Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Павел Буре - помогите с покупкой (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=169092)

AndyLez 18.05.2013 20:47

Павел Буре - помогите с покупкой
 
Вложений: 7
Добрый день!

Уважаемые знатоки, помогите определиться.
Я не специалист по данному вопросу.
Хочу приобрести часы в подарок, интересует Ваше мнение о данных часах Очень не хочется столкнуться с подделкой или переделкой.
Заранее спасибо!

Ceva 18.05.2013 21:59

Оба механизма - Буре начала прошлого века, но вот накладные орлы, мне кажется, более поздние.

Serega Amurov 18.05.2013 22:22

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Ceva (Сообщение 1885394)
Оба механизма - Буре начала прошлого века, но вот накладные орлы, мне кажется, более поздние.

А мне кажется с орлами всё в порядке.
Хотя... орёл сильно затёрт и что то детально
рассмотреть очень затруднительно. Я думаю
это серьёзный повод поторговаться. Если конечно
корпус оригинален. Осмотрите внимательно внутреннюю
сторону крышки, и сравните с оригинальным методом
крепления того периода. Это только моё мнение,
желательно выслушать профи.

Вот здесь прочтите и посмотрите, где то в середине. И вообще очень интересно:

http://www.kvoku.org/images/kvoku/pa...udkevich-7.htm

komandor0000 18.05.2013 23:05

узнаю часы я знаю чьи они:D особенно черные

sergserg9999 18.05.2013 23:12

На первых часах орел выглядит очень оригинально. В ленте есть углубление для заливки эмали. Я думаю, что заготовка орла была оригинальной и ее установили на часы Буре. Но вот были ли часы из Кабинета ЕГО САМОГО-это сложно установить. Будут всегда оставаться сомнения.
По вторым часам, надо спросить у продавца о способе нанесения эмали на ленту. Настоящая эмаль довольно крепкая, быстрее металл сотрется, что мы и видим на фото. Но надо эмаль смотреть.
Я знаю продавца часов, он хороший специалист и ответит вам честно.

аалександр 18.05.2013 23:15

мне тож орлы не нравятся.тем более на стальных.если внутри гравировки "всемилостивейши пожалованы"- нет,думаю много платить не стоит.

zinin7 18.05.2013 23:17

Эти часы сам держал в руках. Первые орёл в идеале, вторые немного затёрт и эмалька пооблетела но тоже хороши.
Состояние часов на твёрдую четвёрку.

аалександр 18.05.2013 23:38

1000 р стоит резинку снять с такого орла,и 300 р- отлить.))))

komandor0000 18.05.2013 23:40

орел на черных серебро но не от них

zinin7 18.05.2013 23:46

Цитата:

Сообщение от аалександр (Сообщение 1885597)
1000 р стоит резинку снять с такого орла,и 300 р- отлить.))))

Если всё так просто, то все Бурехи были бы с орлами (кроме наградных).

ZOV 18.05.2013 23:46

ИМХО: Оба экземпляра - к наградным отношения не имеют, ибо сделаны на "солдатских" машинках.
AndyLez, напишите в личку Владимиру (ссылку на его статьюпривел выше Сергей) или Геннадию. vlad2007 и Геннадий Николаевич - соответственно.
Будете иметь мнение самых авторитетных спецов по "орлам".

vlad2007 19.05.2013 10:10

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 1885625)
ИМХО: Оба экземпляра - к наградным отношения не имеют, ибо сделаны на "солдатских" машинках.

Согласен. Это подделки, признаков подделок достаточно, даже по этим фотографиям. Все признаки подделок описаны здесь
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=147512

German 19.05.2013 16:52

Исходные часы ОК, а орлы оба левые.

basya24 19.05.2013 17:37

AndyLez
левые орлы или правые я вам не отвечу.
вот здесь можете почитать
http://german242.borda.ru/?1-1-20-00...0-0-1366046166
http://german242.borda.ru/?1-4-0-000...0-0-1367174982
по вторым часам крышка часов имеет специальную накладку и как бы состоит из двух частей, чего на обычных буре нет, а вот был ли там этот орел или что-то другое я вам не отвечу. могу только с уверенностью сказать что я их не паял и не клепал.
http://f1.s.qip.ru/cd2qlZ9w.jpg
http://f1.s.qip.ru/cd2qlZ9u.jpg

basya24 19.05.2013 17:41

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 1885625)
ИМХО: Оба экземпляра - к наградным отношения не имеют, ибо сделаны на "солдатских" машинках..

если не изменяет память солдатские машинки ставились и в золотые буре, отличие только в отделке поверхности мостов.
http://f1.s.qip.ru/cd2qlZ9B.jpg

ZOV 19.05.2013 20:33

Цитата:

Сообщение от basya24 (Сообщение 1886546)
если не изменяет память солдатские машинки ставились и в золотые буре, отличие только в отделке поверхности мостов

"Солдатской" называют недорогой вариант с латунными платами/мостами и минимальным количеством камней (у экземпляров в начале топика по 7). На последнем фото машинка никелевая с 15 камнями.

basya24 19.05.2013 20:41

тогда осталось посмотреть совпадает ли номер корпуса и меха(хотя скорее всего они не совпадают), а уж какие машинки там стояли, остаётся только догадываться.

