Почему меня смущают независимые, новоделы и возрожденные марки
 

Вот тут прикинул.
Простая уборщица на полную ставку в Европе, скажем, получает 1000 евро.
Примем грубо за константу. Ну там даже когда это было 250 франков, покупательная способность которых была как минимум не меньше сегодняшних тысячи евро.
В год 12 000. За долгие 100 лет, в течение которых фирма росла, училась, завоевывала поколение адептов марки и становилась (или не становилась) ракрученным брендом,
ей платят 1 200 000 (миллион двести к евро)
Одной простой уборщице.

И вот думается, в том же пресловутом Бреге за 300 лет от 1-2 до десятков, если не сотни уборщиц дошли и столько денег плочено ))...
Rolex на оплату уборщиц за 100 лет вообще два годовых ВВП Швейцарии потратили.
А есть же еще кашевары, завхозы, электрики, охранники, имя им- легион...

Вот смотришь на фирму и думаешь: У вас уборщице плочено лет 5, а денег за часы хотите столько, будто 100 уборщиц у вас 500 лет пашут, с ночными сменами причем.:p

А может в новых фирмах берут уборщиц с пылесосами, они же дороже...

такое интригующее название, и про уборщиц. :D
Ну новоделы это не более, чем временная штука. возможно некоторые и выплывут, самые сильные, и востребованные. Я бы хотел иметь на руке часть истории. чтоб если кто спросит, то можно проехать по ушам. А шо я расскажу про Хайзека к примеру? Мол такой вот модный дизайнер Йорг жил и тут сделал часы? не, не катит. Или рассказывать о сплавах, которые пихал в свои шедевры Ришар Милль? тоже не то. Рассказывать басни про боевых пловцов Италии? Ну не... (Денис, ну шото юморное у меня седня настроение:D)
а вот спросят у меня про мою Булову, мол шо у тебя за часы с таким названием. И я мало того, шо толкну речь про Булову, так еще и расскажу о механизме, который сделала фирма Огюст Рэймон..... Все это я сделаю с умным выражением лица .... эт я умею. :rolleyes:
но я не могу сказать, шо мне не нравятся новые марки. :p

А ты не плати, никто ж не заставляет....:):)

Этот пост проплачен Кирби :D

Да черт с ней ,с историей. Это все субьективно.
важно верить, иначе и деньги платить излишне..
Кто-то проникается и верит в истории космические, морские, военые.
Кто-то в другие.
Но они вкладывали . Уборщицы это образно, спецом гиперболизируя.
R&D ,небось, подороже десятка-другого уборщиц обходится.
НА ту же бумагу для эскизов лес перевели за эти годы

История тоже такое дело...скользкое. Кто-то другой мог 150 лет "платить уборшицам", затем кануть в небытие, быть выкупленным за копейки а деньги за часы мы несем в другие руки уже.
Кстати, кто напомнит, какая это фирма была ,права на которую выкупили
за какие-то символические копейки ?
Да мне тоже нравятся новые марки :))) Не все ,но в принципе.

"Тщеславие-мой любимейший из грехов" :p
Вдохновенно было как раз написано

Один на форуме все заводилками и часами меряет, второй уборщицами.

Смысл темы?

Я знаю.:) Сохранил кстати..)))) могу запостить:):)

А с каких пор цена товара определяется только операционными затратами?

"Люди покупают товар, когда хотят иметь его больше, чем деньги, которые им придется потратить." © Джо Верде.

"Продажи совершаются на основании ощущения ценности, которое вам удалось создать, в зависимости от вашего умения закрывать сделки и эффективно работать с возражениями." © Джо Верде.

