Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Гелиевый клапан (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=1648)

mirag80 04.09.2006 13:49

Гелиевый клапан
 
Доброго времени суток, господа. В моей Omega Planet Ocean Chrono есть гелиевый клапан. Продавец сказал, что это на случай нехватки воздуха на глубине, и для экстренного всплытия можно воспользоватся запасом из часов. Конечно, заныривать так глубоко я не собираюсь, но все равно интересно.

Ego 04.09.2006 14:02

Re: Гелиевый клапан.
 
Цитата:

Сообщение от mirag80
Продавец сказал,что это на случай нехватки воздуха на глубине,и для экстренного всплытия можно воспользоватся запасом из часов.

:lol: :lol: :lol:
Гелиевый клапан служит для выравнивания давления внутри часов в зависимости от атмосферного давления. Например при декомпрессии после работы в кессоне...
А уровень квалификации продавца вызывает восторг!!! :D

mirag80 04.09.2006 14:24

Насчет декомпрессии я и сам так считаю,часы покупал в бутике Omega в Берлине,и думаю уровень продавца там достойный.Скорее всего имел место не точный перевод. :oops:

Ego 04.09.2006 14:35

Цитата:

Сообщение от mirag80
Скорее всего имел место не точный перевод. :oops:

Разве что так... :D

aladas 05.09.2006 09:42

Когда я брал свой симастер, продавец в консуле сказал по поводу гелиевого клапана
"После купания в море или реке необходимо отвинтить, а затем завинтить головку клапана для того, чтобы выравнять давление внутри часов"
Прочитав инструкцию, назначение гелиевого клапана стало понятно, как и стало понятно, что на 99,9 процентов для меня это декоративная функция.

Георгий 06.09.2006 11:52

Интересно, что за перевод такой был, что не перевели экстренное всплытие и нехватку воздуха, выравнивания давления. Лол получился.

2. Все хотел спросить, почему он гелиевый называется?

AMG 06.09.2006 13:00

Цитата:

Сообщение от Георгий

2. Все хотел спросить, почему он гелиевый называется?

Гелиевый клапан :lol: для того что бы было,как турбийон для точности.А гелиевый -что бы гелию выходить.При поэтапном всплытии при перебывании в колоколе в часы проникает гелий ,ну а потом выпускай через клапан :D

Olegg 06.09.2006 13:04

:D :D :D

Topu 06.09.2006 13:11

Что-то плохо я свойства гелия в школе учил. Почему он в часы-то проникает? :?

mirag80 06.09.2006 15:34

Цитата:

Сообщение от Георгий
Интересно, что за перевод такой был, что не перевели экстренное всплытие и нехватку воздуха, выравнивания давления. Лол получился.

2. Все хотел спросить, почему он гелиевый называется?

НЕ знаю,не я переводил. :D :D :D Может быть сегодня руки до инструкции дойдут,и откроются нам тайны про свойства гелия? :mrgreen:

aladas 06.09.2006 18:05

При подготовке и работе на экстремальных глубинах, во избежание "закипания" азота в крови, водолазы находятся в специальном помещении (колоколе), где создается среда с повышенным содержанием гелия (вместо азота), гелий попадает в кровь человека и ведет себя отлично от азота (т.е. не "закипает" при подъеме с глубины). Молекулы гелия, обладая высокой летучестью и проницаемостью, проникают в часы и, при всплытии колокола (когда происходит процесс подачи азота, а не гелия), гелий может выдавить стекло часов. Отвинчивание гелиевого клапана предотвращает такое выдавливание.

dima-ken 06.09.2006 18:11

Какое дышать из него? Вы чего!?
Ладно, как «подводник» внесу свои 5 копеек.
Если вы долго работаете на большой глубине, то на поверхность необходимо подниматься медленно, в несколько этапов проходя так называемую декомпрессию. Однако это не очень удобно - несколько часов болтаться на фале между судном и дном. Поэтому существует так называемая декомпрессионная ( баро-)камера - водолаз помещается в неё после быстрого подъёма на поверхность и там создаётся повышенное давление ВОЗДУХА ( гелиево-воздушной смеси), но не ВОДЫ!. Затем его постепенно снижают до нормального ( та же декомпрессия, но в более приятных уловиях, не так мокро :lol: ).
При высоком давлении воздуха молекулы Не проникают даже в водонепроницаемые часы ( ну мелкие они очень!) но достаточно медленно, до тех пор, пока давление внутри часов не достигнет давления в барокамере. При снижении давления в камере этот гелий не может так быстро покинуть часы и существует возможность что это остаточное избыточное давление внутри часов приведёт к их взрыву.
Поэтому, при начале снижения давления в барокамере рекомендуется открыть гелевый ( если это Омега) клапан для уравнивания давления ( или не открывать его если это Ролекс, там автоматический. Сам стравит всё что надо).

