Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   И когда мне показалось, что я уже завязал, они снова меня туда затащили. SBDX001 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=164315)

babangida 14.04.2013 17:31

И когда мне показалось, что я уже завязал, они снова меня туда затащили. SBDX001
 
Вступление

И когда мне показалось, что я уже завязал, они снова меня туда затащили.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=jR6OO__XBXc[/media]

Немного истории

Первый 300-т метровый дайвер Seiko 6215-7000 с корпусом монокок был выпущен в 1967 году

https://lh6.googleusercontent.com/-7...e87937eed3.jpg
http://www.watchbus.com/modules.php?...wtopic&t=46683

https://lh5.googleusercontent.com/-Y...106_1F012F.jpg
http://www.seiko-divers.info/gallery...450_106_1F012F


Это был большой успех, т.к. до этого дайверов с водозащитой свыше 150 м компания Сейко не выпускала. Да и вообще, первые дайверские часы выпустила всего 2 года назад, в 1965 г. А тут сразу 300 метров. Но было еще куда двигаться вперед, и в следующем 1968 году выходит бескомпромиссная модель Seiko 6159-7001, с хай-бит механизмом от Гранд Сейко.

https://lh5.googleusercontent.com/-e...eiko6159-2.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-u...ko6159back.jpg
http://derekbartle.webs.com/apps/blo...essional-diver

Обе модели часов производились всего лишь до 1969 года. Возрождена серия была через 31 год, в 2000 году, уже в виде современного Marinemaster SBDX001. Который без особых изменений производится и сейчас, 13 лет спустя.

Про часы

Современный Маринмастер, в целом, повторяет технические и дизайнерские решения модели 1968 года. Тот же корпус монокок, тот же рисунок циферблата, такая же водозащита в 300 метров, тоже механика с автоподзаводом, заводная головка на 4 часа. Только не хай-бит.

https://lh3.googleusercontent.com/-d...0/P4149714.jpg

Вес часов с браслетом 210 грамм. Это довольно много, для часов. И отзывы от владельцев встречаются разные. Некоторые руку поднять не могут. Допускаю, может такое быть, если тяжелее карандаша ничего в жизни не поднимал. Я никакого дискомфорта не ощущаю. Для меня, вес часов находится до той границы, выше которого его уже начинаешь ощущать.

Диаметр корпуса 44 мм, высота 15,2 мм. Однако из-за того что диаметр безеля 42 мм, а диаметр стекла 30 мм, визуально часы не кажутся слишком большими. Например, сравнение с Сумо, диаметр которого так же 44 мм:

https://lh5.googleusercontent.com/-A...CS%2520154.jpg
http://forums.watchuseek.com/f21/mar...c-68315-2.html

https://lh3.googleusercontent.com/-p...800/mmsumo.jpg
http://forums.watchuseek.com/f304/co...mo-296160.html

Фото на руке, запястье у меня 17,5 см

https://lh5.googleusercontent.com/-S...0/P4139639.jpg

И в общем, несмотря на размеры, толщину корпуса и вес, часы на руке сидят удобно. Никуда не съезжают, не болтаются. Корпус повторяет форму запястья и часы сидят плотно.

https://lh4.googleusercontent.com/-w...0/P4139641.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-F...0/P4139642.jpg

Немного подробнее рассмотрим основные компоненты часов

Механизм

Часы не вскрывал, поэтому фото из сети
Отсюда: http://www.thewatchsite.com/index.php?topic=27345.0

Seiko 8l35b

https://lh6.googleusercontent.com/-W.../DSC06180b.jpg

Топовый механический трехстрелочник устанавливаемый в «просто» Сейко. «Просто» Сейко в смысле не Гранд Сейко, и не Кредор. По смыслу, проще отделанная и неотрегулированная версия механизма Гранд Сейко 9s55. Пишут, что механизм 8l35 изначально разрабатывался для Маринмастера, поэтому, из-за тяжелых «дайверских» стрелок был увеличен диаметр баланса, якобы для создания бОльшего крутящего момента. Не знаю, насколько это соответствует действительности, и как диаметр баланса относится к крутящему моменту создаваемому заводной пружиной, но то, что механизм 8l35 впервые появился в Маринмастере, и долгое время в других часах не применялся – это вроде правда.