А насчет часовщиков, раскрутились - большие молодцы. Вот как спад продаж переживут - другое дело.
Мне лично новая реальность с более умеренными ценами понравилась бы больше. :)

Повырывал тут кусочками, но не из контекста.Забавно, едко и в тему , хотя и перебор :)

http://www.timeway.ru/articles/mitoz_v_stile_lyuks/

Каждый год появляется 3—5 новых марок одних только престижных часов, которые немедленно вступают в конкуренцию с грандами рынка, предлагая модели с турбийонами и прочими усложнениями, драгоценной отделкой, неожиданным дизайном, изготовленные из уникальных материалов по уникальным же технологиям. При этом почти все подобные проекты, кроме совсем уж невнятных или чересчур авангардных, практически сразу завоевывают популярность у благодарной аудитории. Новой марке престижных часов не нужно долго пробиваться на рынок и доказывать свою состоятельность, что уже само по себе является парадоксом, вступающим в противоречие с эпитетом «престижный». Между презентацией марки на Базельской выставке (или в лобби какого-нибудь известного отеля Женевы) и выпуском осенней коллекции, которая мгновенно раскупается в бутиках, проходит всего полгода... И уже на следующем Базеле мы имеем дело с «известным производителем часов de luxe, представившим свой новый шедевр». :p
..............
Заговор продавцов

Есть и еще одна причина появления такого количества — буквально по 5—10 в год — новых часовых компаний: они очень удобны для торговли. Поставить в бутик элитную малоизвестную марку проще и дешевле, чем работать с всемирно прославленным брендом. Коллекция будет маленькой, затраты на нее небольшие, и, как ни странно, продать те пять моделей, выставленных в витрине, гораздо легче, чем 20 часов от марки «с историей». К тому же нет конкурентов, с которыми клиент может сравнить цены, значит, на «маленьких часах» магазин может иметь большую маржу.

Одно из следствий глобализации и неумолимой монополизации рынка крупными компаниями приводит к тому, что продавать исторические, всем известные и респектабельные марки уровня Patek Philippe и Breguet могут лишь не менее могучие, респектабельные магазины. «Гранды» требуют для своих коллекций хорошего окружения, поддержания большой коллекции и серьезных усилий по продвижению. Новички же не выдвигают таких условий. Так, стремясь повысить престиж марки, Omega сократила число магазинов, где она представлена, и сосредоточилась на серьезных сетевых и собственных фирменных бутиках. Тем самым знаменитая марка невольно открыла дорогу большому числу малоизвестных независимых часовых компаний.

Какие аргументы приводит человек, купивший часы недавно появившейся марки? «Я выбрал эту модель, потому что бренд не растиражирован — не хочу быть как все». Знакомая фраза? На самом деле, она правдива лишь отчасти.

Это не «он их купил», это «ему их продали» в магазине. Человек бы никогда не поехал за ними за тридевять земель на занесенную снегом фабрику или в единственный в мире бутик на узкой улочке Ле-Локля. Он просто зашел в часовой магазин и выбрал, что выглядело наиболее ярко и к чему его подтолкнул стимулированный бонусом продавец. Яркими оказываются именно новоделы, а персонал обучен продавать бренды с наибольшей маржой.

Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно. В данном случае нужно не только и не столько знатокам сложной и эксклюзивной механики. Один из факторов резкого роста числа новых люксовых часовых марок — людям их просто-напросто навязывают.

Кружок верных Вердюренов

Спринтерский путь никому не известного бренда от первой коллекции до звания «престижного производителя» был бы невозможен, если бы не главное оружие современности — информация. Речь идет вовсе не о затратах на рекламную кампанию, приглашении знаменитостей в качестве послов и участии в громких PR-акциях. Мы говорим о вполне искреннем и даже бескорыстном интересе, который проявляют представители прессы к любому появившемуся на часовом небосклоне люксовому бренду. Журналистам надо о чем-то писать, и это касается не только авторов профессиональных часовых изданий. На выставках в Базеле и Женеве достаточно представителей и «глянцевых» СМИ, и серьезной деловой и аналитической прессы. Всем им нужен информационный повод, а появление нового необычного бренда эксклюзивных часов — гораздо лучший его вариант, чем выпуск очередной классической модели от древней марки.

Так, о запуске новой маркой Roman Jerome линии часов Titanic DNA в корпусе из обшивки «Титаника» можно было прочесть практически во всех послеба-зельских выпусках глянцевых журналов. Ни копейки ни за одну публикацию Roman Jerome потрачено не было, а часы из первой серии были проданы еще до того, как волна многочисленных перепечаток о событии докатилась до региональной прессы. Такая удачная «раскрутка» во многом была заслугой Ивана Арпа, который придумал концепцию Titanic DNA. Арпа — один из самых умелых часовых менеджеров, до Roman Jerome помогавший Жану-Клоду Биверу превратить умирающую Hublot в супермодный бренд. Ну кто из журналистов станет проверять, правда ли корпус Titanic DNA сделан из куска «Титаника»?

