в ванной другому человеку уже воды вряд ли хватит.
Магниевый анод используется для уменьшения накипи внутри бойлера. Со временем нужно менять.
Если вода не жесткая, то легче

Dr.Drink 30.05.2013 19:30

15 лет назад покупал себе Аристон 100 л с фильтром для воды( в комплекте продавался, сейчас купить отдельно не проблем. Проработал 7 лет, потом был продан за ненадобностью ( сделал инд отопление). зимой его хватало принять душ жене или искупать старшую и потом мне принять душ теплой водой , домываясь холодной, потом ждать пару -тройку часов до нагрева. Посчитайте сами, вспомните физику, 80 л воды 60 градусов + 80 л воды 20 градусов дадут 160 л нормальной воды для купания, зимой вода 15-17, а иногда и 12 градусов , соответственно необходимо будет около 40-50 л холодной воды к 80 горячей. И потом ждать нагрева несколько часов . Да,еще добавлю, ведь вода выливается из бака постоянно снижая свою температуру- она же смешивается с холодной уже в баке. В общем небольшую ванну одному зимой принять может и получится, а может и нет . 100 литров хватало на 1 ванну.

Travego 30.05.2013 21:34

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1905108)
80 литров - наполнить 1,6 м ванну теплой водой, либо хорошо помыться одному под душем.
После этого помыть посуду или помыться полноценно в ванной другому человеку уже воды вряд ли хватит.

Хватает помыться под душем двум и еще с посудой. Ставлю регулятор на 55 градусов примерно.

bsfart 30.05.2013 21:42

100 л. обычной бочковой формы, нет переплаты за необычную форму, конструкция на мой взгляд более надежная. Зимой, не знаю как в большом городе, но у нас в городе на 36 тыс. чел. вода в кране ледяная, градуса 3 не больше, долго руку просто тяжело держать, поэтому остывает водонагреватель быстро. У родителей 80 л., иногда мне не хватало, зимой хочется погреться, а не просто намокнуть и в холодной ванной комнате намыливаться. 100 хватит. Ванную не набирал, речь о душе. Ну и 100 л. бак можно поставить на меньшую температуру (если лето или много горячей воды получается) за это можно переплатить разницу с 80-й в 150-200 грн.

Магниевый анод - от накипи не защищает. При нагреве расщепляться, защищая бак, да и тен наверное, от коррозии. Согласно инструкции меняется раз в 1-1,5 года, в зависимости от фирмы и модели водонагревателя.

Теперь по фирмам, дай бог памяти:D
Ariston - одна из лучших фирм до 2007 г. примерно. Была серия Ti. В эмаль добавлялись ионы титана, для прочности и долговечности покрытия, гарантия 7 летняя была. Ходили примерно 6-8 лет, при меньшем использовании больше. У меня прослужила примерно 6 лет при жестком режиме (без чистки, ребенок маленький, я с работы, в общем любим водичку и купаться). После данную модель заменили на 5 летку, изменили конструкцию фланца. Из-за конструктивного недочета текли, конструкция стала ненадежной, а при разборе и исправлении данной ошибки, сервисники жаловались на недостатки эмали в новых (!) водонагревателях. Но у двух друзей стояли такие, на удивление.... Про трехлетки не говорю, вариант бюджетный, служили 1,5-2,5 года, но в некоторых случаях 5-6 лет, сам не знаю как. Была так же серия с 10 летней гар., бак нержавейка. Все ок, но баки лопались, т.к. давление в системе в нашем городе 8-9 атм, а бак был рассчитан на 6 атм, выход ставить редуктор, в общем проблемы. Посже по-моему тоже сняты с производства. В общем аристон брать нечего.

Garantherm - ну, если не ошибаюсь, там баки были с полимерным покрытием, по идее вечные, но на сколько долговечны сказать не могу. Рассчитаны на 6 атм, вроде бы, лопались:D

Thermex - у этих разновидностей разных было, плоские нержавейка (5 летние), возможно эмалевые были. Круглые тоже нержавейка. В общем по той же ненадежности тонкого металла не советую. Кстати, раньше их российскими считали.

Electrolux - ничего не могу сказать, но сомневаюсь что есть что-то стоящее и за вменяемые деньги. На нашем рынке их в начале 2000-х уже не было, что продают сейчас, большой "?".

Себе, после аристона "ти"-ки взял атлантик 5ти летку (по креплению и размерам был похож на старый, но переделывать пришлось. Была бы горенья 5 лет TGR, взял бы ее). Тен обычный, фланец на болтах (надежное соединение). Есть еще фирма Термал, тот же атлантик, только серия классом выше. По сборкефирма французкая, собирали и в Украине и во Франции. Думаю Украина сейчас.