В ранние Маринмастеры устанавливался механизм 8l35a. Видимые отличия с 8l35b – у версии «а» попроще отделка. Про другие отличия не нашел, видимо их нет

8l35a

https://lh4.googleusercontent.com/-n...seikommm01.jpg

Механизмы 8l35 собираются на студии Shizuku-ishi в городе Мориока.

http://www.shizukuishi-watch.com/eng/index.html

Диаметр механизма 28,4 мм
Высота механизма 4,3 мм
26 камней
Автоподзавод двунаправленный, magic lever
Ручной завод
Хак
Запас хода 50 часов
Частота полуколебаний баланса 28800 пк/ч
Дата с быстрой коррекцией
Механизм родирован
Точность -10/+15 секунд в сутки

В некоторых источниках пишут, что механизм настраивается в 2-х положениях

Циферблат, стрелки

Циферблат Маринмастера почти без изменений воспроизводит циферблат модели 6159-7001 1968 года. Стрелки немного изменены. Но в общем все как и положено дайверу: черный матовый циферблат, крупные часовые метки разной формы, крупные стрелки. Все обильно сдобрено светомассой

https://lh3.googleusercontent.com/-q...0/P4149694.jpg

Естественно, читаемость циферблата в любое время суток просто отличная.

Фотографии различных деталей циферблата, стрелок крупным планом. Для ловли блох.

https://lh4.googleusercontent.com/-y...0/P4149697.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-H...0/P4149698.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-N...0/P4149699.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-c...0/P4149700.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-3...0/P4149701.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-t...0/P4149703.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-w...0/P4149704.jpg

Светомасса фирменная, Сейковская, LumiBrite светит очень ярко. И даже под утро, все отлично видно

https://lh4.googleusercontent.com/-T...0/P4149708.jpg

Корпус

Корпус, как уже упоминалось выше – монокок. Т.е. выточен из цельного куска металла, не имеет задней крышки. Доступ к механизму осуществляется со стороны стекла

Часы не разбирал, поэтому опять несколько фото из сети

https://lh4.googleusercontent.com/-R...0/DSC06637.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-6...0/DSC06638.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-e...0/DSC06171.jpg
http://www.thewatchsite.com/index.php?topic=27345.0

Вид в профиль
Тут хорошо видно, что диаметр корпуса больше диаметра безеля

https://lh4.googleusercontent.com/-b...0/P4149721.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-1...0/P4149728.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-R...0/P4149729.jpg

«Задняя крышка»

https://lh6.googleusercontent.com/-8...0/P4149724.jpg

БОльшая часть поверхности корпуса полирована. Сатинированы только верхние части ушек и узкая полоска по бокам корпуса

https://lh6.googleusercontent.com/-J...0/P4149722.jpg

Заводная головка. Большая удобная. Но почему без буквы «S»?

https://lh4.googleusercontent.com/-q...0/P4149717.jpg

Безель однонаправленный, на 120 щелчков. Сверху покрыт каким-то лаком. Не знаю, как себя поведет в дальнейшем, но пишут, что не цапается. Стекло, хардлекс с антибликовым покрытием, утоплено ниже безеля. Так что часть ударов должен собирать на себя безель. Про хардлекс владельцы так же пишут, что не царапается. Ну, посмотрим. Если что, можно купить у Yobokies сапфир.

https://lh5.googleusercontent.com/-R...0/P4149718.jpg

Браслет

Вот не буду писать про то, что в браслете «сочетаются сатинированные и полированные поверхности». Так выполнено большинство браслетов и ничего особенного в этом нет. Они конечно в браслете ММ «сочетаются», но браслет в общем простоват, и выглядит не сильно нарядно. Просто добротно сделанный литой браслет, но без лоска. Ширина браслета у ушек 20 мм, у застежки 18 мм.

https://lh6.googleusercontent.com/-e...0/P4139659.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-Q...0/P4139660.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-D...0/P4139667.jpg

Сравнение с браслетом ГС

https://lh5.googleusercontent.com/-O...0/P4139690.jpg

У ГС звено браслета состоит из 3-х частей, центральной и 2-х боковин, на ММ если с внешней стороны смотреть, тоже можно подумать что звено из 3-х частей, но на самом деле это просто такое литье, звено цельное. Звенья большие, что может вызвать некоторые неудобства при подгонке браслета под запястье, сразу можно и не попасть в нужный размер…

https://lh5.googleusercontent.com/-z...0/P4139684.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-0...0/P4139687.jpg

… и придется подгонять длину браслета передвижением последнего звена вдоль застежки браслета

https://lh6.googleusercontent.com/-1...0/P4159752.jpg

Вот, что действительно внушает, это крепление браслета к корпусу, первое звено. Почувствуйте мощь:

https://lh6.googleusercontent.com/-v...0/P4139671.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-B...0/P4139682.jpg

