От чего зависит и на что влияет выкачка (beat error)?
 

Подскажите пожалуйста, от чего зависит и на что влияет выкачка (beat error)? Мне говорили, что очень часто цифры в районе 0,5 свидетельствуют об ударе. Никто не подскажет, какие цифры считаются допустимыми? И, кстати, в том же Ролексе, о чем говорит эта ошибка, там же ход регулируется винтами микростелла.

Выкачка баланса, это, когда эллипс баланса стоит точно посередине рожек анкерной вилки в спокойном состоянии. Неправильную выкачку можно услышать, правильно должно быть равномерно "тик-так", грубо говоря. При заводе часов, они должны сами начать работать, без потряхиваний. Выкачка 0,5 многовато. Удара никакого быть не должно. Это при пристуке происходит.

Как всегда, не очень понятно спрашиваю :confused:
1)Если появилась такая ошибка на приборе, при чем и амплитуда и точность хода в норме, о чем это говорит? Я слышал, что это свидетельствует об ударе, правда ли это?
2)Тот же вопрос для Ролекса, есть ли какие то особенности?

На рисунке идеальная выкачка. На точность такая погрешность сильно не повлияет, возможно будет чуть меньше амплитуда. Регулируется с помощью колодки на оси баланса в которую закреплен волосок, путем ее поворота на оси в нужную сторону или поворотом градусника в который закреплена колонка волоска, что бы добиться результата как на картинке. Про какой удар Вам говорили, ничего ударяться не должно. В ролике все так же, винтами на узле регулируют точность хода, а не выкачку. Цифры на приборе показывают отклонение эллипса баланса от идеального состояния как на рисунке.

выкачка могла изменится от сильного удара или сухой мех

Ах, вот о каком ударе))) Туплю слегонца)))

При правильной "выкачке" длительность полуколебаний баланса равна. Разница в длительности полуколебаний, выраженная в миллисекундах и есть "beat error". Дело в том, что при правильной выкачке система анкерного спуска находится в наиболее энергетически выгодной позиции и для пуска механизма достаточно минимального завода пружуны. При неправильной выкачке часы могут остановится еще до полного расслабления заводной пружины. Небольшая ошибка (beat error) на точность хода не повлияет. Значение beat error может менятся в зависимости от завода пружины, слегка увеличиваясь к концу завода. Разные положения механизма тоже могут приводить к отклонениям в значении, как правило незначительным. Положение волосковой пружины между штифтами градусника и их зазор тоже могут отразится на выкачке.
Как Вам уже ответили, выкачка регулируется положением колодки волосковой спирали на оси баланса или подвижным креплением колодки (если такой имеется) в котором закреплен волосок. При сильном ударе возможен незначительный проворот колодки на оси или сбой крепления колонки, что приведет к изменению выкачки. Никаких определенных значений выкачки показывающих на удар при этом нет, но если она была выставлена в абсолютный ноль, а потом изменилась до 0.5 (при таком же заводе пружины и положении часов), то это значит, что либо колодка слабовато сидит на оси либо подвижное крепление колонки слишком свободно. У Ролекса никаких особенностей, за исключением механизмов с free sprung балансом, в которых выкачка не зависит от положения штифтов регулятора.

А можно поподробней, пожалуйста. У каких Ролексов этот механизм, и какие особенности конкретно? Вот имеется новый DJ2 в пленках, у него выкачка 0.5, о чем это говорит?

Насколько мне известно, для объективности показаний, измерения надо производить на полном заводе, во-всяком случае не меньше чем на половине завода.
Beat error 0.5, это высоковатый показатель, и говорит либо:
1. Их почти не завели перед измерениями (только несколько оборотов сделали для запуска)
2. Их плохо отрегулировали на заводе
3. Возможно был удар

Заведите часы полностью, сделайте хотя бы 30 оборотов ЗГ, измерьте в 6 положениях (ну хотя бы в 4-ёх) и выложите данные. Специалисты Вам подскажут, о чём эти данные говорят.
Кроме всего, часы абсолютно новые, пусть хотя бы сутки походят.
Всё имхо.

Для часов без специального рычага регулировки выкачки допустимым считается значение до 1 мс. Это максимальная величина при которой идет уверенный автозапуск часов. На точность хода выкачка не влияет, только на запуск. От величины завода тоже сильно не зависит.
Если значение выкачки сильно больше 1 мс, то придется снимать баланс и аккуратно повернуть на 1-2 градуса колонку волоска. Перед этим определиться в какую сторону крутить. Останавливаете часы и смотрите с какой стороны вилки часы находятся в положении устойчивого равновесия. Волосок надо поворачивать в эту же сторону, чтобы положение равновесия баланса ушло в противоположную сторону и выкачка уменьшилась. Дело требует навыка. При должном опыте с 1-2 попытки все встает в допуск в 1 мс. Только будьте аккуратны и не погните волосок, чтобы потом не иметь длительно секса с его правкой.