У каждой новой марки люкс, появляющейся на рынке, есть надежная гарантия от резкой публичной обструкции. Журналисты, пишущие о часах, вовсе не покупаются подарками производителей: они искренни в своем восхищении. В этом отношении часовые обозреватели напоминают постоянных гостей салона госпожи Вердюрен из «Поисков утраченного времени» Марселя Пруста. Кто не помнит это великолепное общество, в которое принимались люди самые разные и знатность с образованностью в котором ценились меньше главного качества каждого нового члена «кружка» — верности. Каждый гость салона не должен был оттачивать свое остроумие на хозяевах и не пропускать ни одного приглашения от Вердюренов. Тот, кто переставал принимать образ жизни и мыслей Вердюренов как единственно правильный, тут же лишался их любви и уважения. Даже на специализированных, посвященных часовому искусству сайтах в Интернете сегодня не встретишь язвительного анализа какой-нибудь громкой новинки. Если, например, в часах установлен обычный калибр ЕТА 2824-2 без всяких усложнений, обозреватели просто сосредоточатся на особенностях гравировки мостов, дизайне циферблата или оригинальной конструкции застежки браслета. Semper fidelis, «всегда верный» — девиз галльских рыцарей XIII века, города Львова, салона госпожи Вердюрен, американских морских пехотинцев, а теперь еще и часовых обозревателей.
http://www.timeway.ru/images/article...le_lyuks/6.jpghttp://www.timeway.ru/images/article...le_lyuks/7.jpg

Ну..это ж всем известная Лиза Епифанова, с винегретом в голове. Хотя- мысли интересные тут есть. Даже не мысли, а поиск тренда.
Начало 60-х годов. Кто б мог подумать, что спеди засилья Элвиса Пресли и лощеных мужских квартетов в музыкальную культуру ворвется Битлз? Четверо парней из Ливерпуля, сочиняющих нехитрые мелодичные песенки, со слабеньким, но складным вокалом, довольно корявой игрой, минимальным составом и нечесаными волосами? Однако они перевернули музыкальную культуру.
Любой обратит внимание- когда тема касается обсуждения "чего б купить за десять тыщ" всё толчется вокруг одного и того же- достаточно большая масса брендов, весьма плотная, каждый со своими плюсами, и каждый имеющий право на жизнь и на покупателя. Та же самая ситуация "за 20 тыщ" , "за 5 тыщ" и т.д. А одного бесспорного нет.
Не буду говорить, что мне конечно весьма приятно, что ты выделил из материала именно Роман Джером, это наверное из самых ярких (как, впрочем, и спорных)звезд последних пары лет, ну,.. кто знает, возможно именно их "пластинки" станут раритетами аукционов:):):) я лично свой скромный вклад сделал в этот бренд, и буду продолжать делать, а там- жизнь покажет:):) задел у них мощнейший, судьба кабестана- ярчайшее тому подтверждение- так что на 99% я уверен, что они не только не рухнут в кризис, а потеснят на часовом Олимпе многих и многих.
Что ж- вполне можно порассуждать тут,- и о них и об остальных. Вэлком.

Екатерина Истомина мне роднее ))

Очень красивый , конечно, метафоричный пассаж про Биттлз.
Правда, не вполне правильно сравнивать, хотя бы из-за разницы продукта,
его сути вобще. Плюс мощная раскрутка Биттлз косвенно связана и с тем ,что
как раз тогда телевизоры ,радио, винил-проигрыватели и прочяя становились все более доступны и входили в каждый дом (поправьте, если вру).
Дай-то им Б-г ,конечно, всем и каждому,подняться ,пробиться и стать новыми идолами от орлоджери.
Но вот риторический вопрос :
А что, в самом начале билеты и пластинки Битлов стоили по определению дoроже, чем Элвиса ?
Мне все милы, про цены недоумевал.

