Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Назад в будущее или новые Герои Труда (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=162090)

Sergey09 31.03.2013 21:19

Назад в будущее или новые Герои Труда
 
Всем не хворать! Путин утвердил введение нового старого звания Герой (Социалистического) Труда. Актуально ли, нужно ли такое звание в рыночно-капиталистической РФ? В чём должно заключаться геройство героя? Наконец главное. Перед кем или ради кого (чего) этот героизм может быть проявлен? :confused:

З.Ы. Учитывая, что закон уже подписан, вышеуказанные вопросы далеко не риторические. :)

Sergei1980 31.03.2013 21:22

Раньше было звание "Герой социалистического труда".
Значит теперь "Герой капиталистического труда".
А вообще - если серьезно, я думаю это сделано как подсластить пилюлю старым бюджетникам, всю жизнь проработавшим за гроши в "Новой России"...

Dé Boucher 31.03.2013 21:49

Героизм будет начинаться с разминки
[media]http://www.youtube.com/watch?v=N3zcOL-ABAw[/media]

Ihel 31.03.2013 21:51

прочитал в Википедии о том, что "...Звание Героя Труда Российской Федерации присваивается гражданам Российской Федерации, трудовые отличия которых, как правило, ранее были отмечены орденом «За заслуги перед Отечеством»....". Так что, собственно, круг лиц- первых претендентов на звание определен. Ждем-с...;)

aunargzeb 31.03.2013 21:56

Это начало, точнее началом был "новый" гимн, скоро все будет как при бабушке.
А может в мировой кризис самая жизнеспособная модель это общество по типу китайского, соседи то не грустят,и бедные и богатые - все радуются (хоть и в намордниках)

Sergey09 31.03.2013 22:01

Цитата:

Сообщение от Ihel (Сообщение 1805872)
прочитал в Википедии о том, что "...Звание Героя Труда Российской Федерации присваивается гражданам Российской Федерации, трудовые отличия которых, как правило, ранее были отмечены орденом «За заслуги перед Отечеством»....". Так что, собственно, круг лиц- первых претендентов на звание определен. Ждем-с...;)

А, ну тогда, 95% героев(инь) будут госработники. Правда есть еще юридическая заковыка - "как правило"! Т.е. в принципе если уж очень захотят, то могут и безо всяких "Заслуг..." одарить Героем :)

Waldemar 31.03.2013 22:16

Ничего в этом удивительного нет.Просто-это следующий этап управления населением.К сожалению в России толко это эффективно работает.
Оставить,на вечно у власти и безнаказанно,помогут только проверенные семидесятилетней историей методы...
К рабству опять придем.:(

a12377777 31.03.2013 23:52

кто больше бабла срубит то и герой
попутно еще будет звание герой оффшоров

Спецправо 31.03.2013 23:59

Цитата:

Сообщение от Sergey09 (Сообщение 1805822)
Всем не хворать! Путин утвердил введение нового старого звания Герой (Социалистического) Труда. Актуально ли, нужно ли такое звание в рыночно-капиталистической РФ? В чём должно заключаться геройство героя? Наконец главное. Перед кем или ради кого (чего) этот героизм может быть проявлен? :confused:

А при чем тут рыночно-капиталистическая система экономики России? В стране тысячи врачей, учителей, рабочих, которые за весьма скромную зарплату работают по 20-30 лет на одном месте. В этом их заслуга. И работали примерно также, как и при СССР. Не уйти в частные "репетиторы", а всю жизнь учить детей в государственной школе. Не вести прием денежных пациентов в частной клинике, а лечить пожилых (и не только) людей в муниципальной больнице. Чем не почетно?
П.С. Только не вздумайте начать холивар на тему "раз всю жизнь на одном месте, значит ни на что большее не годны", хорошо?

П.П.С. Напомню уважаемым форумчанам про пункт 1.10 Правил форума, так, на всякий случай.

Andrej 01.04.2013 00:14

Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 1806178)
П.С. Только не вздумайте начать холивар на тему "раз всю жизнь на одном месте, значит ни на что большее не годны", хорошо?

Скорее - "Если не заработали как следует, а работаете за небольшую зарплату - значит, никуда не годны."

При капитализме это верно, при социализме - нет, потому-то и неясно, кому и за что давать звезду героя труда.
В капиталистическом обществе её должны давать тому, кто работал и больше всех заработал. Это будет логично.
Другой вопрос, что это чушь какая-то получается.

alex58 01.04.2013 00:32

Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 1806178)
В стране тысячи врачей, учителей, рабочих, которые за весьма скромную зарплату работают по 20-30 лет на одном месте.

100% согласен, есть еще остатки "научно-технической" интеллигенции, работники социальной сферы, весь спектр "производительной" сферы и т.д. Вот если, хотя бы 70% будет касаться этих "слоев", тогда понять можно, а вот если первые награждения пойдут по министерствам и ведомствам федерального и регионального уровня, деятелей законодательно-исполнительной власти, тогда это в некотором роде цинизм.:rolleyes:

Navigator1970 01.04.2013 00:36

Цитата:

Сообщение от Sergey09 (Сообщение 1805822)
В чём должно заключаться геройство героя? Наконец главное. Перед кем или ради кого (чего) этот героизм может быть проявлен?

Топам квартальные и годовые бонусы $ c шестью нулями, а исполнителями и подчинённым Звезду Героя Труда, чтобы Герой труда, придя домой, повесил её на стенку и любовался:D:D:D

Doctor Vlad 01.04.2013 01:55

Цитата:

Сообщение от Navigator1970 (Сообщение 1806249)
Топам квартальные и годовые бонусы $ c шестью нулями, а исполнителями и подчинённым Звезду Героя Труда, чтобы Герой труда, придя домой, повесил её на стенку и любовался:D:D:D

Думаю, шустрому заму звезду дадут, 146%, а не исполнителю. Найдутся заслуги.

PO45 01.04.2013 02:29

http://www.kremlin.ru/acts/17769
"В целях повышения общественной значимости и престижа самоотверженного и добросовестного труда постановляю:
1. Установить звание Героя Труда Российской Федерации для присвоения гражданам Российской Федерации за особые трудовые заслуги перед государством и народом, связанные с достижением выдающихся результатов в государственной, общественной и хозяйственной деятельности, направленной на обеспечение благополучия и процветания России."

«81. В случае присвоения лицу звания Героя Российской Федерации и звания Героя Труда Российской Федерации на его родине на основании указа Президента Российской Федерации устанавливается бронзовый бюст с соответствующей надписью.»

Ждём появление первого бюста в Питере. :)

SergeyPlishkin 01.04.2013 05:35

Как был совок, так и остался.

Scar074 01.04.2013 06:31

Лично я за подобную инициативу. Мотивация она понимаешь не только количеством дензнаков измеряется. Так что совок не при чем.
НО! Если кто в курсе, в Западной Европе и в США есть подобный способ поощрения? Не боевые награды, а именно трудовые?

maxsudik35 01.04.2013 08:57

Scar074инфу в студию

Sergey09 01.04.2013 09:02

Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 1806178)
А при чем тут рыночно-капиталистическая система экономики России?

Как т.е. причем?? Удивляюсь Вам, право слово :confused: Все перечисленные Вами работники являются бюджетниками и безусловно, составят класс потенциальных героев, как напрямую "вкалывающие" на государство. А как же частный сектор?! Или они не трудятся? Или трудятся на благо другой страны? То есть изначально, мы лишаем их права на получение госнаграды без каких-либо на то оснований. Как каких-то ущербных или же, лишённых в судебном порядке каких-либо гражданских прав! Проходили это уже и в Средние века и даже в советском прошлом - например, лишение осужденных права голосовать ("дать по рогам").

Baroque 01.04.2013 09:20

Цитата:

Сообщение от Ihel (Сообщение 1805872)
прочитал в Википедии о том, что "...Звание Героя Труда Российской Федерации присваивается гражданам Российской Федерации, трудовые отличия которых, как правило, ранее были отмечены орденом «За заслуги перед Отечеством»....". Так что, собственно, круг лиц- первых претендентов на звание определен. Ждем-с...;)

По аналогии с героями Сов.Союза и Соц. Труда.
Есть существенная разница. Героями России и труда Рф можно стать лишь единожды

Sergey09 01.04.2013 09:59

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1806459)
Есть существенная разница. Героями России и труда Рф можно стать лишь единожды

Абсолютно верно :) Это уже не награда (как в СССР), а ЗВАНИЕ! А оно, естественно, выдается единожды, по аналогии с Заслуженный врач РФ, учитель, юрист и т.д.

Andrej 01.04.2013 10:07

Цитата:

Это уже не награда (как в СССР)
Звание. С вручением медали "золотая звезда".

arkad59 01.04.2013 10:10

Цитата:

Сообщение от Waldemar (Сообщение 1805917)
это следующий этап управления населением.К сожалению в России толко это эффективно работает.
Оставить,на вечно у власти и безнаказанно,помогут только проверенные семидесятилетней историей методы...

+1. Очень известные методики. Ничего нового...

Gennady2112 01.04.2013 10:17

Необходимо учесть, что например звание Герой России (Герой Советского Союза) это не только моральное поощрение, а еще ежемесячная выплата 27 000 рублей. Применимо ли это будет к новому званию? Может для Губернатора-орденоносца (министра, и др.) , а они практически все имеют минимум 4-ю степень Ордена за Заслуги... эта сумма и несущественна, но например токарь на заводе имел бы ощутимое подспорье к жалованию.

Andrej 01.04.2013 10:22

Цитата:

Сообщение от Gennady2112 (Сообщение 1806508)
Необходимо учесть, что например звание Герой России (Герой Советского Союза) это не только моральное поощрение, а еще ежемесячная выплата 27 000 рублей. Применимо ли это будет к новому званию? Может для Губернатора-орденоносца (министра, и др.) , а они практически все имеют минимум 4-ю степень Ордена за Заслуги... эта сумма и несущественна, но например токарь на заводе имел бы ощутимое подспорье к жалованию.

Государственная награда - в последнюю очередь материальное поощрение, даже если оно и сколь-нибудь существенно.

Navigator1970 01.04.2013 10:25

Цитата:

Сообщение от Gennady2112 (Сообщение 1806508)
но например токарь на заводе имел бы ощутимое подспорье к жалованию.

Согласен с Вами, что для токаря 27000 руб. это очень существенная прибавка к з/п.
А Вы уверены, что токарь будет Героем?..........а не блатной родственник (начальник цеха, руководитель департамента, руководитель подразделения.......), в конце-концов "свой человек" акционеров, собствеников и топов итд, на предприятии?

Sergey09 01.04.2013 11:06

Цитата:

Сообщение от Navigator1970 (Сообщение 1806517)
Согласен с Вами, что для токаря 27000 руб. это очень существенная прибавка к з/п.
А Вы уверены, что токарь будет Героем?..........а не блатной родственник (начальник цеха, руководитель департамента, руководитель подразделения.......), в конце-концов "свой человек" акционеров, собствеников и топов итд, на предприятии?

Личное убеждение, что будут и те и те. Токарь будет, потому, что если одних менеджеров героизировать, как-то само звание героя может постепенно дискредитироваться. Ну а параллельными темпами награждать "своих людей" у нас всегда умели :)

gromm 01.04.2013 11:12

В таком виде эта награда не имеет смысла, потому как нет идеологической основы. В СССР это было частью структуры с совершенно определенной целью. Дополнительным стимулом к выполнению задач, поставленных партией и правительством. А сейчас- из серии чего-бы еще такого придумать. Очередная цацка для особ приближенных к императору.

Oleg Mikhnich 01.04.2013 11:29

Цитата:

Сообщение от Scar074 (Сообщение 1806395)
НО! Если кто в курсе, в Западной Европе и в США есть подобный способ поощрения? Не боевые награды, а именно трудовые?

По сути Нобелевская премия, Оскар, Орден Почетного Легиона во Франции или присвоение дворянского звания Королевой(королем) в Британии - такое-же признание.
Сколько их, безвестных героев в американской глубинке без звания прожили:( А ведь тоже добывали нефть, выпускали автомобили, продавали пиццу, служили в оффисах губернаторов...:D

Oleg Mikhnich 01.04.2013 11:30

А Доску Почета и полосу для передовиц в МК тоже возродят?

Sergey09 01.04.2013 11:35

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1806625)
А Доску Почета и полосу для передовиц в МК тоже возродят?

Про передовицы в МК не могу сказать, но Доски почёта по сей день существуют на многих предприятиях, причем не только на государственных :)

Scar074 01.04.2013 11:35

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1806623)
По сути Нобелевская премия, Оскар, Орден Почетного Легиона во Франции или присвоение дворянского звания Королевой(королем) в Британии - такое-же признание.

Т.е. аналогий в чистом виде не существует? Скажем в Америке нет актов признания к примеру докторов и преподавателей на федеральном уровне?
Только узко-отраслевые? Государство отдало этот процесс на откуп профсоюзам? Муниципалы тоже ничем подобным не занимаются?
Или все таки президент устраивает время от времени приемы, где чествуют героев труда? Может это выражается не в награде, а как-то подругому - к примеру почетный гражданин США?
Почетные граждане городов и отдельных штатов у них есть, но существует ли какая-нибудь материальная мотивация не знаю.
Ну и точно знаю, что героев войны, спасателей, пожарников (а также вероятно и врачей скорой помощи) у них чествуют, и бывает что даже на уровне президента.
Так что в том или ином виде все это есть и в других странах.

Gennady2112 01.04.2013 16:46

Цитата:

Сообщение от Navigator1970 (Сообщение 1806517)
А Вы уверены, что токарь будет Героем?..........а не блатной родственник (начальник цеха, руководитель департамента, руководитель подразделения.......),

Уверен. Первые награждения. Дальше как всегда. Потянутся руководители, за отдельную плату - бизнесмены. особенно эта категория. Обостнование, будьте уверены, найдутся. Амнистия опять же...

Oleg Mikhnich 01.04.2013 17:02

Помните, как раньше было: рабочая аристократия- знатная ткачиха, доярка. Представляете- знатный бариста!
Или например: заслуженный работник торговли РФ. Это вместо VIP менеджера по продажам.

freejur 01.04.2013 17:10

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sergey09 (Сообщение 1806636)
Доски почёта по сей день существуют на многих предприятиях, причем не только на государственных :)

Вы про такие:)?

alec 01.04.2013 19:30

Весьма смутное представление - кому? Раньше было проще. Пример первый - была у нас в совхозе доярка. Работала удои-надои пахала как мама Карло. Дали звание ГСТ и подарили автомобиль Москвич 2140. Т.е. на лицо почет и финансовая составляющая. Пример второй, работая на практике в институте кровельщиком по мягким рулонным кровлям, попал в пару к ГСТ. Звали его просто Петром, лет 40 и пахал он как трактор. Я тогда был типа молодой спортсмен - но скажу честно дни считал до конца практики. Он мне в конце руку пожал и сказал, что я первый, кто с ним выдержал работать. Звал после института к себе:). Т.е. люди пахали и была система сравнения. А сейчас- кто больше чего? На стройке гастены, промышленность сдохла, здравоохранение - образование - пенсионеры. Госаппарат - неэтично, как минимум. Нефтяники - газовики - то же не то. Фермеры? Может шахтеры?

FreeezzzZ 01.04.2013 20:27

Любая система мотивации - плюс. Деньги нужны не всем, по крайней мере, тут это осознать сложнее, так как вся борда об архаичных побрякушках, не имеющих ничего общего с предметами необходимости. А кто-то живет минимумом, и после столького времени совка до сих пор считает заработок быстрый и/или высокодоходную деятельность морально низкой. Не всем же быть миллионерами. Вот кому-то и звания более чем. Каждый по-своему тешит эго. Правильно, что вернули. И ладыкалины "дарить" заново начнут. Только бы остальную совковость не вернули, иначе нам всем придется драть отсюда :D

SergeyPlishkin 01.04.2013 20:51

По мне так лучшая мотивация за труд - это бабло и свобода, а не значки или подачки.
ТС написал про капитализм и рынок, но ни того ни другого у нас нет, совок совком, пытаются на ностальгии по СССР выехать, но только народ уже нахавался значков в прошлой жизни и на этот раз не пройдёт, вот увидите, результат будет нулевым.

ultima 01.04.2013 20:59

Я что там прилагается материального к ентой медальке-то? Ну за подвиг...Есть инфо? Если лям денег, то уже неплохо.

SergeyPlishkin 01.04.2013 21:16

Цитата:

Сообщение от ultima (Сообщение 1807639)
Я что там прилагается материального к ентой медальке-то? Ну за подвиг...Есть инфо? Если лям денег, то уже неплохо.

Скорее всего прилагаться будет действующий пакет льгот для героев соц. труда (типа этого http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=107707) ну может приз какой, бюстик Ленина или Путина.
А вообще, лучше бы условия создавали для свободного труда и свободного распоряжения результатами своего труда, сам заработаю этот "лям", без всяких публичных подачек. Да даже создавать ничего не надо, всё есть, только не мешали бы. А так сами догадайтесь, кто будет "героем труда" либо родня выдавальщика медалей, либо те кто прогнётся перед выдавальщиком нужным образом. Где-то я уже это видел.

Ihel 01.04.2013 21:57

тоже думаю, что такая мотивация окажется действительно нулевой, все сведется к обыкновенной показухе. Звание Героя СоцТруда было действительно серьезной мотивацией, так как тогда не было ЗАО, ОАО, ИП и т.д. Сейчас в стране половина(это я образно, думаю, что их очень мало) работает на гос предприятиях, другая- на частных( и даже зарубежных). И как быть? Оценивать только тех кто на гос? Остальные не трудятся? Поэтому считаю, что такая награда просто неуместна, да и не нужна. Не то время.
По мне бы так лучше уж, чтобы люди наверху занялись бы реальной ежегодной индексацией зарплат/пенсий. Толку было бы больше.


Часовой пояс UTC +3, время: 22:29.

© 1998–2024 Watch.ru