Gorenja - это настоящий монстр среди бойлеров. После ухода популярной модели "ти" аристона, на мой взгляд выпускает лучшие баки. Есть три серии 7, 5 и 3 года гарантии на бак. Причем По эмали и бакам разницы между ними практически нет. В 7ми летке идет сухой тен "меньше накипи, больше срок службы и гарантия". 5 летка обычный тен, 3 х летка - по сути практически такая же, но модели с необычной формой и чем отличается по качеству от 5ти летки рег. представитель ответить не смог, сказал, что возможно 3-х модели станут 5-ти. По недостаткам 7летку не советую, тен уязвимое место. Сухой - перегревается, 5 лет назад стоил порядка 160-200 грн (тогда это деньги были, 100л бак стоил 1300 примерно). Бали проблемы на 5 летних с прокладками, горенья закупила некачественные, сервисники выбивали в прокладке металлические шайбы затягивали болты потуже (без гаек прилягала прокладка хорошо), ну и все. Потом проблем с прокладками не было. Обратные клапана на вид самые качественные, на них распространяется гарантия год или два, как на электрику.
Если советовал бы то горенью 5 летнюю с регулятором на 100 л, думаю 1500-1600 грн можно купить. Только не стоит брать модель с вентиляционным клапаном вверху (который позволяет пользоваться баком как накопительным, при отсутствии воды в системе пользоваться), может подвести сам клапан)).
Кстати горенья - единственная фирма, которая прописывает в инструкции срок службы (не путать с гарантией) до 10 лет, даже у баков с 5 летней гар., может даже и у 3-х леток (не помню точно). Бак самый толстый, по-моему 1,8 мм заготовка используется (до изгибов). Эмаль наносится по технологии под высокой температурой и давлением, не просто покраска.

Теперь о гарантиях и пользовании. Гарантия действительна:
1. Если водонагреватель установлен авторизованным сервисным центром с отметкой в гарантийке (т.е. тот, который есть в книжке) - фирменные сервисы, отвалить прилично придется. Некоторые производители допускают самостоятельную установку.
2. Проводится чистка бака с заменой магниевого анода все тем же авторизованным сервисным центром с отметкой - тоже не дешево будет. прокладка тоже должна меняться по технологии, т.к. за год прикипает.
3. Для моего города аристон предъявлял требование установки редуктора, так как новые 5-ти летки "летели" пачками, а продажи по Украине в моем и соседнем 150 тыс. нас. городе были самыми высокими по всей стране.
Нужна ли гарантия, нужна ли чистка? До 2006 г примерно, аристон менял свои баки без всяких чисток сервисами и через 5-6 лет, потом ввели требование предъявлять чеки о ежигодной покупке магниевого анода в сервисном центре (подразумевалось, что клиент их меняет, можно и сам), далее появились редукторы, короче после года эксплуатации по сути гарантии не было.

Для соблюдения гарантии необходимо каждый год (горенья - 1,5 года) чистить бак и менять анод (который кстати через год за частую как новый и лишь у прогнивших баков имеет скудный вид или отсутствует напрочь - если бак не обслуживали). Думаю "родной" анод качественнее универсальных. Посчитайте: установка в сервисе, чистка через год или полтора, как мин 4-5 раз до окончания гарантии, это будет сравнимо со стоимостью нового бойлера. И не факт, что он потечет не через 2 дня после окончания гарантии. Хотя в случае гореньи, производитель говорит о 10 годах. На мой взгляд дешевле играть в лотерею, купил, поставил и не трогай, а там как повезет:D Пяти летка должна прослужить 3-4 года минимально. Поверьте 1500 грн. за 3-4 года пользования горячей водой - это мелочи жизни. В чистку не вкладывайте, да и надо оно Вам грязь разводить. Минус один без чистки, что можно ощутить - накипь на тене, падает КПД)) И если не чистили 3-5 лет и решили дай почищу, чтобы еще лет пять простояла, как с часами:), то водонагревателю в течении 1-2 мес наступает амба:D, т.к. как правило во время чистки нарушается уже не стойкая эмаль, ну а дырку в баке коррозия быстро проделает... Если чистить через несколько лет 1-й раз, то эмаль не трогать вообще!

В общем вечных баков не существует, не стоит много переплачивать за доп гарантию в 2 года, на качестве сильно не отразиться, а на цене будет заметно. И как правило в дорогих моделях сухие, керамические и другие геморойные тены, которые брать не в коем случае не рекомендую, т.к. будут менее надежны и в случае выхода из строя могут затянуть до 30-40% стоимости бака.
В общем простите за кучу текста, ТС думаю осилит.