Rolex Datejust II - калибр 3136, так же как и его предшественник калибр 3135, имеет свободно подвешенный (free sprung) баланс, т.е. волосковая пружина не проходит между штифтами градусника, которого вообще нет. Точность хода регулируется грузиками на ободе колеса баланса, а выкачка - подвижным креплением колонки.
Я уверен, что с фабрики выходит отрегулированный лучшим способом. А что там с ним потом произойдет трудно предугадать. Если купили у официального дилера, можете ему задать этот вопрос.

..... хотелось бы послушать ещё мнения.

Выкачка - она как тушканчик ! Её невидно , но она есть!

Да нет, выкачку прекрасно видно на приборе. Просто в силу того, что на ход она особо не влияет (естественно в разумных пределах в районе 3 мс), то многие просто плюют на нее и после завода стоячих часов их немного покачивают, чтобы часы пошли. Вот все в чем проявляется реально неправильно установленная выкачка.

Подниму тему. И так, на точность хода выкачка не влияет, влияет только на самозапуск, и уверенный ход часов в конце завода пружины. А вот наоборот, влияет ли регулировка точности хода градусником на выкачку (естественно, условие, что при перемещении градусника, рычаг выкачки остается неподвижным, соблюдается)?
Что бы не повторяться, вот ссылка на мой пост в тематическом разделе "Востока", где есть подробности, которые заметил, регулируя мех 2416Б. Не судите строго, я не часовой мастер, а начинающий, и увлеченный ЧБ, пытающийся имеющимся в наличии инструментом и тех. средствами, настроить механизм, изучить его работу, может и исправить что, если получится не сломать:)
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1330

Влияет, если форма концевого витка волоска нарушена и волосок все время прижат к одному из штифтов. Тогда при регулировке хода немного может сбиваться и выкачка, которую приходится подправлять. Если же концевая кривая идеальная и волосок на всем ходу регулятора находится между штифтов, то регулировка хода на выкачку практически не влияет.

Как раз два меха, на одном волосок точно прижат к штифту (пока победить это не смог), но регулировке поддался. Понимаю, что не правильно это, надо исправлять, но мех из разряда на запчасти... Во втором мехе точно не задевает, или не вижу, но выкачка изменяется при движении градусника.
Суть происходящего понял, спасибо.

Здравствуйте.
Подскажите, критична ли такая выкачка? Стоит ли её регулировать и в плюс, или в минус. Часы "Восток" Командирские 650547

Теоретически конечно можно и влезть. Практически- понаблюдайте за точностью хода в длительной перспективе и потом примете решение- забить или засучить рукава.

Для востока это много, да и выкачка там регулируется элементарно поворотом рычага с колонкой волоска.

Его двигать в сторону минуса, я так понял?

Его двигать в ту сторону в которую идет уменьшение выкачки. В какую сторону это будет на Ваших часах предугадать невозможно. Регулировка делается прямо на приборе. После регулировки выкачки может потребоваться регулировка точности хода.

Вот так оставить, или ещё помучаться?

Регулировал ход часов через программу на смартфоне. Часы идут +1/-1 сек.в сутки. Выкачка в позиции ЗГ вверх 0,5 , в остальных позициях от 0,0 до 0,2. Механизм Seiko NH-38A(24 камня). Стоит регулировать выкачку или это норм?

Нет, не стоит!
Точность в +1/-1 сек.в сутки. ,по прибору. А реально ,на руке?

К верху цифером +7(выкачка 0,1), вниз ЗГ -13(выкачка 0,2). остальные позиции тоже -. В основном лежат вверх цифером и ношу их. Бывает ставлю ЗГ вниз, но не надолго, когда не ношу В результате +1/-1. Часы выставлял точно по часам с радиоконтролем 4 дня назад. Почему точно, так как у часов секундная стоп-стрелка.

Ещё раз выкачкой поиграл.

Ещё раз выкачкой поиграл.
1. Вверх цифером
2. Вниз цифером
3. Вниз ЗГ
4. Вверх ЗГ
Самое главное, что между вверх цифером и вверх ЗГ не было разница в +30.

друзья, подскажите и мне, пожалуйста. похожая проблема - часы Seiko, мех 4R35. Часы куплены у ОД чуть менее года назад; носил их суммарно недели 3 наверное) ну, не одни они. На так сказать приборе (прошу прощения - по проге с телефона) в положении лежа (вниз/вверх) показывает вот такие данные.
Но по факту часы ведут себя непредсказуемо - не нося просто завожу их на ночь (раз 30 крутану зг, наверное, соответствует полным 20-25 оборотам), утром смотрю - отстали секунд на 10-12...
Если с утра надел, завел и ношу - то за день отстают секунд на 6, кладу на ночь цифером вниз - отыгрывает секунду-две (т.е. в плюс немного).
Вот думаю - относить их в СЦ или так сойдет? Как то все таки странно для новых часов....
Может, их как-нить позаводить до отсечки или еще просто подольше потаскать, чтоб расходились? Если б спешили - вообще б внимание не обратил. Но вот бывает, что отстают совсем уж неприлично (когда просто заводишь зг и не носишь).

Нормальное поведение недорогих часов. Эти часы не являются хронометром и должны обеспечивать точность -20 + 40 сек. в сутки. А позиционную и амплитудную ошибки никто не отменял. Часы меняют ход при смене положения в пространстве ( позиционная ошибка) и при изменении амплитуды колебаний баланса ( амплитудная ошибка). Данные ошибки присущи всем механическим часам. Чем выше класс часов тем эти ошибки меньше.

Мало того, что это не самый точный механизм в принципе, так еще и степень завода сильно влияет на ситуацию. Только что заведенные и сутки спустя ведут себя сильно по разному. Дмитрий прав - механизм недорогой, чудес не бывает.

Выкачка максимум 0,5 должна быть. А если 0,0-0,2, то вообще красота.

Хотел бы задать вопрос уважаемым знатоки часовых механизмов.
Пришли часы с али, якобы с механизмом NH35 (внутрь пока не влезал) - точность феноменальная. Особенно если сравнивать с более дорогими (7x) Orient Star.
На руке в среднем плюс-минус одна секунда в сутки. Но выкачка по watch accuracy tester от 1.3 до 1.8мс.
Это может говорить о каких-то проблемах с механизмом и гипотетических осложнениях в случае отсутствия обслуживания в будущем?
Или успокоиться и тихо радоваться такому ходу?

Для чего вы купили часы - на время смотреть или выкачку замерять телефонной аппликацией? Как хорошо было раньше. Сверил часы с сигналами точного времени на радио Маяк и носишь довольный. А сейчас выкачка покою не дает.
Ни на какие проблемы с механизмом выкачка не указывает. Потрудитесь почитать эту тему.

Носите часы и радуйтесь. Будете через несколько лет обслуживать часы, там и выкачку поставят правильную. Да и замер телефоном не диагноз. Для профессиональной работы используются профессиональные приборы. Вот им можно верить, а не телефонному барахлу.

Почитал, в том числе это:
Почему-то это барахло достаточно точно показывает, по крайней мере суточную ошибку.
Да и графики у двух часов явно различаются. Выкачка видна на графике.

Человек старался, алгоритм рассчета писал, выложил бесплатно, а тут - барахло.
Я конечно могу и таймграфер купить, но это было бы странно для проверки двух часов.

Суточный ход любое самое примитивное приложение определяет. А вот выкачку и амплитуду нормально меряют только приличные приборы. Там уже важно качество микрофона, регулировка чувствительности и пр. Даже на профессиональных приборах часто приходится вручную подстраивать усиление под конкретные часы. Одни громко тикают, другие еле-еле, очень часто звенит волосок пружины на балансе или шаркает вилка и т.п. Хороший прибор должен уметь отстраиаваться всех этих помех. Иначе прибор легко может хвататься не за нужные сигналы и показывать полную чушь.

вот интересно, Ориент на 6 поколении, стартует бодро с автоподззавода с 3-4 активных движений рукой, при этом выкачку показывает на хорршем микрофоне до 3 мсек в среднем, а идет +7 секунд лежа как ты его не полажи фактически, а на руке в сутки +4_6 лезть в выкачку или забить
на руке часам недели 2

Выкачка с суточной погрешностью никак не взаимосвязанны.

как я понял она влияет на старт, так тут получается она под 3 и не влияет что-то вообще, плюс ко всему мех заявлен на более 40ч по факту 46ч значит не влияет вообще ни на что получается

Реально ни на что кроме автозапуска не влияет. Кроме того, я очень сильно сомневаюсь, что у Вас выкачка 3 мс. Скорей всего она у Вас лучше, а вот мерялка паршивая.