ZOV 19.05.2013 21:22

А какая теперь разница? Если в погоне за деньгой какие-то умники насобачили на крышки орлов, убив в часах такое их свойство как оригинальность?

аалександр 19.05.2013 22:35

Цитата:

Сообщение от zinin7 (Сообщение 1885622)
Если всё так просто, то все Бурехи были бы с орлами

какой смысл орлы клепать-если продать некому??? за дорого-фуфло брать никто не станет.а по "дешевке"отдавать-тем более насторожит... патовая ситуация.))))
сами видите,парочку часов утяжелили орлом -и то пульнуть не могут... а вы говорите " все" ))))

Don UA 20.05.2013 13:19

Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 1886477)
Исходные часы ОК, а орлы оба левые.

Левые в каком смысле? Новодельные или настоящие, но кем-то приделанные к этим часам? Орел на белых часах не похож на самопальный. И судя по износу и остаткам эмали, приделан он был давненько.

аалександр 20.05.2013 18:08

Цитата:

Сообщение от Don UA (Сообщение 1887861)
приделан он был давненько.

давненько... только к этим ли часам???))))

Don UA 21.05.2013 03:56

Цитата:

Сообщение от аалександр (Сообщение 1888374)
давненько... только к этим ли часам???))))

Так я ж попросил уточнить, что значит - "левый" орел? Новодельный или настоящий, но прилепленый к этим часам. Разница то есть.

vlad2007 21.05.2013 10:28

Цитата:

Сообщение от Don UA (Сообщение 1889244)
Так я ж попросил уточнить, что значит - "левый" орел? Новодельный или настоящий, но прилепленый к этим часам. Разница то есть.

Орел новодельный. К сожалению, могу рассказать почему, только при личной встрече, чтобы не давать фуфлоделам подсказки. Мы с Геннадием (соавтором книг) и так дали много информации, что фуфлоделы сильно активизировались, подделывают все подряд (берут фото из наших книг и тупо копируют)
http://www.ebay.com/sch/bil.67/m.htm...p2047675.l2562

http://www.ebay.com/sch/damisb/m.htm...p2047675.l2562

basya24 21.05.2013 11:41

vlad2007
про то, как делается фуфло 21пост: http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1275739544

Don UA 21.05.2013 12:45

Цитата:

Сообщение от vlad2007 (Сообщение 1889427)
Орел новодельный.

Не вижу смысла делать орла с эмалью и затирать его настолько и еще эмаль наполовину оббить. Возни много, а толку мало.
Орел на черных часах действительно похож на новодел.
П.С. - немножко в курсе, как у нас пишутся такие книги и особенно составляются каталоги( не только по часам). :D

аалександр 21.05.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от Don UA (Сообщение 1889652)
Не вижу смысла делать орла с эмалью и затирать его настолько и еще эмаль наполовину оббить

как узнаете цену на часы с этим "затёртым"-сразу смысл узреете....)))

Serega Amurov 21.05.2013 22:08

Вложений: 2
Цитата:

Орел новодельный. К сожалению, могу рассказать почему, только при личной встрече, чтобы не давать фуфлоделам подсказки. Мы с Геннадием (соавтором книг) и так дали много информации, что фуфлоделы сильно активизировались, подделывают все подряд (берут фото из наших книг и тупо копируют)
С ума сойти!
Двуглавый Российский орёл на Doxa...
Ладно ещё на гладкую поверхность других часов,
но прям на характерный узор того периода (с овалом внизу),
просто издевательство.

Название прочтите: Important historical Imperial Russian General's
award gold&enamel Doxa watch

ссыль: http://www.ebay.com/itm/Important-hi...item2c6a7a09c2

ZOV 21.05.2013 23:01

Болгарские братья и красивее делают. ;) Этот как-то халявно к делу отнесся.

Serega Amurov 22.05.2013 00:20

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 1890652)
Болгарские братья и красивее делают. ;) Этот как-то халявно к делу отнесся.

А ведь хорошие DOXA ушатали, видимо расчёт на не очень грамотную
аудиторию американских начинающих коллекционеров. Ну дык за 3500
зелёных... Только идиот не проверит :D

аалександр 22.05.2013 19:44

Цитата:

Сообщение от Serega Amurov (Сообщение 1890804)
А ведь хорошие DOXA ушатали, видимо расчёт на не очень грамотную

просто бурешек золотых-не было под рукой....

AndyLez 22.05.2013 20:53

Цитата:

Сообщение от аалександр (Сообщение 1892179)
просто бурешек золотых-не было под рукой....

Напоминает мне бессмысленный и беспощадный тюнинг отечественных автомобилей руками южных мастеров.


Часовой пояс UTC +3, время: 17:43.

© 1998–2024 Watch.ru