Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Ремонт или чистка-смазка? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=16880)

monster76 10.05.2009 19:06

Ремонт или чистка-смазка?
 
Здравствуйте! Хотел приобрести часы ORIENT SK (2EMAL001H) б.у. Как говорит хозяин, носил в молодости, потом лет 15 пролежали на полке. Решил продать. Во время проверки выяснилось, что при заводе часы идут намного быстрее(15 секунд, за реальные 10). Иногда идут нормально (-7 секунд в сутки), иногда снова убегают, в основном при заводе.
Так вот вопрос к спецам: это поломка, или просто нужна чистка-смазка? Или может они постепенно придут в норму, если всё время носить?

OddyRash 10.05.2009 19:32

Цитата:

Сообщение от monster76 (Сообщение 213980)
это поломка, или просто нужна чистка-смазка

От долгого простоя загустела смазка. Слипается волосок. Не поломка. Чистка-смазка.

monster76 13.05.2009 14:16

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 213986)
От долгого простоя загустела смазка. Слипается волосок. Не поломка. Чистка-смазка.

Спасибо за ответ. А сколько это примерно будет стоить?
Просто если это равно стоимости часов, то проще купить новые.:(

Timm 13.05.2009 14:25

Вот ЦЕНЫ на эти работы в Москве.
1000 руб. такая чистка будет стоить, а новый Ориент *** можно купить за 1500 - 2000 руб.

Augusta 13.05.2009 15:27

Цитата:

Сообщение от Timm (Сообщение 215086)
1000 руб. такая чистка будет стоить, а новый Ориент *** можно купить за 1500 - 2000 руб.

Есть мнение, что старые Ориенты гораздо более качественные чем те, которые сейчас продаются... Я бы лучше старый обслужила ;).

monster76 13.05.2009 17:57

Цитата:

Сообщение от Timm (Сообщение 215086)
Вот ЦЕНЫ на эти работы в Москве.
1000 руб. такая чистка будет стоить, а новый Ориент *** можно купить за 1500 - 2000 руб.

1. Ну и вас и цены в Москве. По этому прайсу "Замена батарейки в простых кварцевых часах - 300р.":eek: У нас это стоит рублей 50. Город маленький- обычные часовщики- одиночки.
2. В этом-же прайсе снизу, третья строчка "Чистка и смазка механических часов (полная переборка механизма) - Orient *** 469 - 800р." Так что, Ориент выходит дешевле- видимо из-за популярности:)
3.
Цитата:

Сообщение от Timm (Сообщение 215086)
новый Ориент *** можно купить за 1500 - 2000 руб.

Если Вы имели ввиду "три звезды", то я хочу купить другие- в начале темы указано. Их стоимость в Инет-магазинах 2800-3100.
4.
Цитата:

Сообщение от Augusta (Сообщение 215113)
Есть мнение, что старые Ориенты гораздо более качественные чем те, которые сейчас продаются... Я бы лучше старый обслужила ;).

Большое спасибо, есть желание взять эти часики, вот только, как я писал выше, у нас город маленький, нет нормальных, авторизованных сервисов. И боюсь я , что наши "добросовестные" часовщики половину деталей заменят на неоригинал, а знакомых у меня нет:(

Так-что и не знаю, что делать:confused:

nos 13.05.2009 18:21

Цитата:

Сообщение от monster76 (Сообщение 215163)
И боюсь я , что наши "добросовестные" часовщики половину деталей заменят на неоригинал, а знакомых у меня нет:(

Так-что и не знаю, что делать:confused:

Про замену деталей, это маловероятно, не переживайте по этому поводу, берите раз нравятся, по вышеуказанным признакам достаточно промыть и смазать механизм, когда пойдете к часовщикам сделайте вид человека разбирающегося в часах, сделайте фото механизма, чего там менять??? от подделок низкого качества детали не подойдут, а у подделок высокого качества - качетво деталей не плохое.;), задайте вопрос "Какова вероятность того, что детали не замените???" я думаю это насторожит часовщика, сомневаюсь что детали меняют. Механизм у этих Orient, обычный, применяется практически во всех моделях до 5 000 руб., ценность данной модели в водозащите в 50 м и в базеле, скорее всего литой браслет, а модет и нет. за сколько хотите приобрести?

monster76 13.05.2009 18:58

Цитата:

Сообщение от nos (Сообщение 215171)
за сколько хотите приобрести?

