Billodes - прошу информации
 

Пришел ко мне на днях один тоарищ. Ты, говорит, ценитель часов, вот тебе небольшой сувенир. Сувенир на поверку оказался карманными часами, которые громко тикали и показывали правильное время. Никаких надписей снаружи обнаружить не удалось. Стрелки вороненые, на циферблате - трещины:

http://i697.photobucket.com/albums/v...odes_small.jpg

http://i697.photobucket.com/albums/v...small_back.jpg

http://i697.photobucket.com/albums/v...all_closes.jpg

Сходил к часовщику: механизм обслуживался недавно, ничего делать не надо.

На внутренней стороне крышки - дарственная надпись: "От сослуживцев уссурдороги С.И.Скуратову" а также номер (два номера) и клеймо:

http://i697.photobucket.com/albums/v...ll_present.jpg

Такие же номера на внутренней стороне пыльника:

http://i697.photobucket.com/albums/v..._small_num.jpg

А клеймо повторяется на механизме:

http://i697.photobucket.com/albums/v...small_mech.jpg

Сам механизм интересен (для меня лично, хотя допускаю мысль, что это очень распространенная "фишка") тем, что для перевода стрелок нужно нажать и удерживать кнопку в меридиане 1 час. Ход точный (ну, может быть -20 сек в сутки, что некритично).

Попробовал отполировать стекло, при этом заметил, что оно имеет ступенчатый край:

http://i697.photobucket.com/albums/v...small_glas.jpg

Я спросил у Яндекса, где моя... :)
 

Стало интересно, что это за фирма такая - Billodes.

Поискал на нашем любимом форуме, нашел объявление о продаже точно таких же часов:
http://forum.watch.ru/showthread.php...light=Billodes

Спросил у Гугля. Один из его ответов такой:
"Zenith started in 1865 but wasn't called that then. George Favre-Jacot was reputed to have had several names under which he marketed his watches, including Zenith which then became the formal company name in 1911. He also marketed under the name "Billodes" which is the name of a place in France, just across the border from Le Locle (where Zenith are located)."
Источник
Спросил у Яндекса. Попал на сайт Германа:
"Личность Георга Фавра-Жако вошла в историю часового искусства и часовой промышленности в связке с люксовой часовой маркой ZENITH. Он родился в Ле Локле, в квартале часовщиков Биллод (Billodes), и в 1865 году в возрасте 22 лет организовал в своем городе производство часов и сборочных комплектов.

В 1911 Георг Фавр Жако переименовал компанию, дав ей название самого сложного из созданных им механизмов – ZENITH."
Источник

Получается, что Bellodes - это будущий Зенит? Если так, то мой экземпляр выпущен до 1911 года.

Теперь вопросы:
1. Прав ли я, считая, что Bellodis - это предшественник Зенит? Где можно почитать про это? Может быть знатоки вкратце расскажут про фирму?
2. Можно ли уточнить дату производства моего экземпляра?
3. Представляет ли он какую-нибудь коллекционную ценность?
4. Что за механизм стоит внутри часов?
5. Что стоит сделать с часами: шлифовка/полировка корпуса? Что еще?

Очень даже симпатичные часики. Отличный подарок в весьма приличном состоянии. ИМХО - хороший механизм.
Кнопка-поддавка для перевода стрелок - традиционна в часах того времени.
В общем, поздравляю.

Спасибо за поздравление :)
А по поводу возраста часов не подскажете?

Год примерно 1900, и все Вы правильно нашли - это предшественник Зенита.
У Зенита были две основных торговых марки - Георгъ Фавр-Жако (шел на рынок России), и Billodes (на рынок Востока).
Данный экземпляр сделан на механизме Longines.
Типичный железнодорожный дизайн, и подарочная надпись правильная, Уссурийская железная дорога.

Если я правильно понял, то ЖД дизайн характерен арабскими цифрами, а тут - римские. Ну и вопрос №3 пока остался без ответа: 3. Представляет ли он какую-нибудь коллекционную ценность?