PS откуда я все знаю? Откуда поно.., простите поток информации?
PSS Все просто, работал на "дядю", продавал "горячую воду", после института просто на нигде не нужен был, ну а мозги тогда свежие были, информация и под накопилась, плюс опыт конечно (продал болеров очень много). Пригодилось ли в жизни? Да! На жизнь немного заработать, на форуме рассказать:) "Пи..................." - "но это уже совсем другая история" (с) В. Коневский.
PSSS Информация вся старая, писал по памяти ибо в начале 2009 кризисного года меня отправили на вольные хлеба (с тех пор данной тематикой не интересуюсь, могла кое-что измениться), в последствии работать на еще более крупного дядю:) опять "....." В. Коневский.

a12377777 30.05.2013 22:17

Ну что? Сталобыть для дачного душа на пятерых 80-ти литров будет мало?
А как же поддогрев по ходу действия? 80 литров же быстрее 100-та нагреются-покасутьдадело?

Кстати испанские электролюксы, что от 80 и выше выступают от стены на полметра :eek:
китайский вариант поплоще

Sergei1980 30.05.2013 22:20

Цитата:

Сообщение от Travego (Сообщение 1905408)
Хватает помыться под душем двум и еще с посудой

Если мыться 5-7 минут, то хватает.
Есть люди, которые в душе моются минут по 20. Тогда не хватит.
Но про ванну при 80 л бойлере лучше забыть. Всем семейством перейти на душ :D

Главное еще - это вызвать толкового электрика, который на отдельный рубильник в щитке проведет этот бойлер и по правилам выполнит заземление

Sergei1980 30.05.2013 22:24

Цитата:

Сообщение от a12377777 (Сообщение 1905490)
А как же поддогрев по ходу действия?

Ерунда этот подогрев. Бойлер начинает остывать в геометрической прогрессии, если в самом начале остывания не выключить воду.
Единственное - нормальный бойлер хорошо держит температуру, если вечером разогреть до 55 градусов например и выключить, то утром там будет 46-50 градусов и сэкономите время на подогрев, когда нужно собираться на работу например

dev13 30.05.2013 22:25

Цитата:

Сообщение от Naf Naf Pigs (Сообщение 1904669)
Помогите, может кто в теме. Отзывы в интернетах всегда противоречивые, поэтому спрошу тут. Вводные данные:

Обязательно плоский (овальный и тп. в общем приплюснутый)
на 80 литров
цена около 200 евро (2000 грвн)
Покупать буду в Украине.
Есть такие фирмы, которые увидел:
Ariston
Garantherm
Thermex
Electrolux

вот они примерно попадают в бюджет и нравятся визуально. На гарантерм есть гарантия 7 лет. Хотя подозреваю, что это маркетинг. И еще вопрос, у нас ванная (не душ кабина) хватит 80 литров? Может надо больше? Или возможно хватит и 50?
Всем спасибо!

В плане электрических нагревателей первый в мире АРИСТОН. Точно говорю))... по моделям
чуть дороже вот эти
http://ariston-pro.com/product/3605498/
http://ariston-pro.com/product/3700341/
в деньги вот эти
http://ariston-pro.com/product/3700250/
http://ariston-pro.com/product/3700324/
рекомендованные цены внизу таблицы написаны

bsfart 30.05.2013 23:08

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1905497)
Есть люди, которые в душе моются минут по 20.

Я летом минут 20 стою под душем. Зимой дольше, пока комната не прогреется:) С другой стороны, как можно стоять меньше, не проснешься просто в 5:50 по другому, разве что в холодном душе)). Зимой 80 л. минут на 30 душа, 100 л. на 40 мин хватит наверное. Для ванной 100 должно хватить.

Цитата:

Сообщение от dev13 (Сообщение 1905509)
В плане электрических нагревателей первый в мире АРИСТОН. Точно говорю))... по моделям
чуть дороже вот эти
http://ariston-pro.com/product/3605498/
http://ariston-pro.com/product/3700341/
в деньги вот эти
http://ariston-pro.com/product/3700250/
http://ariston-pro.com/product/3700324/
рекомендованные цены внизу таблицы написаны

Не советую. Здесь даже круглые - слимы (компакт). Они будут длиннее, термоизоляция будет уступать обычным.
Плюс аристон давно уже не первый, по крайней мере по качеству. Аристон примерно в 2007 г. пошел по пути удешевления производства, изменился фланец у дорогих моделей, вместо крепления 6 болтами, стало 1-м и плохой конструкции, прокладка соответственно конструктивно уступает, на 5 летках фланец стали делать как на моделях 3 летней гарантии. Эмаль даже на глаз стала полным "Г". По плоским аристонам сказать ничего не могу, это новые модели, но судьбу испытывать не стал бы, +цена космос и не в бюджете ТС. И зачем, через 3-5 лет все равно бежать за следующим))
По установке, идеально 80-100 л. обычной бочковой формы над унитазом в туалете, в плитном доме надежно будет. Место это не используется, толщина не имеет значения. Все слимы, хоть плоские, хоть круглые до безобразия длинные, их не установишь над унитазом, длина не позволит. Придется вешать где то в углу или на свободную стену, т.е. займет свободное место - не рационально!

