Чьи клейма?
 

Даблъю-вэ,смеялся когда-то при виде данного клейма на механизме,напоминало эмблему фольксвагена"жучка"старого...Но что за фирма-не могу вспомнить,однозначно не швейцария,возможно немец или...В справочниках что под рукой-нет,в "нете"по швейцарии и немцам не нашёл,может плохо искал...Машинка не плохая, но имею ряд сомнений...что данный механизм имеет прямое или косвенное отношение к одной из известных фирм.

Вот здесь похожее клеймо есть
в разделе Trade Marks
на букву А
http://www.clockwatch.de/

Да, похоже, что это и есть то самое клеймо, возможно какая-то модификация более раннего времени.
Вот оно:
http://www.clockwatch.de/html/his/bim/_bi/a_m.gif
Мануфактура швейцарская: A. Michel SA Fabrique d'Ebauches, Grenchen, Schweiz

Второе клеймо http://www.mikrolisk.de/content/horo...e_aschild6.jpgA. Schild Ltd. Uhrenteile, Uhrwerke/Ebauches, Gehäuse, Zifferblätter; Grenchen, Schweiz; registriert am 8.11.1927

Еще одна его модификацияhttp://www.mikrolisk.de/content/horo...e_aschild7.jpgA. Schild Ltd. Uhrenteile, Uhrwerke/Ebauches, Gehäuse, Zifferblätter; Grenchen, Schweiz; registriert am 8.11.1927

А почему клейма оказались вместе - вопрос тоже интересный http://watch-wiki.de/index.php?title=Ebauches_SA
Поэтому существует еще одна версия трактовки второго клейма http://www.info-uhren.de/marken/bildm/wbildert.htm
Это символ траста Ebauches.

Спасибо,вначале я тоже решил ,что клеймо А.М.-аналог,но присмотревшись нашёл большие различия.Всё зависит от того ,как его рассматривать.Если треугольником вверх,то отсутствует перемычка буквы-А и треугольник-рамка не равнобедренный.А если треугольником вниз,то W&V или наоборот.Но по конструкции механизм больше похож на немецкого производителя тридцатых годов.А что сбивает с толку, так это надпись на циферблате...Потому-то я и начал тему с изучения клейма.(Подробности чуть позже).

А какая надпись на циферблате? Согласен, что отличия в клеймах имеются но ближе ничего нет. По ссылке приведенной выше Argentan видно почему оба клейма попали на один механизм. Таким образом все логично.

Надпись возможно не подлинная,по этой причине прежде всего необходимо определиться с клеймом слева.Если это "фестиваль",то тема загремит в подделки.Дело в том что фирма которую я не рискую афишировать данный механизм(калибр,марку)не применяла,хотя,кто знает...

Тема в поддедки не загремит, потому что в антикварных часах все интересно, даже в случае если это сборная солянка из механизма циферблата и кейса. Пускай даже надписи кем-то созданы и вообще каша. В этом и есть прелесть старинных вещей, они несут на себе следы времени и бывших владельцев.
Фотографируйте все, включая циферблат, корпус и выкладывайте.

Вторая мировая...О подделках ли думали тогда,когда последующий день мог стать последним,но тем не менее попробуем провести мини экспертизу.Циферблат с названием претерпел долговременное воздействие окружающей среды,а так-же корпус в известно-доступных местах изрядно облез(корпус латунь,покрытие никель-хром).Что это за verletzungen?

Вполне возможно, что действительно Брайтлинг. Они и сейчас дорабатывают калибры ETA и вставляют их в свои часы, а в то время вставляли других мануфактур.
Судя по разметке циферблата - штурманская модель. Отреставрировать ее будет не просто.

breitling по тем годам применял в основном по "хроно" механизмы от valjoux,venus и др.ета.У Gisbert в архивах подобного не обнаружил и всё-же,что за клеймо в оригинале(cлева) на фото???

Клеймо установлено очень верно. Вы уже сами начинаете подтверждать, что на часах указанного Вами брэнда ставились механизмы фирм, входящих в состав упомянутого траста (холдинга). Посмотрите еще раз перечень фирм по этой, уже приводимой мною вторично ссылке. http://watch-wiki.de/index.php?title=Ebauches_SA

Да,похоже на А.М.-но нет точного подтвержения что это одно и тоже клеймо прошедшее изменения,я о нем знал прежде.