Если уж музыкальные сравнения пошли...
Вот какие-нибудь проекты типа Фабрики звезд возьмем.Сколько их там , легион отроков томных и девиц без лилии на плече ?
За кого проплатили, раскрутили или решили, что быть здесь звезде - тот и известен.
В кого инвестировали да грамотно раскрутили, да интерес публики зажгли и поддержали-
тот и блестящая швейцария.
А может, такие же неведомые гранды так и не смогли или продают свои часы по 500-1000

Правда, тут еще и эффект вступает в действие.
Неизвестных не модных героев задешево людям не надо, не щекочет внутри,
шопомания не доставляет того удовольствия.
А громких и задорого, чтобы точно было чувство того, что стоящее берут да модное ,да не как у всех - доставляет эмоциональный оргазм.

Да нет, Романа Джерома не специально получилось.
В спешке выдернул прямо из статьи. Совпадение ))

Думаю, что нет. Скорее дешевле. Просто Элвис и вся эта зализанная рок-н-ролл братия всем надоела уже и требовалось что-то такое нечесаное и щекотящее нервы, тэкскть, революционные настроения бродили в массах. Неважно. Не было бы Битлс, были бы Роллинги, Энималс, Манго Джерри...- да хрен знает кто там еще- но струя бы все равно сформировалась.
Просто сейчас я не вижу больше какого-то прорыва в от орложери, доступного существенным тиражам и широким массам, акромя RJ. Хорошо, если кто-то появится, сразу же купим:):)

а я вот не вижу никакой фишки в Ромене Джероме. Может я плохо сморю? Ну скажите, в чем там фишка, что может привлечь потенциального покупателя?

Некоторых не устраивает болтология про Юрские горы и досуг древних швейцарских пастухов длинными зимними вечерами.
То, что осязаемое на ощупь- более убедительно. да и вообще- часы сделаны без кича, без воплей и с уважением к теме. При этом добротно и вполне качественно для практически нового бренда.

а люди видят...

например. вот что вы видите, глядя на Титаник ДНК?
я вижу тупо развод на бабки. корпус из обшивки, краска из куска угля с топки.... шо дальше? Стекло из иллюминатора, и масло из костного мозга найденных трупов? это реальный развод. кто-то запустил мульку, а журналюги, на радость распространителям и продавцам, подхватили. это мое мнение.:cool:

А Убло? Этож вообще пипец! Да на шо там смотреть? умирала себе фирмочка, и тут на тебе, стала сверхмодной. надолго ли? сомневаюсь.
Но Жером это даже не Убло. Мне кажется он пораньше крякнет, и на вторичке мало кому будет интересен даже своей лимитой.

Я вижу идею, и не вижу ничего плохого, чтобы за ее очень качественную реализацию просили денег.

Вам не надоело все к цене сводить?

Жерому за бока даже ответить нечем. Репутацией? Да нету там репутации еще. Истории многолетней победоносной тоже нет. Ну сгинет Жером, и парни откроют другую конторку с иным названием и нашлепают часов из обломков паровоза братьев Черепановых. Лимита, по 8 штук в стали стоить будут. И шо? Этого мы ждем от часовых марок?
кому не нравятся мои посты, прошу простить меня за трезвость мышления.

:D:D:D да не трезвость мышления не нравится, а разговоры в пользу бедных

интересная логика, надо заметить. А повестись на разводняк типа Жерома это удел сверхобеспеченных? Я считаю, что любой человек, если ему присуще здравое мышление и он видит в часах произведение и некоторую инвестицию, в расчете на вторичку, вряд ли глянет в сторону Жерома, зная, что этот бренд не надолго выплыл.
У вас какое-то болезненное отношение с Мишей отнорсительно моей критики Жерома. если вы имеете виды на этот бренд и я мешаю вам его продавать и продвигать, то так и скажите. я не люблю перебивать деловым людям бизнес.:cool:

:D:D
вы покупаете часы из соображений, как их потом продавать б/у, а не из соображения "нравится" и "влюблен", могу только искренне пожалеть.

Меня, до определенной степени забавляет позиция "открыть глаза всем, де, вы то дураки не видите куда деньги свои несете".При этом, люди, которым Вы пытаетесь открыть глаза, возможно как минимум умнее Вас если имеют возможность не сильно утруждая себя тратить 10-30к на такие часы как РЖ, пока Вы покупаете себе часы булова. Я полагаю такие часы как РЖ, покупают ни первыми и не на последние деньги.