Поверьте моему опыту. Для понимания и статистики: т.к. я работал в небольшом городе, то все проблемы с клиентами решал я, вызов сервиса (от фирмы был в соседнем городе) и т.п. О проблемах я знал не по наслышке, как продавцы в больших городах, вся статистика поломок и обмены проходили через мои нервы. Да что там, ходячий справочник по закону о защите прав потребителя был, народ он темный, нужно как в американском фильме "зачитай ему его права" (с), в общем работа такая была:)
Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1905506)
Единственное - нормальный бойлер хорошо держит температуру, если вечером разогреть до 55 градусов например и выключить, то утром там будет 46-50 градусов и сэкономите время на подогрев, когда нужно собираться на работу например

Выключать не стоит, пару раз забудете включить, помоетесь холодной водой, плюните на экономию, т.к. ничего все равно не с экономишь.
ПС Счета за электроэнергию большие.

Lekseich 30.05.2013 23:18

Вложений: 7
У нас горячую воду отключают на три недели в июне, (остальной год стоит с водой под давлением) поэтому поставил АРИСТОН на 20 литров для ванны и АРИСТОН на 10 литров на кухню. Стояки разные и в разных концах квартиры, поэтому два нагревателя. 20л стоит в туалете, в шкафчике с такими дверками через которые проходит воздух. На кухне - под мойкой. А так как есть посудомоечная машина, то 10л вполне хватает. 20л тоже хватает для одного и еще остается, нагревается до кипятка, второй человек моется минут через 40, а так как нас постоянно только трое и все в разное время моются, то проблем не было. Нагреватели в баке служат 5 лет, потом рассыпаются. В ванной менял уже два раза, на кухне дольше служит- один раз, через 7 лет. СтОит нагреватель не дорого-25$, менял сам, держится на одной гайке и прижимает его давление изнутри. Бак внутри всегда идеально чистый, не покрывается никаким налетом, а вот нагреватель превращается в коралловый риф и на дне от него много мусора, который легко убирается. Надо уделить особое внимание заземлению- оно должно быть надежным, иногда нагреватель трескается и контакт с водой обеспечен. При подключении надо установить доп кран между баком и обратным клапаном для слива воды. Вот тут фотки как у меня установлено в туалете и на кухне. А на 80- 100 литров ставить просто не куда. Да, и мы его никогда не отключаем- работает сам, при остывании включается и только когда дают горячую воду- выключаем.

Sergei1980 30.05.2013 23:35

Цитата:

Сообщение от bsfart (Сообщение 1905616)
Выключать не стоит, пару раз забудете включить, помоетесь холодной водой, плюните на экономию, т.к. ничего все равно не с экономишь

Ну во-первых, бойлеры сами выключаются. Я имел ввиду, что смысла ночью ему работать нет - включаться-выключаться в автоматическом режиме, так как до утра температура упадет всего на 5-7 градусов.
Экономится не только электричество, а сам ресурс бойлера.
Зачем ему работать в режиме нон стоп, если им не пользуются в это время

Lekseich 30.05.2013 23:36

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1905497)
Главное еще - это вызвать толкового электрика, который на отдельный рубильник в щитке проведет этот бойлер и по правилам выполнит заземление

Да, это правильно, у меня отдельный провод, толстого сечения, отдельный автомат в щитке и хорошее заземление.

bsfart 30.05.2013 23:36

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Leksey (Сообщение 1905648)
20л тоже хватает для одного и еще остается

Цитата:

Сообщение от Leksey (Сообщение 1905648)
горячую воду отключают на три недели в июне

Не вводите в заблуждение Т.С., ему такой не пойдет)) Кстати, текли баки на таких водогрейках и через 1,5 года, слабенькие или как повезет. Вообще 20 л. это очень мало и очень по бырику:)
У меня был клиент, покупална кухню 10 л водонагреватель, я советовал 15 л., чтобы на верочку. но покупатель сказал, что в ванной уу него стоит 50 л. и хватает на 5 человек (ну мож 3:), не помню точно). Ок! Хозяин бара... пху, барин! Что вы думаете, клиент прибежал сразу после установки, сказал что не хватает ему посуду помыть, на что я ему вспомнил, что 50 ему хватает на 5 чел, а 10 л. на тарелки не хватает, ну и что я 15 ему советовал, вопросов больше не было.