НО! Не надо это делать при декомпрессии в воде! При мне на глубине около 35 метров один крутой дайвер решил «стравить гелий» из новой «Планеты Океан». Результаты я думаю понятны.

Одни говорят, что это придумка Брайтлинга, другие  что Ролекса.

Короче, для 99,9999999999999999999999 % людей вещь АБСОЛЮТНО!!! бесполезная!!!

Ego 06.09.2006 18:18

Цитата:

Сообщение от dima-ken
При мне на глубине около 35 метров один крутой дайвер решил «стравить гелий» из новой «Планеты Океан». Результаты я думаю понятны.

:lol: :lol:

dima-ken 06.09.2006 18:21

Знаеш, такие весёлые пузырьки были! Точно, гелий видать!

mirag80 07.09.2006 04:38

Цитата:

Сообщение от dima-ken
Знаеш, такие весёлые пузырьки были! Точно, гелий видать!

По-моему они еще должны были писклявым голосом разговаривать? :D

Oleg Mikhnich 10.09.2006 15:51

Цитата:

Сообщение от dima-ken
Поэтому, при начале снижения давления в барокамере рекомендуется открыть гелевый ( если это Омега) клапан для уравнивания давления ( или не открывать его если это Ролекс, там автоматический. Сам стравит всё что надо).


Одни говорят, что это придумка Брайтлинга, другие  что Ролекса.

Короче, для 99,9999999999999999999999 % людей вещь АБСОЛЮТНО!!! бесполезная!!!

Ну для 99% людей и дайверские часы бесполезны. А что до откручивания, неужели это в Омеге нужно делать вручную? Мало забот и отвлекающих факторов на глубине, чтобы еще и клапан крутить. А если еще и в перчатках. У нас Certina продается, так в ней клапан автоматический, а тут Omega. :!:

dima-ken 10.09.2006 16:53

Дело в том, что на глубине то как раз и не надо ничего крутить! и в перчатках тоже!
Крутить надо в декомпрессионной камере.
А дайверские часы - очень хорошая вешь в плане влаго- и пылезащищённости, да и к мезханическим воздействиям как правило более устойчивы.

Andreas Panagiotis 28.10.2008 20:21

Я профессиональный водолаз. Идея у Omega такая. В древности тяжелые водолазы жаловались, что у подводных часов при всплытии подрывало стекло. Выяснили, что гелий, содержащийся в смеси, которой дышит водолаз каким-то образом проникал через металл внутрь корпуса и при всплытии давление в корпусе в 3-4 раза превышало окружающее (ambient pressure). Тогда и происходил подрыв стекла. На самом деле проблема для рекреационного дайвинга не существует. Молекулы гелия меньше молекул воздуха и могут проникать сквозь металл при давлении 20 бар и выше т.е 199 м и глубже! Эти глубины доступны только нам, т.е профессиональным водолазам и техническим дайверам. А профессионалу и в голову не прийдет нырять и засекать донное время, а также скорость всплытия и деко остановки с помощью Omega, а тем более этот клапан крутить рукой в перчатке невозможно. Мы давно пользуемся интегрированными компьютерами, которые выдают время деко остановок на основе глубинно-временного алгоритма. Это проще, точнее и надежнее.

Никогда не превышайте ваш сертифицированный предел глубины! С ув, Андрей

efferalgan 28.10.2008 20:23

Ну я ж и говорю, бесспорное первое место в конкурсе безполезных часовых усложнений!

Ego 28.10.2008 20:26

Цитата:

Сообщение от Andreas Panagiotis (Сообщение 142552)
А нам и в голову не прийдет нырять и засекать донное время и интенсивность всплытия с помощью Omega.

Исчерпывающе. Спасибо!:)

mango 28.10.2008 20:32

Цитата:

Сообщение от Andreas Panagiotis (Сообщение 142552)
Я профессиональный водолаз. Идея у Omega такая...
Никогда не превышайте ваш сертифицированный предел глубины! С ув, Андрей

Спасибо, и рассказ интересный, и вобще проффесионалов приятно видеть.