Оказывается уссурийская ж/д, а я все голову ломал что за слово. :)
Кстати дарственная надпись сделана по современной орфографии. На счет Ж\Д дизайна, там важны были крупные цифры, а вот римские или арабские не принципиально.
Часики на хорошем ходу, все родное, немного портят вид трещенки на эмали цифера, но в целом состояния отличное. Коллекционную ценность представляют.

В разных местах читал про именно арабские цифры. Да вот и гражданин av_ic того же мнения
Полностью тема про ЖД часы тут

А по поводу надписи, то она меня тоже напрягает: ну не должно было быть в начале прошлого века сослуживцев. Как-то они подругому назывались

Надпись могла быть сделана и в 20-30-е годы. Дело в том, что в 1936 году Уссурийская железная дорога была переименована в Дальневосточную. Слово сослуживцы, скорее устаревшее чем современное. Сегодня написали бы "от коллег".
И все таки Ваши часы по стилю походят на железнодорожные, не смотря на римскую оцифровку циферблата.

Не знал, спасибо. Надо будет покопать в этом направлении.

Мне вот еще про стекло интересно: для чего такие ступеньки с торца?

Стекло оригинальное, нужно его беречь, с полировкой по аккуратнее. Ступеньки либо технологические, или элемент дизайна. Никакой практической нагрузки они не несут.

Конечно, аккуратно :) Хотя, зубной пастой сложно его повредить :)

По поводу Уссурийской железной дороги (Wiki):
Строилась она с 1893 по 1900 годы. В 1906 году дорога была передана обществу Китайско-Восточной железной дороги. А вот про то, что ее переименовали, информации не нашел. Подскажите.

Может мне кажется?Но по фото -это плекс.Грани от резца при обточке и подгонке стекла.

Смотрите в той же Википедия, "Дальневосточная железная дорога". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BE%D0%B3%D0%B0

Таки да, плекс. Как я понимаю, в 1900 г плекса не было?

Да, органичское стекло появилось на свет в середине-конце 1920-х годов. Постучите аккуратно по стеклу ваших часов ногтем, у органического стекла звук глухой, у минерала более звонкий. Сравните с чем нибудь.

Стучал, стучал, ни фиг не понял. У всех тон разный. Но по тому, что это стекло полируется - плекс. Как-то даже и не сомневаюсь.

Старое минеральное стекло тоже может полироваться, просто небыло закаленным. Это только каленые не полируются.
ИМХО, стекло похоже на оригинал.

Может быть такой ракурс позволит более точно определиться оригинальное стекло или нет:

http://i697.photobucket.com/albums/v...mall_glas2.jpg

Не помешает рассмотреть минутный лимб(шкалу)не близко к краю?
Циферблат родной?

очень похоже на пластик! Возьмите маленькую отвертку и какие нибудь часы, в которых заведомо известно, что над цифером стоит стекло. Осторожно постучите сначала по стеклу, потом по пластику и сразу услышите разницу

Звук при постукивании твердым предметом, по пластику разной толщины и формы будет отличаться, по стеклу тоже. Так не проверишь.
По моему это мягкий, исширканый временем минерал.
Есть один варварский тест. В органику можно воткнуть иголку, в минерал она не воткнется.

в любом случаи, у стекла будет высокий звук. И зачем нужно у минерал так грань отделывать

А подпись такую никто не стал бы подделывать.
Захотели бы подделать - написали бы от Маршала Жукова, ну или писателя какого-нибудь.

На сколько я могу судить, в часах все родное, все оригинальное. Некоторое сомнение вызывает только подлинность стекла. Мне кажется, что это пластик. Приеду домой - воткну иголку где-нибудь с торца, там место позволяет.

В остальном же все сходится: часы выпущены до 1911 года, когда Billodes превратился в Зенит. Герман датирует часы 1900 годом. Уссурийская ЖД как раз строилась и функционировала в те годы. Клеймо на корпусе и на механизме совпадает.
(Forum.Watch.Ru - Mobile)

Ну, вобщем, игла втыкается в стекло. Совсем чуть-чуть, но втыкается.

Резюмируем: Часы Billodes на механизме Longines примерно 1900 года выпуска в приличном состоянии. Все родное за исключением стекла, которое когда-то было заменено на пластик.

Кстати, точность хода -1,5 мин/сутки. Запас хода: уже 31 час ходят, пока останавливаться не собираются.