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1905689)
Экономится не только электричество, а сам ресурс бойлера.
Зачем ему работать в режиме нон стоп, если им не пользуются в это время

Цитата:

Сообщение от bsfart (Сообщение 1905616)
пару раз забудете включить, помоетесь холодной водой, плюните на экономию

Вот пример как должно все быть, соточка;)

http://i.piccy.info/i7/a8b1789d69b47...G_7624_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-30-19...66x755-r/i.gif

Sergei1980 30.05.2013 23:39

Кстати мы тут ничего не забыли сказать?
Мощность потребления бойлера - для квартиры не должна превышать 3 кВт.
Бойлеры больше 100 л имеют потребляемую мощность больше 3 кВт, как правило, иначе бы они очень медленно нагревались.
Про 3 кВт надеюсь не нужно объяснять?

a12377777 30.05.2013 23:39

народ,а что там по гореньям?
вот если такой?
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...1020&hid=90575

Sergei1980 30.05.2013 23:47

Цитата:

Сообщение от bsfart (Сообщение 1905616)
Зимой 80 л. минут на 30 душа,

Напор воды какой?
Я рассматриваю стандартный напор воды, как при централизованной подаче горячей воды.
После 30 минут душа, если конечно температура воды не 18-20 градусов, а около 35-38 хотя бы, у вас в 80 л бойлере ничего не останется. Проверено

Dr.Drink 30.05.2013 23:53

Цитата:

Сообщение от Leksey (Сообщение 1905691)
Да, это правильно, у меня отдельный провод, толстого сечения, отдельный автомат в щитке и хорошее заземление.

Вот блин, опять заземление! Откуда оно у Вас, можно поинтересоваться? В СССРовских квартирах 70-х 80-х годов постройки проводом заземления заземлялась ванна. А на заземленный подъездный щиток подсоединялся " нулевой" подъездный провод. У меня отец электрик. Не простой электрик, а с образованием, начинал с электромонтера и закончил работу главным энергетиком метал.комбината, и сам в свое время преподавал. Мою квартиру заземлить не удалось- только розетки в ванной и туалете на заземляющий провод от ванны. А т.н. "заземление " от подъездной щитовой- это не заземление, а фикция. Может у вас в квартирах и другой проект щитовой, но я почему-то сомневаюсь.

bsfart 31.05.2013 00:14

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1905697)
Кстати мы тут ничего не забыли сказать?

Забыли конечно:)

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1905697)
Мощность потребления бойлера - для квартиры не должна превышать 3 кВт.

Для старой алюминиевой проводки не то что 3 и 2 кВт много, старые счетчики рассчитаны на нагрузку 1,5 кВт, но работали)) Это я о домах постройки 30 летней давности

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1905697)
Бойлеры больше 100 л имеют потребляемую мощность больше 3 кВт, как правило, иначе бы они очень медленно нагревались.

Ошибаетесь. Нагрузка редко превышает 2 кВт, нагреватели у 80 л и 100 л версий одной модели идентичны полностью. Аристон 1,5 кВт (кстати и из-за этого параметра был популярнее горении), горенья 2 кВт. Водонагреватели и нагреваются долго. Это накопительный тип. Раз использовали, утром например, потом пользуетесь вечером, к этому времени нагреется. Таким образом объем выбирается в зависимости от потребности, чтобы обеспечить все потребности, а не ждать догрев. Разница в нагреве 80.-100 л. небольшая. Для быстро догреть или нужно много горячей воды - проточники, но там нагрузки сумасшедшие. Они для частных домов со своими трансформаторами. Варианты которые греют макс. 40 грн нагрузка примерно 3-5 кВт., полноценные варианты, по температуре аналогичные накопительным, т.е. 60-70 градусов на выходе у аристона например от 5 до 25 кВт, причем это не разные нагреватели с разной нагрузкой, а один нагреватель с переменной нагрузкой в зависимости от давления-потока проходящей через него воды.
У накопительнызх водонагревателей нагрузка варьируется от 1,2 до 2,2 кВт.

Цитата:

Сообщение от a12377777 (Сообщение 1905699)
народ,а что там по гореньям?
вот если такой?
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...1020&hid=90575

Это вариант с усиленной термоизоляцией, я открывал фальш панель, там пенопласт. Но потребление на догрев по паспорту стоит меньше, чем в обычной. В живую эти баки огромны, но в данном случае вариант слим, тоньше и длиннее. OTG, не помню точно, но по-моему это трехлетка. Были такой формы и семилетки, но это по-моему 3-х летка. Будет переплата за форму и термоизоляцию, не советую. По толщине будет как обычный, но гораздо длиннее.