JB 29.10.2008 11:04

Цитата:

Сообщение от efferalgan (Сообщение 142553)
Ну я ж и говорю, бесспорное первое место в конкурсе безполезных часовых усложнений!

Это просто фирменная фича симастеров, вон у роликов автоматический клапан, так его при обслуживании часов ещё и менять надо.:)

Брателла Алнайкера 09.01.2009 12:07

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 14579)
:lol: :lol: :lol:

А уровень квалификации продавца вызывает восторг!!! :D

Юмар продавца... - вызывает восторг:D

ЧЕ 09.01.2009 12:36

Цитата:

Сообщение от Andreas Panagiotis (Сообщение 142552)
Я профессиональный водолаз. А профессионалу и в голову не прийдет нырять и засекать донное время, а также скорость всплытия и деко остановки с помощью Omega. Мы давно пользуемся интегрированными компьютерами, которые выдают время деко остановок на основе глубинно-временного алгоритма. Это проще, точнее и надежнее.

Эх,Андрей!Наглухо развенчали такую красивую фишку:( ЭТО ГЕЛИЕВЫЙ КЛАПАН- всегда звучало очень круто,при ответе на вопрос лузера-"А это что за хрень такая у тебя на часах?".Оказывается действительно ХРЕНЬ.:D
А по-поводу продавца,думаю парень просто шутканул так слегка.Он видимо сразу определил,что перед ним стоит профессиональный водолаз!:D

Брателла Алнайкера 09.01.2009 12:49

Если делают ГЕЛИЕВЫЙ клапан... - значит это кому-то нужно. (почти С)
На больших глубинах, при длительных погружениях, Не, находящийся в воде и обладающий повышенной проникаемостью, продавливается в корпус в мельчайшие зазоры в уплотнениях, куда вода проникнуть не может.
При относительно быстром всплытии или процессах, моделирующих его, избыточное внутреннее давление может разорвать толстенное сапфировое стекло...
На БРАЙТЛИХЕ... - это автомат.

ЧЕ 09.01.2009 12:56

Цитата:

Сообщение от Брателла Алнайкера (Сообщение 166519)
Если делают ГЕЛИЕВЫЙ клапан... - значит это кому-то нужно. (почти С)

Да на фиг ни кому это не нужно,куда уж яснее-то?

SergB 24.03.2009 19:18

Кто придумал "гелиевый клапан"
 
Тут в соседней ветке (любителей Брайтлинга) наткнулся на обсуждение "гелиевого клапана". Т.к. он есть и в Ролексе то решил выяснить, кто же его изобрел на самом деле.
Вот что нарыл: http://www.doxa300t.com/conquistador/conquistador.htm Ряд сайтов также приводит аналогичную информацию.
Если коротко, то в 1969 году контора DOXA выпустила часики DOXA SUB 300T Conquistador, куда и был впервые встроен этот клапан. Разрабатывали они его вместе с Ролексом, на что у последнего есть соответствующий патент от 6.11.1967. Сам же Ролекс, хотя прототип часов с таким клапаном до этого успешно прошел испытания у ныряльщиков COMEX в течении 2 лет, в широкую продажу выпустил такие часы лишь в 1971 году.

ЧЕ 24.03.2009 19:27

Спасибо за интересную информацию.
Ролекс воистину кладезь различных изобретений:)

Nikolas 25.03.2009 12:30

А на какой глубине клапан начинает работать? И применим ли он вообще к использованию человеком? 1220 м (хар-ка 16600) - глубина для человека с аквалангом недоступная. А уж тем более 1500 и 2000 как у Супероушенов брайтлинговых и уж подавно 3900 м как у Дипси. Интересно, есть ли польза от клапана для дайвера или он нужен только для технического испытания часов и воможности заявить крутые показатели?

grumbler10 26.03.2009 22:44

"Гелиевый клапан" - что это такое?
 
Сабж. Простите чайника. И где же там этот самый гелий?

SergB 26.03.2009 22:52

Цитата:

Сообщение от grumbler10 (Сообщение 195792)
Сабж. Простите чайника. И где же там этот самый гелий?