Спрингбар диаметром 2,5 мм. Рядом для сравнения лежит обычный, диаметром 1,8 мм. А в браслеты частенько ставят и еще тоньше, 1,5 мм например

https://lh6.googleusercontent.com/-u...0/P4139683.jpg

Мощные ушки на корпусе:

https://lh3.googleusercontent.com/-l...0/P4139680.jpg

Застежка браслета. Выглядит, мягко говоря, не дорого:

https://lh3.googleusercontent.com/-l...0/P4139643.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-W...0/P4139655.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-V...0/P4139656.jpg

В застежку встроен механизм удлинения браслета, можно удлинить браслет на 3 см, в случае если сильно захотелось искупаться в гидрокостюме, и взять при этом часы с собой.

https://lh3.googleusercontent.com/-H...0/P4139658.jpg

Ну, или просто надеть часы поверх свитера или куртки. Неудобно ведь, каждый раз отодвигать рукав вверх чтобы время посмотреть.

https://lh4.googleusercontent.com/-S...0/P4139646.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-m...0/P4139647.jpg

Реализован механизм удлинения так просто, что даже как-то слишком просто. Откидываем фиксатор застежки

https://lh6.googleusercontent.com/-M...0/P4159746.jpg

Нажимаем на него пальцем и вытаскиваем удлинитель

https://lh3.googleusercontent.com/-L...0/P4159747.jpg

Заправляется назад он просто, без всяких кнопок и рычажков. Просто задвигаем его назад в застежку браслета.

Достоинством такой схемы является то, что браслет можно удлинить не снимая часы с запястья. Внезапно почувствовали, что запястье стало больше, и легким движением руки удлинили браслет. Допускается внезапное увеличение запястья до 3-х сантиметров.

Недостаток такой схемы. При застегивании/расстегивании браслета фиксатор застежки находится в откинутом положении, постоянно на него нажимаю, и немного, на 1-2 деления выдвигается удлинитель. Да и просто при открывании браслета легко фиксатор немного перетянуть больше чем надо, и он освобождает удлинитель, который так же на 1-2 деления выдвигается из застежки. Постоянно его заправляю назад.

Мои соображения, по поводу применения штампованной застежки: думаю в первую очередь из-за цены. Возможно, из-за общей массы часов с браслетом. Фрезерованная застежка с таким функционалом должна быть тяжелее, а часы с полным браслетом и так весят 210 грамм. Посмотрел что за застежка на топовом дайвере SBGA031 за 7К$, почти такая же, тоже штампованная. Так что, думать можно что угодно, но дайверской застежки лучше, у Сейко на сегодняшний день нет.

Пишут что застежка эта подходит к Сумо. Да и в принципе к любому браслету с шириной 18 мм у застежки подойдет. У Сейи продается, можно купить если вдруг захочется такую же.

Выводы

Ну что тут можно сказать. Прекрасные, самобытные часы. Свой дизайн, свои технологии, мануфактурный механизм, своя Легенда. Не удивительно, что часы стали культовыми. Все же хорошо, что Сейко не похоронила окончательно эту серию часов, пусть и через 30 лет, но возродила. Ведь кроме выдающихся характеристик, у часов должна быть история. Вот почему популярен Ролекс Сабмаринер, вот почему популярна Омега Симастер. И вот почему популярны Маринмастер и Альпинист, а сотни других Сейко появляются и исчезают, одни безликие модели часов уступают место полчищам таких же безликих и неинтересных часов. Надеюсь, у маркетологов Сейко хватит ума не похоронить серию Маринмастер. Так, может быть, и увидим продолжение серии, с новыми механизмами, сапфировыми стеклами, улучшенными браслетами и застежками. Да, да, Маринмастер очень хорош, но еще есть куда расти, если просто применить решения уже существующие на других часах Сейко. Например, вставить в него механизм 9s65 с запасом хода на 72 часа (или его проще отделанную и неотрегулированную версию, согласен и на это) и заменить хардлекс на сапфир.

Тарас Кучеренко 14.04.2013 17:35

Поздравляю, уважаемый babangida! Замечательный отчет, фото и часы! Точного хода и положительных эмоций!

Михаил 14.04.2013 18:00

Андрей, забыл упомянуть (или я пропустил) о студийной сборке, т.е. ручной труд, а не массовый конвеер..
Хороший отчет получился :)

RBorisov 14.04.2013 18:00

Спасибо за отчет.
Сейчас имею Сумо на руке, но тоже в сторону ММ смотрю.
Точного хода.

Navitam 14.04.2013 18:05

Поздравляю, шикарно!
Отчёт приятный и фото хороши :)

Alek 14.04.2013 18:11

Отличный отчет, спасибо. Жаль, что бывают только с черным циферблатом.

