Недоразумение между покупателем и продавцом. Прошу совета.
 

Друзья, прошу вас помочь мне разобраться в ситуации. Может я сужу со своей колокольни и не прав? Хотелось бы узнать ваше мнение. Ситуация такая: была договоренность о покупке, деньги перевел, продавец (форумчанин с двухлетним стажем) товар выслал, я ничего не получил, прошу продавца вернуть деньги, он говорит что ничем помочь не может т.к. свою часть договора выполнил, предлагает мне на почте начать расследование, документы об отправке посылки не предоставляет (как выяснилось через месяц после отправки он отправил обычным письмом). Сумма мизерная, 900 рублей.На мои конкретные вопросы ответить не хочет, на сообщение отвечать перестал. Как считаете, что делают в такой ситуации? Вот переписка (вырезал имена, адреса, реквизиты). Спасибо. С уважением, Алексей.

Я:
Добрый вечер. Если не продали подскажите пожалуйста:
1 мягкий или жесткий ремень?
2 почтой вышлите в Кострому?
3 сколько стоит вместе с доставкой?
4 яндекс.деньги примите?
Если продали, вопросы снимаются
Спасибо. С уважением, Алексей.

Продавец:
1) скорее, мягкий
2)да
3)800
4)перевод мне надо делать на лиц счет в сбере. Если у вас получится перевести, ок
С уважеием, ***

Я:
Доброе утро, ***. Ремешок куплю. Сделать перевод в СБ смогу только во вторник. Может на Ваш телефон перевести? С уважением, Алексей.

Продавец:
Здравствуйте, Алексёй. Я думаю, вам следует на всякий случай перевести лучше 900 рублей, потому что у почты часто меняются сборы. Сдачу я вам пришлю, если нужно. На телефон перевод не надо. Переводите, пожалуйста, на лиц счет. Чуть позже я вышлю вам реквизиты мои.

Я:
Хорошо, договорились.

Продавец:
Получатель:***
Адрес: ***

Надо будет поставить галочку о переводе на счет, а не на карту.

Как перевод сделайте, сообщите мне по возможности сразу, я начну готовить посылку.

С уважением, ***.

Я:
***, деньги отправил (900 рублей). При переводе было написано: ВНИМАНИЕ! Документ будет обработан в операционном дне 11.02.2013. Как я понимаю дойдут только в понедельник. И банк почему-то определился как: ***. Переводил онлайн с карты банка Авангард и там самому вставить название банка нельзя. Будем надеяться, что все нормально дойдет. Вы пожалуйста тариф на почте подешевле выберите. Я в Казань два раза посылки отправлял, обе с объявленной ценность 1 рубль. За одну взяли около 300, за другую 100 рублей. Не понятно, как они насчитывают?
Мой адрес:***
С уважением, Алексей.

Продавец:
Не переживайте, думаю, все будет нормально. Хорошо.

Я:
Добрый день, ***. До Вас дошли деньги? Мне в понедельник в 12 часов пришло подтверждение из банка о списание-перевод 900. С уважением, Алексей

Продавец:
Да все верно, я прошу прощения, что не написал. Я отправил сегодня

Я:
Спасибо

Продавец:
Как ремень получите, напишите

Я:
***, добрый вечер. Напишите мне пожалуйста номер отправления. Две недели уже везут. Сегодня за посылкой в свое отделение ходил, попросил посмотреть не пришли-ли еще отправления, говорят ничего не поступало. Спасибо. С уважением, Алексей.

Продавец:
Я попробую узнать и напишу, если найду. Думаю, вряд ли это получится. У нас почта в последнее время ужасно работает. Не поверите, сам три посылки жду. Первая уже в январе почтупила на таможню в рф

Продавец:
Я думаю, вас стоит подождать еще чуть- чуть. Скоро будет

Я:
Согласен с Вами почта плохо работает. Буду ждать.
Я отправил в Ростов-на-Дону больше месяца назад. По трек-номеру смотрю с 30 января висит на Павелецком вокзале в Москве. Написал заявление на розыск, а они говорят что могут 2 месяца расследовать. Мне перед человеком неудобно, ему срочно нужна была эта посылка. А я всего в 1 рубль оценил, на почте сказали, что если не найдем выплатим 1 рубль.