Примерно 1000р. Да вот они собственно:

http://photos04.allegroimg.pl/photos...8/58/615385850

Андрей Бабанин 14.05.2009 15:20

Это, похоже, не те старые часы, а их более поздняя реплика с более новым механизмом 46943.

monster76 14.05.2009 16:06

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 215485)
Это, похоже, не те старые часы, а их более поздняя реплика с более новым механизмом 46943.

Вот фото задней крышки, там видно номер:

http://photos04.allegroimg.pl/photos...58/615385850_1

Подскажите, пожалуйста, это старые или реплика?

nos 14.05.2009 18:32

Цитата:

Сообщение от monster76 (Сообщение 215491)
Вот фото задней крышки, там видно номер:

http://photos04.allegroimg.pl/photos...58/615385850_1

Подскажите, пожалуйста, это старые или реплика?

Браслет штампованный, не литой, скорее более поздняя реплика, по состоянию ни как не 15 лет.

Timm 14.05.2009 22:12

Это когда Ориент на такие модели ставил литые браслеты? Нет, браслет не показатель.
Не знаю что имел в виду Андрей Бабанин, но на фейк не похожи. Может лет этому Ориенту не 15, а меньше?

monster76 15.05.2009 01:25

Цитата:

Сообщение от Timm (Сообщение 215655)
Может лет этому Ориенту не 15, а меньше?

Да может и меньше. Хозяин приблизительно сказал:носил в молодости, потом лет 15 пролежали на полке.

Андрей Бабанин 15.05.2009 09:10

Вообще-то я фэйком и не называл. Просто модель имела успех в 70-е, поэтому ее еще выпускали в 90-е. 15 лет ей может быть, но это реплика модели 70-х. Браслет там менялся по дизайну, а не исполнению. Этот, наверное, наиболее удачный из данной серии часов.

OddyRash 15.05.2009 12:05

Цитата:

Сообщение от monster76 (Сообщение 215491)
Вот фото задней крышки, там видно номер:

http://photos04.allegroimg.pl/photos...58/615385850_1

Подскажите, пожалуйста, это старые или реплика?

Вот крышка Orient из 70-х:
________. http://s49.radikal.ru/i125/0905/e8/b09bf766deef.jpg

monster76 15.05.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 215788)

Ну что Вы, ни о каких 70-х речи не идет. Просто интересно, им может быть 15 лет? Просто, если они намного свежее, значит хозяин что-то скрывает? Смысл выдавать их за старые?

Андрей Бабанин 16.05.2009 00:56

Вторая крышка из того же времени. Другой завод просто. На крышке 70-х практически всегда было выбито Japan или Made in Japan. Крышка была сходная с верхней, но шрифт более жирный.

Андрей Бабанин 16.05.2009 01:02

15 лет назад - это 1994 год. Какт раз в это время данная модель была весьма популярна.

monster76 25.05.2009 00:48

Всем спасибо. Я так понимаю, диагноз окончательный- чистка и смазка?

monster76 10.06.2009 00:37

Купил всё-таки я эти часы. Выяснилась ещё неприятность. Не работает кнопка перевода дня недели. Решился сам вскрыть. Кнопка перевода не достает до рычажка. В чем может быть проблема?
И ещё. При вскрытии на маятнике обнаружил 46943, как и писал Андрей Бабанин Но на корпусе написано 469135. Или с этим вопросам к "Японцам"?

OddyRash 10.06.2009 01:45

Цитата:

Сообщение от monster76 (Сообщение 227520)
Кнопка перевода не достает до рычажка

Соскочило стремя рычажка с ускорителя. Всё под циферблатом. Но, сняв барабан, стремя можно вернуть на место.

Андрей Бабанин 10.06.2009 02:51

По моему опыту это может не помочь. Я опускал петельку, тогда точно больше не слетало.
Владельцу:
Часы обслуить все же не мешает. 15 лет без смазки и для Ориента не полезно.