Советую обычную Gorenje TGR 100 N, фланец на 4 болтах, правда анод крепили в верхней части, собирались исправить, чем закончилось не помню. Гарантия 5 лет, бак как и у 7ми леток gbfu, в которых переплатите еще за возможность вертикально-горизонтального крепления.
http://market.yandex.ua/model-spec.x...9654&hid=90575

Версию Gorenje TGR 100 SN берите, это с воздушным клапаном, я уже писал ранее, была проблема у одного знакомого, но в основном ходили неплохо. Да и эта версия поставляется только в Украину. Собственно разработана по просьбе львовян))

Sergei1980 31.05.2013 00:36

Цитата:

Сообщение от bsfart (Сообщение 1905760)
Ошибаетесь. Нагрузка редко превышает 2 кВт, нагреватели у 80 л и 100 л версий одной модели идентичны полностью

Так я как раз говорил о бойлерах больше 100 л. 150-200 литров.

Naf Naf Pigs 31.05.2013 00:47

Всем спасибо... я понял, что лучше брать горенье, и лучше круглый. Ок. Вопрос который меня тревожит-кирпичная стенка ванной, около 25 см толщиной. Выдержит она 100 литровую махину? Это ж не прикольно сидя утром на унитазе надевать каску, что бы не дай бог бассейн с кипятком вдруг не сделал утро не добрым как в сказке

dev13 31.05.2013 08:55

Цитата:

Сообщение от Naf Naf Pigs (Сообщение 1905809)
Всем спасибо... я понял, что лучше брать горенье, и лучше круглый. Ок. Вопрос который меня тревожит-кирпичная стенка ванной, около 25 см толщиной. Выдержит она 100 литровую махину? Это ж не прикольно сидя утром на унитазе надевать каску, что бы не дай бог бассейн с кипятком вдруг не сделал утро не добрым как в сказке

от 100 литровой каска не поможет)) Войдет в сартир так что только ноги торчать будут)))

Sergei1980 31.05.2013 09:01

Цитата:

Сообщение от Naf Naf Pigs (Сообщение 1905809)
Вопрос который меня тревожит-кирпичная стенка ванной, около 25 см толщиной

Нужно знать состояние кирпича, чтобы не труха. 25 см - это нормально. Нужно просто купить соответствующие дюбеля (не для бетона, а для кирпича).
На дюбелях не экономьте, берите максимально большой диаметр, который может позволить крепление вашего бойлера. Те, что могут идти в комплекте лучше не применять в наших условиях

dev13 31.05.2013 09:21

Цитата:

Сообщение от Naf Naf Pigs (Сообщение 1905809)
Всем спасибо... я понял, что лучше брать горенье, и лучше круглый. Ок. Вопрос который меня тревожит-кирпичная стенка ванной, около 25 см толщиной. Выдержит она 100 литровую махину? Это ж не прикольно сидя утром на унитазе надевать каску, что бы не дай бог бассейн с кипятком вдруг не сделал утро не добрым как в сказке

И аристон со счетов не сбрасывай. у меня знаменитый Ti отработал лет 10 и его сняли за ненадобностью. Использовали еще не Ti а те которые AG+ лет наверно 5-7 и ничего с ними не происходит при этом он стоит на круглосуточном практически разборе воды(точнее их там 4 штуки и стоят они на производстве и ничего не произошло с ними а о сервисе они вообще не слышали). Ну а выбор всеравно ваш.

SergB 31.05.2013 12:08

Уже 11 лет висит Stiebel Eltron на 100л. Пользуемся очень часто и меньше 100л на семью из 3 человек - это мало :)
Ну и не советую брать дешевые бойлеры - может выйти "себе дороже" :cool:

Travego 31.05.2013 12:25

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1906280)
Stiebel Eltron

Хорош конечно, и анод титановый (вечный) и бак из 2 мм стали, но цена свыше 1000 евро за бойлер как то не очень радует.

Alexandria 31.05.2013 12:27

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1906022)
Нужно знать состояние кирпича, чтобы не труха. 25 см - это нормально. Нужно просто купить соответствующие дюбеля (не для бетона, а для кирпича).
На дюбелях не экономьте, берите максимально большой диаметр, который может позволить крепление вашего бойлера

наверное, все-таки не дюбеля, а анкеры...
пары металлических клиновиков д.8мм и длиной 100мм будет достаточно - это если кирпич хороший, и то тянуть потихоньку, чтобы не полопался.....
или пара мет. анкеров с полимерн. дюбелем( приличного производителя - Фишер, Сормат, Мунго, Хилти) - д.10 мм и длиной 100 - 120 мм....
- под котел 150 - 200 литров более, чем достаточно....
по объему котла - у всех нормальных производителей есть рекомендации в пиктограммах по определению необходимого объема котла в зависимости от количества пользователей и числа и вида точек разбора воды - воспользуйтесь и не ошибетесь...