Я:
***, добрый день. Прошел месяц. Был на почте, на мое имя ничего нет. Давайте решать как быть. С уважением, Алексей.

Продавец:
Алексей, я думаю тут какое- то недарозумение. Давайте подождем еще неделю, думаю точно должно прийти.

Продавец:
Алексей, мне честно не приятно это слышать от вас, что не получили посылку. У меня еще не было недовольных покупателей, все были рады и оставались довольны. Прошу вас подождать немного, соро должно прийти.


Я:
Ну меня наверно нельзя отнести к "недовольным покупателям" (так как покупку еще не получил). Я тоже буду рад когда получу. Я не совсем понял, почему нельзя узнать трек-номер отравления? Если потеряли чек, то в отделение можно за тот день по фамилии посмотреть, или просто на "горячую линию" почты позвонить (они также по фамилии и адресу всю информацию скажут). И пора уже на розыск заявление писать. С уважением, Алексей.

Продавец:
Попробую выяснить о трекинг номере инфу...

Я:
Доброе утро, ***. Ремешок я так и не получил. Вы о трек-номере ничего не хотите сообщить. Прошу Вас перевести мне 900 рублей на яндекс.кошелек ***. С уважением, Алексей.

Продавец:
Алексей, здравствуйте. Я очень извиняюсь за такую задержку, но поймите, что от меня в данной ситуации ничего не зависит, к сожалению. Если бы я мог повлиять как-то на это, то другой разговор. К сожалению, на почте мне сказали, что трекинг- номер не предусмотрен. Могу вам посоветовать одно- попросить почту начать расследование о посылке. Я все выполнил честно, но по задержке ничем вам помочь не могу. Скажите, а вы почтовый ящик часто проверяете? Напишите еще раз ваш а/я, возможно где-то была ошибка.

Я:
Как это трек-номер не предусмотрен? Ранее Вы мне написали (о трек-номере) : Я попробую узнать и напишу, если найду. Затем Вы еще раз написали: Попробую выяснить о трекинг номере инфу... А сейчас Вы пишете что этот трек-номер не предусмотрен. Как это понимать? Вы не поняли это когда отправляли посылку? Вы заплатили за пересылку 300 рублей и Вам не предоставили номер для отслеживания, и Вы узнали об этом через полтора месяца? Мне кажется, что такого не может быть. Расследование о посылке должны начать Вы, приложив к заявлению, документы (чек который выдают на почте при принятии отправления). А на почте я был вчера, получал посылку с ебей.

Продавец:
Я заплатил за посылку 100 рублей.
И я имел в виду не почту, а почтовый ящик, куда должно прийти письмо

Я:
Вы мне сначала сказали, что услуги почты 200, потом попросили еще 100, т.е. 300 рублей, а сейчас говорите что 100? Покажите пожалуйста чек на 100 рублей за отправление.

Я:
Артем, Вы не хотите ответить на мое последнее сообщение? Я попросил Вас показать чек на оплату услуг по отправке посылки.

Я:
Артем, доброе утро. Так как Вы перестали отвечать, я планирую создать тему на форуме. Опишу ситуацию, выложу нашу переписку (вырежу имена, адреса, реквизиты), попрошу совета у форумчан. С уважением, Алексей.

Продавец:
И чего вы этим хотите добиться? Я описал вам всю ситуацию, от вас только требуется подождать еще немного, к сожалению, я не знаю сколько. Сам жду 2 посылки из Питера с начала февраля, мне тоже это очень не нравится. ну, а что я могу сделать?! если бы мог...
сейчас на почте завал,судя по всему. Этим все и объясняется. Я отправил ваш ремень письмом, куда вложил сдачу. Подождите еще немного и проверяете ящик, я надеюсь скоро получите.
Вы можете посмотреть мою историю продаж, все оставались крайне довольны, я никого не кидаю, тем более по такой мелочи. Не в моих принципах.
С уважением, ***.