AlexSan 10.06.2009 09:38

Цитата:

Сообщение от monster76 (Сообщение 227520)
Купил всё-таки я эти часы. Выяснилась ещё неприятность. Не работает кнопка перевода дня недели. Решился сам вскрыть. Кнопка перевода не достает до рычажка. В чем может быть проблема?
И ещё. При вскрытии на маятнике обнаружил 46943, как и писал Андрей Бабанин Но на корпусе написано 469135. Или с этим вопросам к "Японцам"?

46943 - это базовый калибр в механике Orient
469135 - это номер модели в старом исполнении

monster76 10.06.2009 17:11

Раскрутил ещё раз. Чуть неправильно описал ситуацию. Кнопка достает до рычажка, но в самом конце хода, и нажимает на него еле-еле. Но! Пробовал нажимать на рычажок отверткой, всё равно ничего не происходит:(

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 227554)
Часы обслужить все же не мешает. 15 лет без смазки и для Ориента не полезно.

Обслуживать по любому надо и буду. Они за сутки спешат почти на сутки:rolleyes: Извиняюсь за каламбур:D А иногда вообще останавливаются.

AlexSan 11.06.2009 15:15

:D - можно сказать прямо - они не ходят, они мучаются
Пожалейте механику, отдайте в ремонт

Shink 11.06.2009 16:10

Цитата:

Сообщение от Augusta (Сообщение 215113)
Есть мнение, что старые Ориенты гораздо более качественные чем те, которые сейчас продаются... Я бы лучше старый обслужила ;).

Поддерживаю !!!


А часы несите в сервис.

AlexSan 11.06.2009 16:28

Если мы говорим о 469 калибре, то его первоначальный вариант был дороже и надежнее. Просто в период с 96 по 99 производство удешевили путем замены некоторых деталей на пластик. Я точно не в курсе, что там именно удешевляли, но факт был.

monster76 11.06.2009 17:35

Цитата:

Сообщение от AlexSan (Сообщение 228272)
:D - можно сказать прямо - они не ходят, они мучаются

Т.е. Вы хотите сказать, что сейчас, заводя их, я им делаю только хуже? И лучше их совсем не трогать, пока не отнесу в мастерскую?

Цитата:

Сообщение от AlexSan (Сообщение 228322)
Если мы говорим о 469 калибре, то его первоначальный вариант был дороже и надежнее. Просто в период с 96 по 99 производство удешевили путем замены некоторых деталей на пластик. Я точно не в курсе, что там именно удешевляли, но факт был.

Вы имеете ввиду первоначальный вариант 46941?
И ещё. Вот цитата с Вашего сайта:"Появившийся в дальнейшем новый Orient 46943 стал достаточно сильно отличаться от 46941 (слоеная платина с мостами, упрощенный календарь, некоторые детали сгруппированы в один узел)." Что значит упрощенный календарь? Упрощенный в лучшую или худшую сторону?

Андрей Бабанин 12.06.2009 02:56

Календарь, если не считать кнопку, стал надежней, а колесная система стала чувствительней к ударам. В 46943 мосты ангренажа и автоподзавода крепятся всего 3-мя винтами, а не 6-ю, как в 46941

Augusta 12.06.2009 14:22

Цитата:

Сообщение от monster76 (Сообщение 228335)
Т.е. Вы хотите сказать, что сейчас, заводя их, я им делаю только хуже? И лучше их совсем не трогать, пока не отнесу в мастерскую?

Конечно лучше их не трогать. Смазка высохла, внутрь часов попала грязь, если они будут ходить в таком состоянии, то появится износ на осях и другие неприятности, и уже вместо просто чистки, и смазки придется менять детали :rolleyes:.

Душан Грујић 13.06.2009 09:44

Доброе утро всем,

Почему есть эта дискуссия - "Ремонт или чистка-смазка?" не ясно?

Работа не иключает одна другой!

Возможно, я не понимаю эту дискуссию, но во всяком случае, я должен сказать о том, как каждый раз, когда часы открыты и этот механизм демонтировали, что это не простая вещь.

После того как детали очищены, они должны быть проверены на предмет износа и дефектов.

Это просто не приемлемо, собрать механизм с изношенными частями, просто смазать его. Нет никаких гарантии, что часы будут работать правильно, если часы будут работать вообще.

Вы бы демонтировали двигатель Вашего автомобиля, его очистили, смазали и собрали без ремонта или замены неисправных частей?