И всетаки,как сие объяснить:confused: На сайте http://www.mikrolisk.de/show.php/280/letter_A Данное клеймо http://s59.radikal.ru/i165/0905/6f/104d6cdce9f8.jpg "написано" два раза. 1) AM (im Schild) и 2)AM (im Dreieck) :eek::confused::confused::confused:

И ведь "А" явно выделена как первоначальная и имеет перемычку,что разгоняет сомнения.Хорошо,пусть клейма индентичные,но когда то, которое мы исследуем претерпело изменения?Где ещё применяли?Я поднял более ста штук трофейных того-же года европейских производителей,но увы...данного(мной указанного) клейма я нигде не обнаружил. Исследуемый знак состоящий из двух букв более похож на"Anton Maier", т.к. отсутствует перемычка у "А" ,но графика знаков и рамок разные.

Так видно, что надпись Breitling неровная, буквы неравномерные. Написано рукой.
Буква L низкая, N - широкая, G - тоже неверная - видно, что начали писать убористо, потом увеличили ширину букв.
Вот пример нормальной надписи:

http://www.classicwatch.com/graphics/rx2745.jpg

Речь-то не о брейтлинге вовсе,интерес в том что это за клеймо в оригинале, как назойливая муха покоя не даёт помогите всё-же выяснить...Я же в самом начале сказал,что не утверждаю ни в коем случае что этот"buter" имеет отношение к вышеуказанной фирме!

Зачем же удалили фото с надписью Брайтлинг? Хотел сравнить с тем, что показывает Андрей Бабанин. ИМХО надпись подлинная но сильно потертая, возможно кто-то пытался неумело восстановить. Причем в данном случае это не хронограф, как у Бабанина.
Чта касается клейма, то других вариантов пока нет, добавить нечего. Один вариант уже указали выше. Да, оно отличается в деталях и нельзя исключать что это совсем другое клеймо, а вовсе не АМ, как мы тут думаем, но проверить и уточнить не выходит.

Выяснением подлинности надписи названия фирмы на циферблате-резко ухожим от темы,а хотелось-бы сурпулёзно разобраться в происхождении клейма на механизме, и его самого, в напутствие и для пользы форумчанам,а с названиями на циферблатах(я не художник) и пр. разберёмся позже.

P.S.
 

Прошу прощения за орфографические ошибки.(в спешке)

Собственно говоря,если я здесь кому-то мешаю то просьба к администрации удалить меня с этого сайта.

Это почему же такие странные мысли пришли Вам в голову. Никому Вы не мешаете. Вот только клейма не хотят отдавать свои тайны :).

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...0&2uswk&AM_270
вот и клейма такие на другом калибре этой не очень-то известной марки

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...0&2uswk&AM_000.

Тут приведены данные о сотрудничестве с Фельзой - все же рабочей лошадкой того периода.

Номер калибра поищите под балансом.
Не очень понятно, какие еще вопросы можно прояснить по этому в-общем-то не особо интересному калибру. Хорошо сработанный, но дешев. Насчитал около 150 калибров этой фирмы, часть из которых лишь незначительная модификация базового, а другая часть - калибры других компаний. Хронограф отдельно я не нашел.

Мы говорили с Вами о клеймах,а "стрелки" резко перевели на "не оригинальную" надпись на циферблате,тем самым поймав на этом прямиком отправить тему в "подделки.И орфо-ошибок я не делал,есть сохранённый текст,отсюда и заключение.

Ну вот все и разрешилось. Теперь сомнений нет и это действительно AM, клейма совпадают и калибр тоже совпадает.
В лес не ходить это останки Брайтлинга 30-х годов.

Кстати никто тему в подделки не отправлял. Она где была там и находится - ветка "Часы старинные и карманные".

Спасибо огромное Андрею Бабанину за конкретный ответ.И Вам спасибо,TIMM,и всем остальным кто принимал участие в данной теме.

Действительно,человек прав.Разговор не о чём.Затеял разговор о каком-то мусоре ещё тему открыл,удалить бы её.И вообще я случайно сюда попал,лучше-бы удовлетворили мою предыдущую просьбу модераторы.А зачётные брэнды и обсуждать не нужно,о них и так всё известно,информации кругом не мерено.

Это Вы высказались все-таки опрометчиво. Тему Вы подняли необычную. А интерес к коллекционированию пробуждается обычно с первых часов, которые не всегда являются "самыми брэндовыми" ...Если информацию из любого справочника можно уточнить или перепроверить, то "исторический артефакт" всегда трудно опровергнуть... Буду очень доволен, если Вы вернете показанным часам "вторую жизнь".

И номер калибра нас все же интересует... так что ждем продолжения истории ;)

Тема закрыта.