SergB 31.05.2013 12:36

Цитата:

Сообщение от Travego (Сообщение 1906316)
Хорош конечно, и анод титановый (вечный) и бак из 2 мм стали, но цена свыше 1000 евро за бойлер как то не очень радует.

Так покупается то надолго (на всю жизнь) да и безопасность :)

Naf Naf Pigs 31.05.2013 15:56

нет ребят, 1000 евро за котел я пока не могу отдать :)

Subslim 31.05.2013 21:22

Цитата:

Сообщение от Naf Naf Pigs (Сообщение 1905048)
А 80 литров что не хватит для маленькой ванны 1. 60 длинной???

Вроде, никто этот момент:
Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1905506)
Бойлер начинает остывать в геометрической прогрессии, если в самом начале остывания не выключить воду.

- явно не обозначил, поэтому я дополню - бойлер для наполнения ванны , мягко говоря, не очень удобен по этой самой причине. В него поступает холодная вода и общая температура падает - приходится регулировать краном в сторону более горячей температуры. Иными словами, не получится выставить краном температуру воды и отойти на 5 минут - вода в ванне в итоге будет прохладной, ).

P.S. Пожалуйста, не забывайте ставить идущий в комплекте перепускной клапан! У меня без него сначала металлопластиковую трубку от давления вырвало, потом через пару месяцев сам водогрей лопнул (верхняя пластиковая крышка). Я только после этого законы физики вспомнил, ))).

bsfart 31.05.2013 22:47

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1905794)
Так я как раз говорил о бойлерах больше 100 л. 150-200 литров.

Сорри, прочитал как на 100 л. В квартиру на 150-200 ставить нет смысла. Габарит очень большой, да и по объему это для дома, для нескольких ванных комнат.
Цитата:

Сообщение от dev13 (Сообщение 1906041)
И аристон со счетов не сбрасывай. у меня знаменитый Ti отработал лет 10 и его сняли за ненадобностью. Использовали еще не Ti а те которые AG+ лет наверно 5-7 и ничего с ними не происходит при этом он стоит на круглосуточном практически разборе воды(точнее их там 4 штуки и стоят они на производстве и ничего не произошло с ними а о сервисе они вообще не слышали). Ну а выбор всеравно ваш.

У меня была такая, отработала примерно 6 лет в постоянном нагреве и с большим оборотом воды. У других служили примерно 5-7 лет, иногда больше. У родителей, такая же с конца 2004 г., но они включают несколько раз в неделю.
Уважаемый dev13, не равняйте "старый" аристон с новыми моделями, между ними пропасть. Может после кризиса что-то и изменилось, я лично сильно сомневаюсь в этом.

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1906343)
Так покупается то надолго (на всю жизнь) да и безопасность

"Ні синку, це фантастика!" (c) Cыр hochland:D
Нет вечного ничего, и выход из строя любого бака - это лишь вопрос времени.
Дешевый не советую, может полететь уже через 1,5 года (это я все про коррозию бака), дорогой по цене двух недорогих или средних не отходит как два дешевых, а по причине усложнений в электрике (навороченные тены, сенсорное управление и т.п.) может доставить немало хлопот своему владельцу. Оптимально брать среднюю ценовую категорию или скажем лучшее из среднего диапазона, с простым теном.
Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 1907243)
Иными словами, не получится выставить краном температуру воды и отойти на 5 минут - вода в ванне в итоге будет прохладной

Это вообще не проблема, поставьте один уровень, в конце "наведете" как любите.:) А вообще через пять минут пока Вы где-то отходите могут и коврики плавать уже:D

Есть у гореньи модель аналогичная предложенной мной ранее
http://www.tehnoshop.ua/KBT/Wheat-st...tg-100-v9.html
Тоже что и TGR только без вынесенного терморегулятора. Выставляете один раз температуру и закручиваете крышку. Если очень нужно при смене сезона, можно обесточить и открутить пластиковую крышку и подрегулировать. Эта модель немного дешевле будет.