Нет, не портите, предлагаю Вам выступить с докладом про деБетюн.

Какие люди? Эт вы о ком сейчас? Яж не пытаюсь открыть глаза, я просто высказываю свою точку зрения и задаю вопросы. Ответов на вопросы я так и не увидел. наверное проще не ответить и сделать укол в сторону моей платежеспособности.:rolleyes:
Это мне напоминает один из приемов вовлечения в сетевой маркетинг: На каверзные вопросы человека, которого пытаются завербовать в сетевики, есть заранее готовый ответ: "Раз вы такой умный, то чего такой бедный?" Очень шаблонно, я ожидал что-то в этом роде. Поэтому данная ваша пародия на хамство меня мало задевает.
Что может нравится в Жероме? Вот что вам нравится помимо металла из Титаника:rolleyes: и угля в краске.....(...ехидно так смеюсь...):cool:

взять Журна. это шедевр, это красота калибра и обработки меха, это произведение искусства, это эстетически красивейшая задумка, это реальная красота и полет часовой мысли.
шо такое Жером? Ничего. продукт экономического мыльного пузыря, ничем не примечательный. придумывающий бредни про Титаник, чтоб продать. маркетинг умелый, базара нет, но не более. ласты Жерому, если не так и скоро, как бы стоило ожидать от этого пшика, то уж неминуемо это точно. и вероятно, что в достаточной мере бесславно.

1) А кто знает надолго или ненадолго этот бренд выплыл? Пока что:
а) неизменно тут (по кр.мере в независимых брендах) все разговоры сводятся к RJ- стало быть плох он или хорош- но будоражит мысли-то
б) Достаточно наглядная картина на самой известной торговой площадке:
http://jewelry.shop.ebay.com/items/J...esQQ_sacatZ281 во-первых, ниже листа цен-то и нету, во-вторых предложений- с гулькин нос, в третьих- "Hard to find"- это не такая уж часто встречающаяся приписка к новым-то часам. Так что....не так все просто.
2) У меня никакого болезненного отношения к критике нет- я, во-первых, не вижу критики, а во-вторых- изложил свое видение этой темы- исключительно в ответ на коммент mango, не более того.
3) Фильм с одноименным одиозным названием,- смотрели наверное все,- получил 11 Оскаров, на затраты в 200 млн долл. собрал в прокате 1.8 млрд....а что в нем такое-то уж? Суперактерская игра? Или супермузыка? Или супер-пупер постановка? Какова доля трагедии Титаника в интересе к этому фильму? Правильно, огромная. И ничего, никто не морщился, смотрели все взахлеб, да и не по одному разу..

Ну а что ты думаешь, Журн 5% прибавляет к себестоимости? При производстве 800 часов в год, что-то остается непроданным, при средней цене в 50т.франков, он умудряется содержать пять бутиков на самых козырных улицах? По 30% от продажи Сентиграфа, перечисляет в какой-то фонд. Просто кто-то хочет платить за Журна, ну а кто-то за Джерома.
Я в Милане, в первый раз, увидел почти всю линейку Джерома, ну кроме турбины. С и БЕЗ ржавчины, три стрелки и хроны. Нормальные, абсолютно носибельные часы. Ценники не смотрел.

Эта тема перекликается с темой про Хубло. Я принципиально не вижу различий между например Оффшором и этими часами. За болты в Оффшоре, мы готовы платить, а за ржавчину нельзя? Одного порядка вещи.

Ну или например турбины. Бреге - плюс/минус сто тысяч. Ни у кого не возникает вопроса по поводу цены. А почему? ЖЛК же сделал турбину за ТРИДЦАТЬ тысяч. Почему Бреге и Ко прикручивают столько денег? Что турбина лучше? Да нет, она даже не своя у них.

Что характерно - любое нетривиальное начало темы обязательно скатывается в банальную дискуссию на тему "за что платим?"...
Далее рассматриваются личностные характеристики, с обязательным уклоном - " зачем такое выпускать, и ну и кто ты, если это купил..." а также,- "чего базаришь, денег у тебя на это нет все равно и вряд ли будет..."