Почему часы отличаются от двигателя Вашего автомобиля?

После того, как часы открыты и демонтированы, тогда нет никаких сомнений в том, что предстоит сделать.

Полная чистка, полный ремонт и смазка должны быть сделаны.


Нет ни половины решений, половины работы, чтоб только завершить комплект работ и не что либо другое.

С уважением

Душан

monster76 15.06.2009 01:14

Спасибо, Душан! Но думается мне, что это применимо, только если-бы я сам был часовщиком.
Сейчас я приду в мастерскую и скажу: мне нужна чистка-смазка и ремонт кнопки. И он так и сделает. Только если действительно нужно что-то заменить, он скажет об этом.
А если я приду и скажу мне нужна чистка-смазка и полная проверка всех деталей механизма, то он поймет, что я готов за это платить, и ОБЯЗАТЕЛЬНО что-то найдет. Даже если это что-то в норме;) Такой уж у нас менталитет.:rolleyes:

Андрей Бабанин 15.06.2009 01:43

Ну это Вы зря. Я этот менталитет почти искоренил в нашей мастерской. У нас не принято "разводить". Поставим в известность - что к чему. А выбор надо или нет - за клиентом. Я к своей машине такой же подход нашел. Приезжаю, мне объясняют все проблемы, а также сколько что еще продержится. Я за профессионализм.

Душан Грујић 15.06.2009 09:00

Доброе утро всем,

Это просто. Я часовщик, Вы являетесь клиентом, я говорю вам, что нужно сделать, Вы можете согласиться или Вы можете отказаться. Но вы никогда не может сказать мне, что я буду делать, это я профессиональный часовщик, а не Вы.

Вы ведь не говорите своему врачу, какое лекарство он должен выписать для Вас?

Если Вы думаете, как вы знаете, что нужно сделать, чтобы ваши часы стали работать хорошо снова, тогда вы это делайте сами. Или надо искать кого-то другого, кто будет делать ремонт для Вас, потому что я (к примеру), безусловно не буду, независимо от того, сколько Вы можете предложить заплатить за ремонт.

Здесь не существует дилеммы!

С уважением

Душан

monster76 20.06.2009 13:12

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 229504)
Ну это Вы зря. Я этот менталитет почти искоренил в нашей мастерской. У нас не принято "разводить".

Это Вы у себя почти искоренили, а у нас городок маленький, нормальных мастерских нет. А единичные часовщики, по моему, только за счет "разводов" и живут. С нынешней популярностью часов-то.

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 229504)
Я к своей машине такой же подход нашел. Приезжаю, мне объясняют все проблемы, а также сколько что еще продержится. Я за профессионализм.

Вот, кстати, хороший пример. Перебирал я движок у машины не так давно. Обратился к обычному частнику-гаражнику. В нормальный сервис даже не обращался- побоялся, что будет очень дорого. Денег много отдал. А потом случайно узнал, что в нормальном сервисе это стоит в 2 раза дешевле! И делают они в 3 раза быстрее. С тех пор только там и ремонтируюсь. Вот вам и частники. Просто "развели":o А тех часовщиков, которые есть в нашем городе, я именно частниками и считаю.

Timm 20.06.2009 13:32

Да часы-то у Вас на ходу. Никто Вас ни на что не разведет. Стоимость чистки и смазки Ориента 500-800 руб. в Москве, а вне столичного региона наверняка дешевле. Вообще приобретение винтажной вещи всегда обходится дороже чем покупка новой.
Кстати об этом Вас предупреждали, когда Вы спрашивали стоит ли покупать б\у.

monster76 20.06.2009 17:16

Цитата:

Сообщение от Timm (Сообщение 231816)
Вообще приобретение винтажной вещи всегда обходится дороже чем покупка новой.
Кстати об этом Вас предупреждали, когда Вы спрашивали стоит ли покупать б\у.

Ну почему-же дороже? Обошлись мне они ровно 1000 вместе с пересылкой.
Плюс чистка-смазка, как Вы говорите, в регионах, ну максимум, я думаю рублей 500. Итого 1500. Состояние Вы видели на фото: на 5 с минусом. А новые стоят в районе 3000.:)


Часовой пояс UTC +3, время: 12:20.

© 1998–2024 Watch.ru