Надпись.Подделывать смысла нет ( интерес районного масштаба)Раньше писали с ять(ъ). От-Отъ.После революции еще долго переходили на современное написание.Часы крупного калибра еще производили и подавали не дорого в России но большие люди награждали себе подобных и часами другого качества(только мое мнение)По этому вероятно награждение местного масштаба.Написание слов вплоть до 37 г.

По поводу ободка.Расстояние смущает.Вкладываю несколько одинаковых каллибров того времени.

Ну, вобщем, да - расстояние у меня значительно меньше. О чем это говорит?

Стоит циферблат от такого же Биллодес но с другим исполнением кейса(там верхнее кольцо было уже)
Стоит циферблат от такого же калибра(но крепеж ножек перепаян)
Стекло сберечь при наших революциях-перестройках тяжело ставили плекс это не беда можно восстановить.Цифер можно найти на Молотке.Надпись дело темное но она не ухудшает ценность хотя и не увеличивает-просто история не понятная.У меня много часов 1900-1930гг с надписями 1943-1945гг (наши вошли в Европу и дарили друг другу трофеи на память не известно сколько проживешь да и после войны было не сладко)Подлинные истории этих часов не восстановить.

Все понял, спасибо

uvajaemiy u mena toje est chasi BILLODES .........vozras etim chasam bolshe 5 vekov i ani zolotie...
a vi proverali vnutrennost eto zoloto ?

Что-то слабо верится, что фирма BILLODES существовала пять веков назад

Биллодес делали для азии,и пытались сохранить колорит азии,по этому у вас ощущение древности,на самом деле они моложе.Восток дело тонкое.
Авицена(Ибн сина )делал операции на глазах когда в европе,бегали дикари,Китайским монетам(они уже имели деньги)2000 лет до Н.Э(А РОССИЙСКИМ-1000 НЭ)Интересео что мы Россы делали 3000 лет?Пока КЕТАЙЦЫ уже имели денежный счет и МИНФИН?Но часы точно свежие,хотя надписи и оцифровка цифера очень древняя.Я угадал ваши мысли?
Роскопф,Лонжин и Зенит для азиатского рынка,дух востока,но он из европы,хотя древних Азиатских часов еще ни кто не показал,а они были раньше Швейцарских.

Предлагаю вашему вниманию фотографи моих часов. Интересно узнать чтото об етих часах от вас. Они зделаны на заказ, именные, железно дорожные. Интересуюсь, поскоку часы хочу продать и хотелосьбы определить цену.

Еще один железнодорожный Billodes. Фишка часов в том, что имя первого владельца выбито на цифере и на задней крышке. Видимо сразу заказывали для конкретных людей. Надписи на пыльнике обозначают Владикавказскую железную дорогу, № 0118, для служебной эксплуатации 1911 г. Корпус стальной, цифер с дефектами, стрелки не родные.
Даже если механизм в хорошем состоянии и на точном ходу, то много денег за них не получите. ИМХО максимум 100-150$

Никакого отношения к именным часам не имеет, Михайлов это владелец торгового дома , такой же как Четуновы, Калашников, Соколов и многие другие.
Часы выпущены для по заказу торгового дома с его именем.
Существует масса подобнх часов, к примеру от Михайлова есть сейчас в наличии мех, к сожалению довольно битый, встречаются очень часто настенные часы от этого продавца.

В общем ценность этого экземпляра только в том что это просто железноорожные часы.
http://s16.radikal.ru/i190/0909/72/443ab2819afe.jpg
http://i066.radikal.ru/0909/64/6d87b409dc9d.jpg


tural пишет что его часам больше 5 веков, а Вы хоть имеете представление как выглядели часы того времени?

Спасибо, не приходилось сталкиваться с часами В.А.Михайлов, да еще гравированная пропись на пыльнике смутила, уж больно на владельческую смахивает. :)

Ваши часы пересекают 2 темы.1-служебные часы. 2-часы Российских поставщиков.200 долларов погоды не делает,попробуйте найти состояние лучше,стоимость будет складываться от желания покупателя приобрести в коллекцию именно этих часов,и вашей запрашиваемой суммы.Хотя часы ваши-можете и просто подарить.