Я:
Спасибо за ответ. Мне не понятно следующее:
1. Вы за услуги почты взяли с меня 300 рублей. Про сдачу сказали только сегодня.
2. Писали о посылке. Теперь оказывается это письмо, как я понимаю брошенное в почтовый ящик. Стоимость письма по России рублей 20.
3. Сейчас Вы говорите что 100 рублей за отправку. В вашем городе отправить письмо стоит 100 рублей?
4. Писали что поищите трек-номер (два раза). Как оказалось его не было и не могло быть.
Из этого мне кажется, что все это как-то нелогично, мне кажется что Вы писали недостоверную информацию. Я терпеливо ждал, не давил на Вас с документами об отправке. После последнего сообщения "подождать еще недельку" прождал 10 дней. Думаю хватит. Предлагаю Вам еще раз вернуть деньги. С уважением, Алексей.


Продавец:
Алексей, я все честно вам выслал, в целости и сохранности. Советую все-таки подождать вам еще немного. Я уверен, что ремень вы скоро получите.
С уважением, ***.


Я:
***, давайте определимся с датой (конкретное число). И на всякий случай давайте сейчас решим, что делаем если я все-таки не получу до этой даты. Если я получаю до этой даты, то сразу Вам сообщаю.

Продавец:
Я думаю, что до 1 апреля вы должны получить часы. Но, поймите, почта россии живет в своем мире, который конкретно от меня не зависит, к сожалению. Я согласен с тем, что ремень идет долго, не спорю. Надеюсь, вы получите его до апреля.

Я:
Как мы поступим после 1 апреля, в случае не получения?

Продавец:
Не знаю. Вам решать. Я все честно выполнил со своей стороны, отправил все в полном комплекте, со сдачей.

Я:
Если до 1 апреля, ремешок не приходит, Вы мне переводите деньги в размере 900 рублей. В том случае если после получения денег от Вас ремешок приходит я Вам деньги возвращаю. Вас эти условия устраивают? Прошу Вас ответить предельно точно, т.е. Да или Нет.

Я:
Артем, прошу Вас ответить на мое последнее сообщение.
Дублирую:
"Если до 1 апреля, ремешок не приходит, Вы мне переводите деньги в размере 900 рублей. В том случае если после получения денег от Вас ремешок приходит я Вам деньги возвращаю. Вас эти условия устраивают? Прошу Вас ответить предельно точно, т.е. Да или Нет."

Насколько я понял Вам отправили простым письмом. Это очень рискованно. Надо было бандеролью до востребования.

Продавцу имеет смысл вернуть деньги. И больше голубиной почтой не отсылать. Оленями - лучше !!!

Об этом продавец сказал через месяц после отправки.

жмот ваш продавец.150 р на посылку пожалел.ремешок и в книжку копеечную можно было вложить и бандеролью отправить.(ещё дешевле).а он считает если конверт опустил в почтовый ящик-то его миссия выполнена.авось дойдёт.вся его репутация и бизнес -на этом авось и держится наверно.))))

В большом бизнесе оговаривается, кто и за что несет ответственность через согласование базиса поставки. В простых покупках через интернет обычно считается, что доставка лежит в области ответственности продавца.

Разобраться не помогу ...... но мнение есть.
По тому, что написано (если я всё правильно понял), не прав продавец, имхо.
Если он взял деньги за пересылку, он должен Вам дать данные посылки.
Если он послал простым письмом, это его проблема.

На мой взгляд, есть три варианта:
1. Продавец даёт данные посылки (если они есть ;));
2. Продавец возвращает деньги;
3. Покупатель пишит модератору, чтобы перенёс тему в соответствующий разде, чтобы другие не обожглись.

Билет в кино около дома 500р по выходным... а тут такая мыльная опера, еще и со скидкой... :)
Пока вы не получили посылку, она принадлежит отправителю и ее поиск тоже его забота... Лично у меня, так дело происходит...

Продавец свои обязательства не выполнил, товар не передал.
До передачи Вся ответственность за товар лежит на продавце до того как поставка не была осуществлена.
В данном случае должен вернуть аванс.

Дело не в деньгах. Таким же образом мог кинуть и на больше. Даже хорошо, что на такую сумму (показательно, и малой кровью), может оберёг других от потери бОльшей.

Здесь прослеживается обман, это судя по тому, что я прочёл. Неувязки одна за другой. Насчет трекинг номера, то он есть, то оказывается, что отправили обычным письмом, заодно вложив туда сдачу! Это похоже на выдумку на ходу. Ни один грамотный продавец не вложит в письмо деньги.
Теперь второй момент. И вообщем то самый главный - обманщиков нужно наказывать. И не важно на какую сумму был совершен обман, хоть и на 20 центов. Продавец хотел навариться на пересыле, а оказалось, вот оно как.
Считаю, что деньги он должен вернуть.

Согласен с тем, что за доставку отвечает продавец. На крайняк, можно было письмом, но 1 классом отправить, если уж так письмом хотелось. Также, по опыту трекинг-номер всегда нужен, чтобы можно было от почты чего-то добиться потом.
А по поводу сроков - теоретически письмо может и еще больше времени ходить, это ж Почта радости России))
Сталкивался с тем, что заказные письма из Р-н-Д идут больше месяца, что уж говорить об обычных.

Такое ощущение, что продавец положил ремешок в письмо и все. Дальше не его дело. Это не так. Вы посылку не получили неважно по вине продавца или нет. То есть деньги с Вас брать неправомочно. Пишите модератору.

Ни у кого не возникает сомнений по поводу виновника в этой ситуации. Посему считаю, что покупатель имеет полное моральное право раскрыть в соотв. ветке ник продавца и, чтобы не быть голословным, скрины переписки. Модераторам написать в личку, пусть решают степень вины и меру наказания.
Быть может есть смысл некий фак составить по покупкам на форуме? И закрепить в Маркете. Хоть и вполне логичные вещи там будут написаны, но тем не менее лишним не будет.

полностью поддержу. страна должна знать девятьсотрублевого героя)))

С сайта почты россии
Письмо - почтовое отправление с письменным сообщением и (или) документами. Размеры, вес и способ упаковки определяются Правилами оказания услуг почтовой связи.

Письма могут быть простыми, заказными или с объявленной ценностью.

Письма в почтовых конвертах размером 114 х 162 х 5 мм и 110 х 220 х 5 мм и весом до 20 г относятся к стандартной письменной корреспонденции.

Нестандартные почтовые карточки и письма в нестандартных конвертах, отправителями которых являются предприятия, организации и учреждения, пересылке по почте не подлежат и возвращаются отправителям с первого этапа обработки с отметкой: «Не отвечает требованиям стандарта».

В международных простых и заказных письмах пересылаются письменные сообщения, деловые бумаги.

В международных письмах с объявленной ценностью пересылаются предметы и копии документов, заверенные нотариально (ценные бумаги, дипломы, паспорта, водительские удостоверения, пенсионные и судебные дела, облигации государственных займов, акции, лотерейные билеты, свидетельства о регистрации актов гражданского состояния, грамоты, художественные карточки, государственные знаки почтовой оплаты и др.), представляющие для пользователя определенную ценность.

Запрещается пересылать в письмах российскую и иностранную валюту (воспользуйтесь услугой «КиберДеньги»), облигации государственных займов Российской Федерации, лотерейные билеты Российской Федерации, аннулированные ценные бумаги и другие предметы.

Продавец пересылал именно таким письмом?? Ремешок мог дать толщину и более 5мм и вес за 20г такое письмо автомат не пустит, да и деньги зря вложил. Вполне возможно что письмо едет обратно к продавцу...

Я бы не стал выносить на суд форумчан спор о 900 рулях . Продавец лохонулся , пусть отдаст эту несчастную тысячу , это и будет для него уроком .

Может кто из юристов прокомментирует.


ГК РФ

в принципе.

напрямую - нет.
косвенно - да.

Друзья, большое спасибо что не проигнорировали тему. Все прочитал. С тем, что это урок на будущее согласен. Впредь буду стараться предельно точно оговаривать все условия с продавцом до покупки. Продавцу пошлю сообщение со ссылкой на эту тему. Думаю пока преждевременно выкладывать ник продавца. Подожду до даты предложенной продавцом. С уважением, Алексей.

Продавцу написал, в данный момент он присутствует на форуме.

Называть это уроком я бы не стал , тк не возможно предугадать действия продавца и вашей вины тут нет .
На мой взгляд присутствует беспечность продавца , поленившегося сходить на почту .
Тем более что осталось немного.:)

письмо может еще дойти (что–вряд ли)
но любопытен затаившийся продавец,
который оценивает свою репутацию в 900 руб.

Лучше, чтобы продавец вернул деньги до 1-го. Вот это было бы лучше ;).
Но может произойдёт чудо, и письмо с ремнём придёт, тогда проблема решится, но осадок останется ;):).

Продавец допустил серьезную ошибку, отправив простым письмом/потеряв трек номер/ или еще что либо не сделав для подтверждения факта отправки. За ошибки надо отвечать. Логичным, с его стороны, было бы вернуть эти 900 рублей покупателю со словами: дойдет если, перечислите деньги обратно, либо ремешок вернете за мой счет, не дойдет так не дойдет. Более того, будь продавец умнее, вернул бы деньги еще бы и репутацию себе укрепил таким образом. Я бы так и сделал на месте продавца.. Хотя никогда бы не отправил ничего без подтверждающих документов.

Получил от продавца сообщение:
Алексей, мое предложение:
если до 5 апреля включительно вам точно посылка не придет, то я верну деньги.

На что ответил:
Спасибо за ответ. Хорошо я согласен. В свою очередь обязуюсь, если получу ремешок то сразу Вам сообщу (не зависимо от даты получения). С уважением, Алексей.

Я вообще не вижу причин, по которым не стоит выносить тему на всеобщее обозрение. Продавец уже неоднократно писал подождите...подождите...подождите... 21 декабря 2012 года всем миром ждали и что в итоге? Так и не дождались..Так и тут...ждите...ждите...ждите... Теперь вот ждать первого апреля. Для чего? Ну какой смысл?
Решение было озвучено неоднократно-вернуть 900 руб. и спокойно тему закрыть. Покупатель, в свою очередь, может озвучить этот факт, дескать действительно, деньги вернул, ПР "на мыло" и пр. Если посылка дойдёт-извинится перед продавцом за подозрения, вернёт деньги и всё, всем хорошо.
P.S. Ну вот. Уже пятое...:)
А года какого?:cool:

Продавец обязан подтвердить отправку в адрес покупателя- чек и т.д. Если таких документов нет, то нет и доказательств добросовестности продавца.Отправка ремешка неподходящим для этого способом, в конверте, говорит либо о некомпетентности либо о халатности продавца..

На мой взгляд, стоит обнародовать ник продавца в случае невозврата им денег.

здесь как раз иное. покупатель ОПЛАТИЛ доставку до дома продавцу. и продавец ОБЯЗАН выполнить эту часть. продавец исполнил бы свои обязательства если бы передал например человеку покупателя ремешок, а человек этот его потерял бы, но деньги получены с учетом доставки и посему ответственность на продавце. в терминологии логистики если бы товар был FCA тогда человек покупателя забрал бы и повез ремешок. а здесь товар был оплачен на условиях DDP то есть до места назначения.

Деньги он вам вернёт- это 100% ( если ремешок не прийдёт). То, что он сразу вышел на связь с вами после создания темы, говорит о том, что он всё- таки дорожит своей репутацией. Плохо в этой истории, что страна не узнает своих героев:(

Хы... Репа на штуку. Я бы на месте продавца вернул деньги с формулировкой "дарю, если придет".
Мне даже любопытно, кто мог так слажать, отправив товар в конвертике, будто первая продажа... Как-то мелко со стороны весь бизнес выглядит. Если это только начало, то есть все шансы зарубить его на корню. Первого апреля можно и обнародовать, все равно никто в серьез не воспримет. Но тянуть претензию на 900р в течении четырех месяцев - это сильно со стороны продавца. Нервы, наверное, из того же ремня :D

Нет, продавец выслал 13 февраля.

Не буду спорить, но я все же думаю, что факт оплаты доставки покупателем для данной статьи не имеет отношения (в ней ничего об этом не говориться). Ведь в любом случае стоимость доставки так или иначе "лежит" в цене.

Читаем дословно:
1) Продавец не обязался лично доставить товар покупателю.
2) Продавец не обязался передать товар по месту его нахождения (в своем городе) покупателю или его представителю.

Таким образом обязанность продавца передать товар исполнена при передаче его Почте. Но в люмом случае продавец обязан документально подтвердить факт такой передачи.


Зы. Могу привести аналогию для покупателя. Обязанность по оплате товара считается исполненной не с момента зачисления денег на счет продавца, а с момента оплаты в банке - см. ст. 37 Закона "О защите прав потребителей".

Люди с кем я имел дело мне сразу писали- тебе доверяем ,а почте России нет. На что я им отвечал,что я беру всю ответственность на себя и рискую я и готов за это отвечать,так как прекрасно знаю где с моей стороны косяк или слабая сторона в данном почтовом отправлении,а раз я знаю об этом,то мне и отвечать за него перед покупателем,так как он тут не причем .И поверьте речь шла о десятках тысяч рублей,а не 900 х. и это были просто новички на этом форуме,которых я больше и не вижу здесь и не кто мне не предъявил нечего корме как спасибо. За свои действия надо отвечать,тем более когда тебе об этом уже не раз говорилось со стороны покупателя. Я уверен продавец прекрасно знает свой косяк,но все еще на что то надеется. Почему то когда я веду дела с людьми,то я наверное больше переживаю за отправления,чем покупатель.и информирую его о всех путях прохождения данного отправления. Не надо экономить на меньшем-потеряешь гораздо больше,чего уже и не вернешь. Так же я говорил ,что все мы разные и все у нас по жизни разное, так же и разные деньги у нас в карманах и лопатниках,а именно из за них то все так и происходит,как в данном случае. Веди дела честно и все будет хорошо,чего проще то ?Я понимаю так если взялся за это дело,будь добр сделать его,как надо или если какой то косяк будь готов ответить,а нет так лучше вообще не занимайся этим.

Скорее всего продавец не является обманщиком. Просто по неопытности хотел экономить на спичках.
Письмо естественно вскрыли и ремешок кому-то пригодился:) Продавцу конечно надо вернуть деньги покупателю и впредь отправлять только бандеролью или посылкой со страховкой на сумму товара.

Да пока не кто и не говорит,что он обманщик. Если ему дорого мнение о нем,как о честном продавце верни деньги и весь разговор. Тем более покупатель обещает вернуть указанную сумму если получит ремешок-это мы все видим в этой теме. Смысл всего,что просто так этот разговор не возник бы.Явно прослеживаются или не правильные действия при пересылке или что еще это уже лучше знать отправителю. Я только одно хочу сказать- все это мутно со стороны продавца. Так дела не делаются с самого начало,начиная с переписки о продаже. Быть членом форума два года и допускать такие вещи в отношении пересылок это Вы меня ребята извините ...... В Советские времена рубль в письмо нам в армию не вкладывали родители,так как знали что вынут. Везде прежде всего умный человек в первую очередь подстраховывает сам себя не надеясь на авось.

уважаемый MaKsimus если говорить об этом с вашей стороны то вообще все красиво получается. за что заплатил тс почти штуку? правильно ни за что. а значит деньги придется вернуть. потому что тс может заявление накатать(опыт) и все продавца возьмут за жабры

Продавец не прав ни разу. Даже если бы он мог доказать что отправил, то это не очень красиво с его стороны кинуть клиента, ну а так как продавец даже чеков не может придоставить об отправке, то тут неисполнение договора на лицо. Можно заносить в черный список! Письмо с описью стоило бы рублей 200, а кинуть в почтовый ящик это не очем. Мне из японии в питер за 11 дней посылка дошла, почта работает в основном нормал.

Тут вопрос спорный. Сдача- это соблазн, но Уважаемый LuckBet мне отправлял съемник для браслета обычным письмом, в обычном конверте, все дошло и его бросили в почтовый ящик в открытом виде. Видимо работники почты не поняли что это такое. Но тут надо отметить, что LuckBet денег с меня не взял и номер телефона не дал, чтобы положить ему на тел, как я не просил, поэтому он таким образом и отправил. Но я к тому, что обычные письма письма тоже доходят(если их отправляют;))

Мне из японии в питер за 11 дней посылка дошла, почта работает в основном нормал. Мне не одна доходила за 9-10 дней! Но в один прекрасный день покинула Японии,а в Россию не пришла и на этом все-все деловые отношения с Японией прекратились в один миг-продавец отказался работать с Россией. Так что это дело случая вот Вам и ЕМС России!