VitalzR 14.04.2013 18:12

Отличнейший отчет, глаз радуется, да и почитать приятно, спасибо!!!! Точного хода этим историческим часам.

Rival 75 14.04.2013 18:14

Спасибо за ваш интересный и познавательный отчёт по SBDX001. Очень интересная и добротная модель.

djonni 14.04.2013 18:15

Превосходный,подробный отчет!
Мощный дайвер

Stanislavchik 14.04.2013 19:18

Спасибо за подробный обзор.

dMj 14.04.2013 19:24

Спасибо за отчет, я все ждал его от Вас :) фото отменные ! :)

sacramoni 14.04.2013 19:25

Обзор очень исчерпывающий, спасибо за работу!!

Пользуясь свежестью темы поинтересуюсь у знающих.

Собираюсь приобрести дайвер более высокой ценовой категории нежели Сумо, от которого в восторге, конечно. Вопрос стоит следующим образом: купить МаринМастер или подкомить на более дорогостоющую Омегу ПО.

Недавно имел возможность пощупать обычный симасте, не скажу что был в восторге- часы как часы.

Что посоветуете? Насколько и чем Омега ПО будет лучше обьективно?

cft1231 14.04.2013 19:25

Вложений: 1
Спасибо !
Ну зачем Вы так подробно и красочно ?
Только справился - задавил , победил вирус SBDX001 и вот опять ... .
Снова на грани желания и возможности , надеюсь победю и
буду растягивать предвкушение дальше .
Вставка безеля несмотря на лак и его защитные св-ва царапается .
С уважением , Павел.

tapoka 14.04.2013 19:46

Цитата:

Сообщение от sacramoni (Сообщение 1831247)
Насколько и чем Омега ПО будет лучше обьективно?

Нинасколько и ничем.

zav73 14.04.2013 20:03

Спасибо за отчёт, изумительные часы и фотографии.

killtoys 14.04.2013 20:14

стрелки сатинированные
на сумо раньше тоже ставили сатинированные
сейчас китайцы клепают
они на жизнь проще смотрят
:mad:

p.s. не в обиду,
Seiko 6159-7001 больше по душе

babangida 14.04.2013 20:19

Цитата:

Сообщение от Михаил (Сообщение 1831123)
Андрей, забыл упомянуть (или я пропустил) о студийной сборке, т.е. ручной труд, а не массовый конвеер..
Хороший отчет получился :)

Михаил, вступление, оно про тебя ;)

Про студийную сборку забыл. Позже дополню обзор и выложу в раздел Статьи о часах наших пользователей

Если есть еще идеи чем можно дополнить - пишите сюда

Михаил 14.04.2013 20:27

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 1831347)
Михаил, вступление, оно про тебя

"я что, я ничего, это ему не слышно" (с)

sanek84 14.04.2013 20:39

Отличный обзор. Отличные часы. Поздравляю .

Den kelevra 14.04.2013 20:53

Спасибо большое! Единственный дайвер от Сейко, про которые не видел негативных отзывов! Значить правильный Субкиллер!

Maks80 14.04.2013 21:04

Спасибо большое за отчет. Хочу тоже 300-метровый дайвер, но вот не знаю кто лучше: этот или от конкурента - Ориента? Мне кажется от Ориента дайвер немного лучше отделан. Ну это лично по мне, конечно. Благодаря Вашему бодробному и детализированному обзору теперь буду еще больше думать перед покупкой. :)

babangida 14.04.2013 21:18

Цитата:

Сообщение от Maks80 (Сообщение 1831419)
но вот не знаю кто лучше: этот или от конкурента - Ориента?

Я Ориентом интересовался, но из-за его размеров как-то я к нему охладел

http://www.wellnet.com.au/pics/Grp%2...5-2012%201.jpg

apnea 14.04.2013 21:47

а гражданина не расматривали?
Citizen Promaster Sea BN0000-04H
http://forum.watch.ru/showthread.php...zen+BN0000-04H

http://iceimg.com/t/4c/5e/14b5b3091b.jpg

http://iceimg.com/t/90/f7/75efa97eae.jpg

x3super 14.04.2013 22:02

Огромное спасибо за интереснейший отчет! Приятно читать и фото загляденье! Точного хода!

Rival 75 14.04.2013 22:07

Цитата:

Сообщение от apnea (Сообщение 1831485)
а гражданина не расматривали?
Citizen Promaster Sea BN0000-04H

Хороший Ситизен, но есть как минимум одно НО, он кварцевый.

apnea 14.04.2013 22:14

а чем это плохо?

babangida 14.04.2013 22:21

Уважаемые
При чем тут Ситизен?
Здесь ветка Сейко, это раз
И я не мучаюсь выбором, и не спрашиваю что мне купить, это два

bullet49 14.04.2013 22:32

Точного хода Вашим часам...
Хороший отчёт :)

tapoka 14.04.2013 22:41

Цитата:

Сообщение от Maks80 (Сообщение 1831419)
Мне кажется от Ориента дайвер немного лучше отделан.

Это только кажется.Это часы из разных "весовых" категорий и по технологиям , и по механизмам , да и по цене ,разница в два раза.

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 1831547)
При чем тут Ситизен?

"Но шофер-любитель удовлетворен не был. – Позвольте, – воскликнул он с юношеской назойливостью, – но ведь в пробеге нет никаких «Лорен-Дитрихов». Я читал в газете, что идут два «Паккарда», два «Фиата» и один «Студебеккер» " (с)

LasVegas 14.04.2013 22:48

Гуд часики, но откуда царапки на затежке браслета. Уже сами успели поставить али не новые?
Вообщем, интересно где брали.

Для инфо:
Недавно читал что на вторичке часы не очень-то продаются, мол это самый классный дайвер, и в своем уме его никто перепродавать не будет.
Но, тем не менее на WUS покупают и продают только в путь, спецом мониторил, и все с кем списывался уже "внезапно" продали свои часы. Причем попадались откровенно неприличные случаи, что продавали только что купленные у Хигучи, причем продавали со скидкой, не ради барыжного интереса.

Оффтоп про ситизен улыбнул!

Jacksn 14.04.2013 22:55

Лас-Вегасу: В этом нет ничего удивительного. В отличие от многих других моделей, Маринмастер покупают без примерки по картинкам в интернете, т.к. примерить просто негде. Начинаешь носить - не то... Приходится продавать. Дело не в том, что часы плохие, просто не подошли. Знаю по себе.

babangida 14.04.2013 22:59

Цитата:

Сообщение от LasVegas (Сообщение 1831611)
Гуд часики, но откуда царапки на затежке браслета. Уже сами успели поставить али не новые?
Вообщем, интересно где брали.

Немного б/у. Тут брал, на форуме

LasVegas 14.04.2013 23:15

Jacksn
Нам ли тут на форуме не знать, что такое не подошли..

Затем, меня и не удивляет, я как раз на практике и опроверг эту теорию.
Скажу так:желающих купить не меньше, чем продать.

В России эти часы не просто купить по 2-м причинам:
1. Они не проходят по инвойсу до 1 000 Евро
2. Их часто крадут на таможне и почте, так что кто получил их каким-то чудом потом не перепродает.
Михаил недавно поведал об очень печальной статистике таинственных исчезновений именно этой модели.
Зато у всех таможенников и почтальонов такие теперь тоже есть.:)

Вообщем весь прошлый месяц боролся с тем, чтобы заказать себе такие.. успел поругаться с Хигучи,
а потом, чтобы оплатить и получить в итоге жду пока привезут через посредника из Штатов.

В любом случае поздравляю, а следы носки на застежке есть всегда, у меня Сумо уже 2 года и бережно ношу и смотрю, но уже где-то что-то слегка поцарапал.

Dima343 15.04.2013 01:05

супер часы, соответствие формы содержанию, в общем - законченный продукт

а винтажный MM c с механизмом Хай-Бит - та еще экзотика, сразу вспомнился внедорожник Lamborghini LM002 (настоящий, рамный) с оборотистым движком V12 от модели Countach

MozgOff 15.04.2013 07:51

Поздравляю с приобретением, точного хода. Спасибо за отличный и подробный отчет с прекрасными фото.

Shink 15.04.2013 13:10

Спасибо за отчет и отличные фото. Поздравляю с инструментом, наслаждайтесь !

Andruxa_26 15.04.2013 18:45

Нельзя такие отчеты публиковать! Как говорится: "...грешно смеяться над больными людьми..."
Неискренне поздравляю :o

Scorpion 15.04.2013 19:48

Цитата:

babangida ,И вот почему популярны Маринмастер и Альпинист
, о продаже альпиниста не жалеете? ведь в нем только хорошего ремешка для полного счастья не хватает

GOTTHARD 15.04.2013 19:52

Благодарю за проделанную кропотливую работу. Все интересно, познавательно и наглядно. Удачи!

engin_r 15.04.2013 20:51

Интересно, как такую красоту заказать, а главное получить, в Украине?


Часовой пояс UTC +3, время: 03:05.

© 1998–2024 Watch.ru