Забыл упомянуть еще одну достойную фирму Styleboiler. Это итальянский водонагреватель, продавался много и на протяжении долгого времени, старая проверенная фирма, впрочем как и горенья. Гарантия на бак 5 лет. Внутри покрытие стекло-керамика. Минус - фланец узкий и сделан в ввидегайки, т.е. обслуживать не удобно и замена прокладки при разборе практически 100%. Анод по-моему крепиться вверху, откручивался спец ключем длинноя в водонагреватель, но это не важно. Работали водогрейки очень стабильно, при гарантии 5 лет очень многие отхаживали стабильно 4,5 года без обслуживания и при лояльных условиях производителя менялись по гарантии на такую же, просто сказка для клиента:)
Сейчас нашел с видоизмененным фланцем, измененным кстати в лучшую сторону, но ничего не могу сказать о баке, т.к. старый не видел внутри а о новом пишут эмаль и гарантия 3 года.
http://profimag.com.ua/Vodonagrevate...-SE--2100.html
http://www.057shop.com.ua/vodonagrev...dard-vd-100-se
Тен раньше был 1,2 кВт, наименьшая нагрузка, многие безболезненно подключали без доп. проводки. Сейчас пишут 1,5 кВт, вроде и мне с такой мощностью под конец приходили.
Если попадется по низкой цене, а они были одними из самых недорогих в среднем диапазоне, то стоит рассмотреть.
А вообще хороший вариант гореньи без регулятора на 5 лет гар, наиболее дешевый вариант, почти пол бюджета ТС как по ссылке
При покупке обратите внимание на вмятины, бак тяжелый, могут упустить и помять. Проверьте как держится градусник, при проверке опуская коробку могут задеть его и отломать, ну и сами одевайте коробку аккуратно, она как раз упирается в него. И последнее, проверьте комплект - обратный клапан у гореньи идет в комплекте (обычно с ручкой-флажком).

Кирпичные дома - проблема, но думаю решаемая, просто в моем городе 95-98% плитные пятиэтажки.

Subslim 02.06.2013 14:24

Цитата:

Сообщение от bsfart (Сообщение 1907377)
А вообще через пять минут пока Вы где-то отходите могут и коврики плавать уже

Ну, это вряд ли, ). Ограничительный слив ванны справляется когда есть и горячая вода. А когда ее нет - напор, понятное дело, значительно меньше.
Цитата:

Сообщение от bsfart (Сообщение 1907377)
Это вообще не проблема, поставьте один уровень, в конце "наведете" как любите.

Просто, по опыту - когда отключают горячую воду и принимаешь душ, пользуя водогрей, приходится в процессе температуру регулировать, ибо она падает. У меня этот девайс 100л и, тем не менее, падение температуры в процессе - более, чем заметно.
Иными словами, довольно велик шанс, что в конце "наводить" будет уже нечем. Ванна большая, напор слабый, набирается долго.
Кроме того, после принятия ванны, душ не помешает - а горячей воды-то практически и нет. Так что, )...
В общем, я так не делаю. В период отключения горячей воды я предпочитаю ограничиваться только душем, ).

a12377777 03.06.2013 20:07

народ, а кто про рэдбер слышал что?
где делают да и как онитам?
почитал пару отзывов-вродекак ничё бачки

http://www.redber.ru/catalog.php?cid=37&cid2=&tid=84

там по кускам инфы-вроде брутальные отечественные, но на деле не знаю


насчет литража:
так какой 80 или 100
по теории 5 человек хотят в душе помыться, идут поочереди, конечно же с интервалом по 15-30 минут может быть
и опять таки теоретически (ранее не пользовался бойлерами) пока сутьдадело 80 литровый быстрей подогреет поступившую воду, чем 100

так или все таки нужно брать 100? 150 вообще не рассматриваю

знакомому на 5 человек как то хватает 50-ли литрового и егео родственникам на 7-х 75-ти
правда хрензнает как они там моются

Dé Boucher 03.06.2013 20:16

Рэдбер - это брутальный КИТАЙ.

Sergei1980 03.06.2013 20:19

Цитата:

Сообщение от a12377777 (Сообщение 1911865)
а кто про рэдбер слышал что?

Берите производителя, имя которго на слуху в мире бойлеров.
80 или 100 - наверно лучше на сто, если 5 человек.

Цитата:

Сообщение от a12377777 (Сообщение 1911865)
идут поочереди, конечно же с интервалом по 15-30 минут может быть

Это бойлеру не поможет.
Он не нагреется за это время. Или каждый человек будет ждать пол часа после предыдущего?:D
Мыться нужно будет так - сполоснулся, воду выключил. Намылился - включил, смыл пену, вышел.
Тогда на 5-х хватит:D

a12377777 03.06.2013 20:59

Цитата:

Сообщение от БУГЕЛЬ (Сообщение 1911883)
Рэдбер - это брутальный КИТАЙ.

ну скорей всего

Dé Boucher 03.06.2013 21:06

Да не скорей, а так и есть. Использование части имени завода в коммерческих целях. Реализация не только ТНП, но и инструментальной техники, в том числе и станков с ЧПУ, тоже КНР.
Про имя, типа завод, не не завод, а торговый дом. Все в рамках...
Заказы размещают там же, где и другие наши предприимчивые граждане делают водонагреватели под брендом Рилтермо и Реал. По аналогии как стальные двери из Калининграда. Китай - рулит !!
Два года отслужат, но на жесткой воде как в Украине могут и не дотянуть...

Если бы завод родной страны, то на баках был бы знак


Часовой пояс UTC +3, время: 09:59.

© 1998–2024 Watch.ru