Эхе-хе.... да шож такое. Буквально пару дней назад все обсуждалось и весьма подробно.
Ну... ежели совсем лень читать форум, то кратко: это некий девайс (автоматический или ручной) встроенный в часы "для погружения под воду", который служит для стравливания давления гелия (он попадает в часы, когда "подводник" поднимается на поверхность в водолазном колоколе (он как раз заполнен воздушно-гелиевой смесью)).

grumbler10 26.03.2009 23:15

Вау! Вот это да! Т.е. для стравливания лишнего давления внутри часов?

SergB 26.03.2009 23:23

Цитата:

Сообщение от grumbler10 (Сообщение 195805)
Вау! Вот это да! Т.е. для стравливания лишнего давления внутри часов?

Именно так. Но Вам надо соблюсти несколько важных "моментов", когда собственно необходимо "вспомнить" о гелиевом клапане:
1. Вы должны находиться под водой в водолазном колоколе.
2. Колокол должен "работать" на глубинах > 60м (именно тогда используют гелий, чтобы избежать "азотный наркоз")
3. Колокол должен подниматься на поверхность
4. В ваших часах должен быть ручной гелиевый клапан
:):):)

Андрей Крукович 27.03.2009 02:06

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 195809)
Вы должны находиться под водой в водолазном колоколе.

Есть еще вариант:
Водолаз поднимается из морских глубин, снимает гидрокостюм, снимает компьютеры, датчики и другие приборы. Одевает шорты, футболку. Берет пачку кроссвордов, чтоб поумничать и часы с гелевым клапанам, чтоб поиграться. И на отсидку в барокамеру.:D

Куролесов 27.03.2009 10:05

А ещё наверное наличие такого клапана может быть полезно для скайдайверов, пилотов и прочих летунов, любящих дайверские часы.

ЧЕ 27.03.2009 10:22

Был у меня "Симастер" с механическим клапаном....
Я эту "приблуду"иногда от безделья откручивал/закручивал.
А уж автоматический клапан,так вообще сплошной вопрос.Не покрутишь его,да и на дизайне ни как не сказывается,зато при репасаже дополнительных енотов надо платить за замену прокладки...
В общем для меня,как не профессионала в дайвинге,большой вопрос о целесообразности ентого девайса.Но,как говорится,что выросло,то выросло.

ivanmay 27.03.2009 19:42

Гнать надо в шею такого продавца, а то кто-нибудь поверит и задохнется

Plamen 06.02.2012 22:05

Из инструкций к "Омега"
"Для чего нужен гелиевый клапан? Для осуществления глубоководных работ профессиональные водолазы сначала помещаются на несколько дней в водолазный колокол. В нем циркулируют смеси газов со значительным содержанием гелия. Давление в колоколе постепенно увеличивается до того уровня, который имеется на рабочей глубине. После этого водолаз в колоколе погружается к месту проведения работ и покидает колокол для их осуществления.

После окончания работ водолаз возвращается в колокол, который поднимается на поверхность. Далее происходит возвращение к атмосферному давлению и именно тогда необходимо открыть гелиевый клапан (это касается только пребывания на большой глубине в течение нескольких дней).

Молекулы гелия, обладающие большой проникающей способностью, попадают внутрь часов сквозь прокладки. Их количество вполне достаточно для того, чтобы выдавить стекло часов при возвращении к атмосферному давлению. Во избежание этого, Ваши часы Seamaster Professional Diver снабжены гелиевым клапаном, специально разработанным инженерами OMEGA."

Так вот: в далеком 1990 году я принимал участие в эксперимент по разработке декомпресионных таблиц для сатурационных погружений. Короче нас посадили в барокамеру, и накачали гелиокс до 10бар, тоест погрузили на 100 метров. Выдержали нас три сутки, а потом сделали декомпресию еще на 4 суток. При всем этим на руке у меня были старенкие часики Полет Амфибия. Перенесли все это безо всяких клапанов.:) Так что гелиевый клапан рулит:).

digest 06.02.2012 22:37

Цитата:

Сообщение от dima-ken (Сообщение 14902)
Знаеш, такие весёлые пузырьки были! Точно, гелий видать!

Значит признаёте, что пузырьки воздуха были?! :D
А сами: "Какое дышать из него?". Ведь хоть на один вдох хватило бы, правда? :D:D

oxotin 06.02.2012 23:11

как уже написал Plamen
http://www.omegawatches.com/ru/customer-service/faq
3-й сверху вопрос.


Часовой пояс UTC +3, время: 04:17.

© 1998–2024 Watch.ru