Если выпускают - значит, "надо"! Если покупают - значит, тоже "надо".
Вот и весь смысл.
А что кому нравится, так оно тому и нравится...:)
Мне, вот, и Журн, и Жером нравятся, оба почему-то. Каждый по-своему. И не могу внятно объяснить, за что и почему... За всё!

Йа йа, натюрлих.:)

Точнее "не платим, но пообсуждать завсегда готовы!"
Ну а как же без этого-с..надо же тему увести от неплатежей-то...)))))
а это и есть главная обида- что у форумчан не спрашивают...ка-а-а-злы! Берут- да и выпускают...че хотят то и делают!

Мое мнение, рассуждать о вкусе устриц должны люди, которые эти самые устрицы потребляют.

Это образно если выражаться... Вообще, тут не только про устриц, тут также и про всех членисто- и нечленисто-ногих, причем надо учитывать, что регулярное потребление устрично-крылых - это еще не автоматический пропуск в обсуждалку членисто-лапых, и наоборот...

Есть еще в тему- старый анекдот: "Вот все восхищаются, мол, Карузо, Карузо! Да мне вчера Вася напел - ну ничего особенного!"

Принцип - "Я - умнее всех!" работает железно, но на строго ограниченной территоррии этой буквы "Я"...:)

мне кажется перегибаете!
много ли форумчан имело в личном использовании (это ключевое), "новодел" от 10 кД начиная?Уверен очень мало.а остальным тоже хочется "поговорить", поделиться мыслями-почему нет?
чтоб понять вкус устриц и начать их "употреблять", нужно просто "наесться"!)(не устрицами)))

Женя да все очень просто. Когда кто-то так или иначе, негативно проходится по любой марке ( не обязательно новоделу, по любой от 100 до миллиона дол. ), нужно понимать, что многие владельцы это воспринимают на свой счет. Вот собственно и все. Но это полбеды.

Беда, я считаю, это то что никаких, повторяю, никаких фактов никто не даёт. Заявления типа, часы Х с мех-мом NO стоят 2тысячи, а часы Y с таким-же механизмом NO уже 10тысяч, за факты приниматься не могут. Точнее, не должны.

...Шариков пожал плечами. - Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими.
Второй раз за посление два дня, и стописятый за всю историю форума. Сервисменов-часовщиков здесь как минимум трое- и... полное молчание. Так что фактов не будет.

Согласен. Это есть.

Чтобы иметь "суждение", не так уж обязательно "пользовать". Иногда вполне достаточно "покрутить-повертеть" , а то и просто - на картинку глянуть. Но надо при этом понимать, что это "суждение" будет весьма поверхностным, и может быть, зачастую, ошибочным. К сожалению, об этом многие забывают...

вот честно, на это вегда было наплевать!
конечно к сведению принимал, что говорит мое окружение,но и это все)
Фактов наврятли дождемся)не компетенты,да и инфы маловато.
а "ломать копья" на ветреных мельницах.....дорого!кризис все таки)

http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies037.gif

не у всех получается, сам видишь.

ПС. По теме, я тут недавно крутил вертел Ришара Милля, 10-го.Это который трехстрелочник бочка. Были в золоте, в титане, еще в чем-то. Цена - в районе 45кЕ за титан ну и по возрастающей. Может это было первое впечатление, не знаю, ну вообще не зацепили. Механизм у них вроде тоже не свой. Единственная мысль на тот момент - часы не для меня. Все.

то же самое(крутил и вертел)) в титане и из сверх легкого материала)
http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies103.gif
хотя если про цену забыть.....

А был бы свой - зацепили бы?:)
В том то и дело, смотришь как раз - нра или не нра, мое или не мое, зацепило или нет... все.

А вся эта эзотерика про механизмы, свои или чужие, доводку бамбуковыми палочками - так и остается сферой весьма специфических взглядов о глубинно-мистической, и потому явно неочевидной, сущности и доступна только узкому кругу "посвящённых" адептов...(ну т. е. нам с вами). А вот это уже весьма конкретный предмет для дискуссии. :)

Речь не о том. Отлистай, пожалуйста, пару страниц взад, что обсуждать то? Конкретные заявления "это развод все, вы дураки", я этого не понять, не принять не могу. Устрицы во всех смысла вещь замечательная, в метафорическом тем более. :eek: