Размеры механизмов?
 

Недавно задумался о размере механизма, применительно к Панераи. И так, есть три разных размера:
Самый маленький Р999
Средний Р200*
И большой Р300*

Так вот в чем вопрос - зачем делать большие калибры? Если в 47-ой корпус засунуть Р999, что случится? Чем большие калибры лучше? Или это просто дела престижа парки?
Тогда вопрос в Zenith, они сделали новую модель с размером 57,5 мм и толщиной 20 мм, а запас хода там всего 48 часов и частота баланса 18000 пк/ч... При таком размере его можно было сделать хоть двадцатидневным:)

Вопрос основной в том, зачем делать большие механизмы под большие корпуса и чем они лучше маленьких?

Еще есть P.9000 и Р.5000 вот-вот на подходе :)
Отчего вдруг мысль, что больше = лучше? Может наоборот ;)

Как я мог забыть про Р9000, когда сам только недавно с ним расстался?! Стыдно:)
А Р5000 - это что?

Так вот и вопрос, если больше = лучше, то чем, а если больше = хуже, то тоже чем и зачем тогда они нужны?

Не красиво, когда в большом корпусе стоит маленький механизм - юботщина какая-то.

новый мех

Чем крупнее механизм, тем более он устойчив ко внешним воздействиям - за счет более крупных и массивных деталей и узлов. Хороший пример - ИВЦ БигПилот.

Т.е. Размер = надежность? Но в Ролексе небольшие калибры, а очень надежные...

Хорошая тема для новичков, Роман! С удовольствием буду читать!

Могу ошибаться. Все что ниже - имха.
1. Если планируется дата, хрон или боковая стрелка, при использовании большого корпуса, вся эта бодяга сместится к центру часов. Некрасиво. ну, как идет тетенька - ноги стройные, талия наличествует, лицо на месте... А глаза близко посажены, как коногонка. Фу.
2. Большой мех более ремонтопригоден. Не надо пытаться изнасиловать муравья под левую бровь. Ну, то есть надо, конечно, но не в такой степени. Должно быть и ремонт дешевле.
3. Износ деталей должен быть меньше. Мне так кажеццо.
4. Уважение к покупателю. Пошла мода на большие котлы - сделали большой калибр. А могли не заморачиваться, вкрячить внутрь корпуса маленькую пиндюрину на монтажную пену. А на кой новый калибр? Завтра очередной Чебаркуль кому в голову бумкнет, начнется с пяти утра новая мода на маленькие часы - а у нас уже и калибр имеется...
5. Ну и большой мех в большом корпусе смотрится лучше, чем маленький.
У меня манечка (может, детские страхи, не знаю. Надо Фрейда спросить...), что в больших корпусах, в которых установлены маленькие механизмы, по свободному пространству бегают наперегонки маленькие тараканы.

тут особая история:rolleyes:
если Вы имеете ввиду ZENITH PILOT MONTRE D^AERONEF TYPE 20,то эти часы работают на калибре 5011 диаметром 50 мм и толщиной 10мм(надо сказать что точный диаметр корпуса часов действительно составляет гигантские 57,5 мм но в руках тяжелым и громоздким не кажется из -за того что он титановый). так вот -именно из -за большого размера корпуса туда стало возможным поставить баланс увеличенного размера
а в связи с тем что работал баланс с пониженной частотой- всего 18000 полуколебаний в час(или по системе СИ 2,5 Гц)- то это дало необходимое сочетание точности хода и надежности(долговечности, если быть точным- ресурсности) механизма.
эти часы были построены по образцу часов, когда находившихся в панели приборов самолетов (кстати, версия которая монтировалась в приборные панели самолетов , имела запас хода 36 часов- так что в обновленном ТИП20 показатель в 48 часов- это как бы улучшение предыдущего достижения на 12 часов- так сказать шаг вперед;)))
и именно благодаря сочетанию большого баланса и низкой частоты часы в конце 60-х годов 20 века калибр 5011 показал самые лучшие результаты замеров точности хода в Невшательской лаборатории;)
Это что касалось именно Зенита:)

Во многом согласен, а уж лучше такой красиво и просто объясненной ИМХИ:) и не скажешь:rolleyes::)

А если часы светятся в темноте - значит тараканы что-то празднуют....

Знамо что. Празднуют, что хозяин часов забыл принять на ночь галоперидол, и к утру их (тараканов) станет больше.

И чем больше разница между корпусом и механизмом, тем более толстые тараканы между ними убираются.

Короче, Роман-большой корпус=толстые тараканы. Все оказалось предельно просто!

Пока Панераи жиф мода на маленькие часы не начтся ))) У нас тут в ветке - точно!

По поводу Зенита - интересно, не знал... Но все равно, при таком размере могли бы сделать что-нибудь из усложнений...

А в итоге помимо догадок, походу большой механизм делается для больших часов только для красоты...

Чем крупнее механизм, тем менее он устойчив ко внешним воздействиям - за счет большего момента инерции, обусловленного более крупными и массивными деталями и узлами.

Сиё есть факт.

Говоря по простому , при ударе энергия распределяется по массе корпуса в большей мере , если его масса значительно(да и просто) превосходит массу меха(чем больше , тем лучше).

Говоря еще проще, бегемота сбить с курса сложнее, чем хомяка:)

:D :D :D :D :D
Ржал - аж народ сбежался! В цитаты!
По теме:
Т.е., если резюмировать, повышается надежность самих часов?

Не совсем верная аналогия. Правильнее так: если хомяк навернется с 5-метрового утеса, то отряхнется и пойдет дальше, а вот если с того же утеса навернется бегемот, то мне еще целый год из этой шкуры ремешки делать:)

Айда толкать бегемота на утес! :D

Игорь, подожди. У меня еще пол-шкуры есть. Дай парню пожить еще немного:)

... типатаво :D

Но скорее так :Короче , больше масса - больше проблем. ;)

Чета совсем запутали :)

Наверное не корректно будет сравнивать размер и надежность (к вопросу о калибрах).
Скорее всего эволюция механизмов от большого к маленькому идет из далекого прошлого когда не было высокоточных станков. Да и как факт, использование габаритных механизмов в настоящее время несет еще и эстетическую нагрузку, от которой многие производители не готовы отказаться (перевернешь часы, полюбуешься на гравировки и колебания маятника, ахнешь), а на мелких калибрах "Ах" будет не такой эффектный.
Кстати вот фото (основных) мануфактурных калибров Panerai:
http://s017.radikal.ru/i414/1303/59/c4cd0a06676e.jpg
http://s020.radikal.ru/i721/1303/89/509b22dc7928.jpg
И еще полезная ссылка

Дык , никто и не корелирует надёжность механизма с его размером. Имеется ввиду зависимость размера меха с его способностью противостоять именно механическому воздействию извне.

Чем меньше мех , а соотв. и его масса , и больше(массивнее) корпус , тем выше надёжность в плане ударопрочности(даже если не брать в расчёт корпус).


Ну это совсем имхо не так.

Вспомните качество часов СССР(ну , кто застал ещё). На мировом рынке мы были практически впереди планеты всей.Ничем не уступали Швейцарии. На Западе наши часы ещё как ценились ! Так там мехи были ещё какие маленькие и тонкие , и надёжность было ого-го ! И станки тогда были пиндец какие точные.
Это потом мы всё просрали и остались в ОПЕ(оборудование состарилось и переломалось и всем стало всё ПОХ).

Так что , я думаю , бессмысленно искать какие-то объяснения размеров мехов , кроме удобства их использования в конкретных часах конкретных марок.

Тогда если привязываться к последнему абзацу, заче Панераи надо было вкладывать деньги в разработку Р3000, если в 47мм корпус можно было вставить отличный Р200* или Р900* (как это сделано в Субах), и сэкономить кучу денег?

Так они унитас заменить хотели! И сделали это.
Видно, как идёт постепенное замещение механизма в новых моделях и увеличение стоимости часов.

Так а если нет разницы, зачем замещать юнитаз делая новый калибр, если можно поставить уже проверенный Р200* или Р900*?

А зачем привязываться к последнему абзацу ? :eek: Пусть живёт себе спокойно.

Не на все вопросы можно получить ответы , тем более на вопросы , задаваемые ПАМу. Предположений и догадок(и даже логичных) может быть множество.

И этот вопрос имхо лучше задать инженерам и маркетологам мануфактуры , да и то , что бы получить правдивый ответ скорей всего нужно будет сожрать с ними не один литр ихнего самогона где-нибудь на отдыхе.

К тому же ответ вполне может быть далёк от теории развития часового дела и оказаться типа :

-" да , блин , Бонатти пристал как банный лист - сделайте , да сделайте , сидите тут ни хрена не далая ! Ну , мы и сделали. Мы ж люди подневольные". :rolleyes:

Каждая фирма чёта делает. То одни мехи , то другие. А в итоге - часовое искусство ! :D

Ассортимент и стоимость! (200.. как самолёт стоит, а 900... там же автомат)
Это же очевидно.

Не только Паму. Зенит тоже ставит маленький тонкий Элит в здоровые жбаны.