Желаемая стоимость ПАМов
 

Какую бы вы хотели цену от производителя на ПАМы при соблюдении следующих условий:
- Цена на часы других марок такая, какая она есть сейчас
- Дефицитность моделей остается условно на существующем уровне, т.е. более-менее хватает всем желающим - соответственно регулируются объемы производства
- Цены на все модели относительно друг друга пропорциональны существующим

При формировании вашего мнения не забудьте учесть такие обстоятельства, на которые влияет цена, как возможность покупки, выгода от продажи, престижность...

Предлагаю за базовую цену принять цену на 312, т.к. это одна из самых популярных моделей.

Моё предложение 10000 долл.

Я тоже думал о цене в районе 9-10 тыс $

+1.
Я думаю что цены сейчас на ПАМы адекватные по сравнению с другими известными производителями.:rolleyes: Все таки цена на них не должна падать ;)а должна только подниматься. :rolleyes:

5 тыс.$.

Роланд, так если просто пойти в магазин сейчас- мы увидим там 312 примерно за 9000 долл( в России я знаю два места где в наличии за 273 000рублей), так что мы в своих пожеланиях недалеко ушли:)
два подорожания по пять процентов- и после 1 апреля 2014 года цена будет 300 000 руб:D
Так что отдел исследований рынка работает на форуме не хуже чем у Бонатти.:p
Другое дело , что хотелось бы видеть хоть одну доступную базовую модель в продаже - а сейчас все дешевое ( 005 или 380 например) стоит уже таких денег, что невольно хочется доплатить еще немного и взять более серьезную модель- например те же 312.
Я двумя руками за предложение 10 000, но при этом хочется что бы ступеньки лестницы ПАМовских моделей были более пологими - чтобы по 4-5 тысяч долларов моделей было не просто больше- чтобы хоть в продаже они были, а не по "хлебным карточкам":rolleyes:......но -опять же, если такое подобие дефицита не создавать - не будет такого мегаспроса на вторичку и ауры клуба адептов марки:eek: - круг замкнулся?!?!?!
Выходит- все стоит близко к своим местам и вообщем то к правилам игры все привыкли:rolleyes:

На мой взгляд, при всем моем уважении к марке, цена в 10 долларов за 312 просто абсурдна. Еще более абсурдны сейчас цены на базу на Унитасе. Это все я заявляю, несмотря на то, что жду заказанных 219.
Мне кажется справедливым ритейл на 312 в районе 5 евро, не выше.
Это все ИМХО и не в смысле "дерут с трудящихся втридорога", а именно в сравнении с ценами на другие бренды. Тот же Ролекс на мой взгляд более адекватен в ценах...Так что я ближе к мнению ув. Laureus.

Да речь не об адекватности цен, а о желании.
Если разобраться, то и 500 долл. за механическое устройство в сравнении с, к примеру, со стиральной машиной, слишком дорого.

ИМХО
 

база ЕТА- 1200- 1700$
собственные калибры - 3000- 5000$
коллекционные модели 10 000 (как мечта):)

иначе всё превращается в понты и кич:p.
главное не увеличивать тираж;)

ХАЧУ!!!!
 

ХАчунемогу: 395 за 15 КБ!!!!! :D
Зачем спросил???:eek:
Злой мастер!:cool:

Ой, да ладно, господа, это все пустое :)

Вот в конце года Apple выпустит свои iЧасы, и вся индустрия наручных часов в принципе рухнет за ненадобностью. ;)

Хочу работу, чтобы цены на памы меня не волновали. И колебания 2-3к$ были бы таким: "Пфф. Ну шо мы в самом деле. Главное что нравится".

С одной стороны, цены на базовые модели (унитас) вызывают недоумение. Это действительно грабеж.
С другой стороны, из часов со своим уникальным дизайном(даже 2 дизайна), очень прикольной фишкой с ремешками, престижностью, универсальностью конкурентов им нет. Ну разве что Ролекс. Но он столько и стоит.

Если речь о желании (при сохранении адекватности :) ), то я бы видел так:
база 100-120; 104, 164 - 140-150; 312, 359 - 170-180; 3-х дневники 47 мм на ручке - до 200. Ну, понятно, титан, браслет - подороже аналога в стали, на ремне. Всякие SE, LE - даже не знаю, мне все равно.

Хочу цены двухлетней давности :D

отчаянно плюсую!!!:p

Я там на предыдущей странице шутил про Apple, но а если серьезно - ИМХО, в ПАМах главное не сама цена, а сохранность спроса на вторичном рынке, и минимальные потери при перепродаже.

Это базовые основы потребительской экономики, думаю, многим здесь знакомые. По идее, какая разница сколько конкретно стоят 312 - 9000 долларов или 10000 долларов, или 10000 евро. Важно то, сколько реально будет составлять фактическая "стоимость владения" - то есть разница между покупкой сейчас и последующей продажей скажем через год.

Если деньги, вложенные в изделие, хорошо в нем "замораживаются" - это не то же самое, что ту же сумму в кабаке или казино просадить, это все-таки не траты, а покупка.

А значит и выгода не в том чтобы часы изначально стоили дешево, или наоборот, дорого, а в том чтобы при продаже потерять минимум. Если есть на рынке спрос на ПАМы на Unitas'e - какая разница сколько они стоят - "разумно" или "грабеж"? Некоторые ПАМы не только не теряют, а вполне растут. Вон, Фидди на Unitas'e - сколько у него был ритейл, в районе $7К кажется, а сколько стоит сейчас? ;)

Пока ПАМы одни из лучших часов по показателю сохранности стоимости. Что, в том числе, позволяет поклонникам иметь очень высокую ротацию коллекции, не сильно теряя при этом в деньгах.

ЕТА - 2000-2500 $
мануфактура - 5000 $
коллекционные - пусть также остается :)

думаю надо от 5 вечнозеленых начинать (150 деревянных), так как предлагаемые 2-3 тысчи выводят ПАМ на уровень недобрендов (типа steinhart)

ПС вопрос о том сколько в ПАМах стоит бренд мех и корпус уже как то разбирались

Золотые слова!

Просто истина!

ИМХО :

4700-8700 Евро - это реальный диапазон массовых моделей.

Спец серии до 12 КЕ и это должен быть потолок, иначе можно покупать Вашероны, Бреге, Патеки и тп.

Разве это замена ПАМам? Это совершенно другие часы, не лучше и не хуже, просто другие. Я вот даже не знаю, сколько %% владельцев этих марок имеют ПАМы, думаю, что мало.
У меня был Вашерон, я его продал примерно через год после покупки ПАМов, но ни разу не одел его в этот период, потому что он стал мне на фиг не нужен.

Базовые модели: 4500$ - 5500$
Средний ценовой сегмент: 6000$ - 8500$
Высокий: 9000$ - 12 000$
Ну и дальше "лимитки" и тд...

Я понимаю, что это совершенно другие часы (это просто для примера, а не для начала спора какие марки хуже, какие лучше).
Деньги-то всё те же ;) Как мне кажется, с 12 кЕ стартуют ультра-премиум.

Дизайн у них неповторимый и неважно ETA там или мануфактура. Мало кто купит часы, которые внешне не нравятся, только ради мануфактурного механизма, но и за дизайн переплачивать 200000 руб. это уже перебор, поэтому ПАМы с ETA не должны стоить больше 250000 руб. (исключение золото) какая бы лимитка не была - это развод на деньги памопомешанных.

Не нравится только одно - это долгое ожидание заказанных часов. Мне, например, остаточная стоимость не интересна, так как покупал часы не на 1 год и не для перепродажи.

Вот это на мой взгляд ПОЛНЫЙ АБСУРД: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=159069

Интересно, на форуме любителей авто возможна тема: "Какую цену Вам бы хотелось видеть на Порше 911"?
Это ИМХО из серии курса акций МММ. Если мы рассматриваем ПАМ, как инвестицию, то стоимость не важна, важна динамика стоимости. Если как часы для себя, то стоимость важна ровно настолько, насколько каждый из нас готов обладать этой вещью. Меня никто, кроме рынка, не убедит, что Патек Нау в пять раз лучше Ролика Экспло. Просто есть те, кто готов стоять в очереди за Патеком, и уверяю Вас, меньшинство из них думают о вторичной ликвидности. Это вообще во многом форумная фишка - развитый вторичный оборот бу часов.

То что Вы так считаете, как раз таки означает, что Вы до сих пор так и не поняли основ идеологии марки и ее марктетинговой стратегии.
Если бы Бонати хотел, никаких очередей ни на какие модели ПАМов не было бы в принципе. Да и бронза - не обогащенный уран, нет технических проблем произвести столько часов сколько нужно рынку, чтобы удовлетворить спрос каждого.
Но наверное, есть причины почему так не делают?)
Рекомендую почитать больше источников, в том числе и здесь на форуме.

Всю их политику я прекрасно понял, ещё при попытке купить наиредчайший ПАМ 005:D Хотелось бы, чтобы стоимость часов повышалась не за счет ограниченных выпусков, а за счет надежных, точных, собственных механизмов.

Вы так не думаете?

Меня конечно немного удивляют люди, которые добровольно начинают играть в некую игру, которая подразумевает принятие определенных правил, и вместо того чтобы наслаждаться красотой игры, при этом жалуются на эти установленные правила - не понимая, что разрушение этих правил приведет просто-напросто к тому что весь смысл пропадет.

Не имеет никакого рационального смысла покупка механических часов, как предмета улучшающего жизнь. Все это - just for fun. Цацки. Игрушки взрослых дядей. Сто грамм стали с шестеренками продаются по цене автомобиля просто так. Ничем рациональным эта стоимость не обоснована, это только лишь искусство самого продавца. Ну и относиться к этому нужно легче :) Take it easy, как говорят в Америце.

Но сколько уже на форуме я видел советов обращенных к Бонати как ему продавать свои часы - не счесть. И то он делает неправильно, и это неправильно. Заходит к нему в бутик клиент зажав в кулачке свои евро - решил осчастливить Бонатю покупкой Панераев, а странный Бонати ему говорит - а нету модели за которой ты пришел, изволь ждать. И удивляется покупатель - мол, я же обижусь да и уйду со своими евро в соседний бутик других часов, где у них все что хош лежит на витринах в ассортименте, да еще и скидку ого-го какую дадут. И будет старый дурак Бонати без моих евро плакать-горевать, потому что не умеет красиво и быстро клиента обслужить.

А на самом деле, выбирая ПАМы, вы покупаете часы, производитель который установил, и объявил во всеуслышание, такие "правила игры": эти часы не для всех, и даже имея деньги чтобы их купить, мы их любому желающему не продамим, придется побегать и поискать - потому что мы специально поддерживаем спрос выше предложения, таким образом мы декларируем, что обладание любыми часами Панераи, даже самыми базовыми моделями, это эксклюзивность доступная не каждому, и это важная ценность нашего бренда. И ухмылясь в усы, ценник будем повышать два раза в год. Просто так.

Ну, круто же! Но а вот Вам не нравится :( Ну и, а Вы что собственно хотите? Чтобы ПАМы превратились в Морис Лакруа или Зенит? Мануфактурно, сложно, тиражи большие... но почему-то никому особо не нужно? ;)

Хотите надежный собственный механизм - вот действиетельно, чем Вам плох например Зенит? Отличная мануфактура, в наличии есть в любом интернет-дискаунтере... И продается почему-то со скидками 60-70% от ритейла :eek::rolleyes:

Я вот с вами согласен. Например, купив год два назад модель за энное кол-во денег, допустим 100 тыр, радость возникнуть может только в случае продажи сейчас за 150тыр, но покупать эту же (или подобную, например без секунды или без сендвича, и т.п.) модель спустя пару лет за 200 тыр, я бы не стал, мягко говоря.

Обманывать себя, называя фанатом или кем там еще, чтобы оправдать нехило растущий ценник... ну, можно, стыдно ведь признаться самому себе, что на тебе хорошо зарабатывают :)

Можно, конечно, брать часы с мыслью "а, все равно потом хорошо продам"...
Имхо это и есть как раз суть всего ПАМо движения ;)

поддерживаю
иначе это тюльпановая лихорадка)

Это невозможно по умолчанию, так как все мы любим Пам за дизайн - простой, красивый, брутальный, которого нет ни у одного другого производителя, в том числе и у Зенита. При выборе часов я смотрел в сторону Зенита, но только до того момента пока не увидел Памы! Как написал выше, мало кто купит часы, которые не нравятся только из-за мануфактурного проверенного механизма, но и переплата за дизайн должна быть в пределах разумного. Вот и всё, что я пытался сказать. Памы - это не раритет, не произведение искусства Да Винчи (хотя для кого то так), выпущенное в единичном экземпляре. Весь этот ажиотаж искусственно создан и Вы и я это прекрасно понимаем. При ответе на вопрос ТСа: мне бы хотелось, чтобы ценник был оправдан не только ограниченным выпуском даже базовых моделей, но и механизмом, ведь это в первую очередь часы. Поэтому вся Special Edition и еже с ними на ЕТА не должна стоить больше 200000 руб. (вначале написал 250000 руб., потом осознал, что перегнул палку).

Зато продадут ценители марки, которые решили, что Памы это инвестиция:D

Всё это немного портит отношение к красивейшим и любимым часам.

Сдержать серый рынок не удалось, и здесь я конечно с Вами согласен. Истерия с Бронзо это все-таки уже имхо, малость перегиб и действительно напоминает те самые тюльпаны, про которые выше писали.

Но тем не менее, мне вполне понятны причины этого явления, так что я ничему не удивляюсь, наоброт, респект Бонати. Маркетинговая история Панераев достойна попадания в учебники.

Ну почему, есть вот Марина Милитаре или Парнис какой-нибудь... Или Штейнхард недавно выпустил свою версию на тему Mare Nostrum. Не говоря уже про откровенные подделки, которые тоже навострились делать будь здоров как. Так что как раз таки дизайн-то пошел уже "в народ", если хочется просто дизайна - выбор есть. И ценник ММ - это как раз стоимость "обладания образом" минус переплата за бренд, и более низкое качество начинки и отделки. Но имея возможность купить часы которые издали выглядят как ПАМы, почему-то не хочется сразу бежать и их покупать - все равно переплачиваем черти сколько за оригиналы)

Это всё подделки под оригинал:D А уж те подделки, которые по 5тр - вообще не часы.

Но мы же не пытаемся себя обмануть! И сэкономить на себе любимых!
Мы хотим Памы по оправданным ценам, себестоимость (механизм, стоимость затрат на производство)+бренд и прибыль компании(максимум 30% от себестоимости). Дизайн, кстати, давно придуман.

Все эти надписи 1950, подводные лодочки на цифере, отсутствие лого, гравировка куполов и прочего Вегаса, скоба в другую сторону отгибающаяся - НЕ ДОЛЖНЫ СТОЛЬКО СТОЯТЬ!!!

Что-то понесло меня, может вирус отпускать начал:(

Хочу цены и ассортимент 1997 года.
Вот такой я скромный пасан, да......

Хочу машину времени :D

А-ла-э! Дарогу пакажышь? :D

Жызнь вообще несправедливая штука :)
И все самое вкусное в ней никому ничего не должно :)

Вставлю свои пять копеек, всё имхо,
Базовые модели на Unitas - 3500-4500 $
104, 090 и др - 5500-6500 $
312, 320, 321 и др - 7500-8500 $
233, 270 и дороже от 10000 $

А я хочу, чтобы путин полюбил Памы. Купил себе себе что-нибудь редкое и приехал ко мне в микрорайон апосля. Ходил был с префектом и субпрефектом и унтерсубпрефектом по району и журил бы их за окурки и бутылки, оземь брошенные, приходу оттепели и таянию снегов противоборствующие. Они тут все в смятении, виновных ищут средь младшего состава, а тут я похмеляюсь в понедельник в районе, а потом лопатой урну разгребаю на глазах делегации и пустую банку от ягуара
точно в середку мной откопанной урны клажу. Подходит ко мне ОН и говорит... Про мою гражданскую позицию, про мою сформировавшуюся русскость промоювотличииотзарвавшихсячинушлюбовькродинеигражданнственнотьненавязаннуюадушойрожденную и и и , пустив слезу из подтянутых век, снимает московскую лимитку и говорит: вот тебе, гражданин, за твою гражданственность, рад я, что не только в чуме и на уралвагонзаводе россияне есть, а в маскве тоже.
А я его руку отодвигаю и говорю: " спасибо вам, но у меня есть нули" и ухожу , чуть пошатываясь от апрельского льда. Смотрит он мне во след молча и он, и вся его окружность понимает, что именно на такой скромности и сермяжной мудрости русского мужика государство стояло и стоять будет

Этого поста так не хватало ПЕРВОГО АПРЕЛЯ :p ,
да и тема в целом пошла бы лучше в тот день :)