Рассинхронизация часовой и минутной стрелки как-то нормирована?
 

Не знаю, как ЭТО правильно называется у часовщиков, но суть вопроса вот в чём.

Если у часов часовая стрелка смещена относительно своего правильного положения на 1° (или, соответственно, минутная на 12°) — это нормально, в какие-то допуски укладывается? Или ужас-ужас, срочно сдавать в мастерскую?

Иными словами: когда в XX:00 минутная стрелка стоит ровно на отметке 12, часовая не доходит на 1° до часовой отметки. А когда часовая доходит точно до часовой отметки, минутная находится уже на XX:02.

Считывать время это не мешает :D Хочу только узнать, считается ли это дефектом по стандартам. И можно ли поправить именно такое маленькое отклонение (или, например, точнее уже и не установить стрелки, и можно сделать только хуже) — мне самой кажется, что можно и несложно, а как на самом деле? (речь про мастерскую, конечно, а не самой ковырять).

Спасибо!

Переставить стрелки для более корректного отображения не представляет никакой сложности, но если сильно не мешает и не раздражает, то можно оставить все так, как есть. Допуск существует в пределах 0,5 минутного деления - когда минутная стрелка ровно на отметке 12, часовая может отклоняться на половину минутного деления, относительно абсолютно точного положения.

Все зависит от стрелок. На тонких стрелках с острыми кончиками все просто, а на широких стрелках определить точное положение часовой стрелки в 12 часов занятие очень субъективное.
Чисто технически на кварцах реализовать точность лучше одного секундного деления очень сложно, т.к. чисто теоретически люфты в кварцевом механизме достигают 1 секунды. Добавьте сюда минимальную ошибку при установке стрелок и получится более ли менее реальные значения в одно секундное деление.
На механике можно отставить почти идеально, т.к. люфты меньше.

Люфт в одну секунду у кварца, чисто теоретически, это у секундной стрелки. А для часовой и минутной, практически одинаково с механикой. Почему то, те же 60 минут в час и даже 12 часов за полсутки.
Другое дело, что у кварца меньше нагрузка на колеса и тяжелые стрелки могут чуть более заметно люфтить.

Всем спасибо!

Часы механические. "Неточность" часовой стрелки получается в 1/6 минутного деления, то есть в допуске.

Заметить это достаточно сложно, т.к. минутной разметки на часах нет. Но когда заметно (раз в час и если именно присматриваться и ловить момент) — заметно очень явно, т.к. стрелки тонюсенькие и заострённые. Но, получается, благодаря этому и выставить их будет легко.

Не раздражает. Так что в порядке самовоспитания антиперфекционизма сейчас трогать не буду, а попрошу выставить, когда им потребуются руки мастера по какому-то другому поводу :)

Только не соглашусь с вами относительно термина "люфт". Всё же, IMHO, это не люфт, а именно неточная установка стрелки.

Спора не было, это были версии :)
Проверяется так:
В обычном режиме, переведите стрелки на 11:45, потом медленно подведите на 12:00.
Если стрелки совпали с отметкой, то замечательно. После этого процесс надо повторить. Если опять всё хорошо, то стрелки выставлены правильно (подводить строго по часовой).
Если невозможно совместить стрелки с отметкой, то они сбиты. Если разные показания были, то часы в ремонт.

В ГОСТ отклонение минутной стрелки от часовой в 0,5 минутного деления, не наоборот.

Значит, у меня в 4 раза превышен допуск :( Андрей, то есть Вы бы порекомендовали поправить сразу, не дожидаясь перитонита?


А есть сакральный смысл в проверке именно на 12 часах? Дело в том, что на них стрелки закрывают друг друга, и увидеть отклонение почти невозможно (хотя оно есть). Можно ли, скажем, на 9 или 11 часах такое сделать?...

...И не очень поняла физический смысл сего шаманства :) Можете объяснить, на что оно направлено?
Как я сама представляю. Стрелка на оси люфтить (то бишь болтаться) не должна (посажена с натягом). Если и есть люфт, то в зубчатой передаче (он есть в ней всегда). Но с трудом верится, чтобы угловой люфт был равен 1° ( т.е. 1/6 зуба часового колеса), это уж очень много. Или нет?
Ну и пусть даже предположим люфт такой большой — он же выбирается сразу при начале движения, дальше все колёса в контакте, всё крутится в одну сторону... И как скорость подвода стрелок (_медленная_) на него повлияет?
...И если бы был именно люфт — разве в этом нельзя было бы убедиться проще: подвести часы ПРОТИВ часовой стрелки, и тогда бы "ошибка" оказадась в другую сторону? Нет?

Я не спора ради, а понять хочу :)

Вопрос в том, опережает часовая стрелка минутную или отстаёт. Если опережает, проверяйте отводом стрелок назад и нагоном. Если отстаёт, заведите стрелки на четверть часа вперёд и откатывайте назад.

А зачем? Или вам надо именно люфт измерить?
Мне казалось, что вы хотите убедиться, как стрелки поставлены, правильно или нет:)

Нет, _измерить_ не нужно.

Я не поняла смысл шаманства "перевести вперёд на 11:45, потом медленно на 12, повторить дважды".

Люфт ли это, сбитые ли стрелки — чем данный процесс (в смысле положения стрелок) отличается от того, что часы идут вперёд своим ходом, а я (не вмешиваясь руками) наблюдаю за их положением каждые 12 часов (с 11:45 до 12:05) или даже каждый час? Что мне даст именно _ручной_ перевод вперёд и _медленный_ подвод стрелок к 12:00?

А к чему такая агрессия? Дважды мне не надо повторять, я вам ничего не должен.

Перевести стрелки на 11:45 и медленно подвести на 12:00, это намного быстрее, чем сидеть и наблюдать за минутной стрелкой.
Я каждый день, на нескольких часах стрелки ставлю. Причем ровно и аккуратно.

Агрессия? :confused: Где? :confused: И в мыслях не было... :( Даже ведь ни одного восклицательного знака, не то что агрессии...

Приписываю это недоразумение тому, что на письме не передаются интонации. В любом случае искренне прошу прощения у Вас, Андрей, если моё сообщение показалось неприятным или агрессивным. И, конечно, нет ожиданий, что мне кто-то что-то должен... А всем, кто отвечает, я всегда благодарна.

Наверное, действительно раздражает, что я спросила дважды... Ну не поняла с одного раза, извините чайника.

Вы пишете, что подводить быстрее, чем сидеть и наблюдать. ОК, этот резон (экономия времени) понятен.
Но если я три дня назад заметила "отставание" часовой стрелки (оно же "убегание вперёд" минутной) в 21:00 и убедилась в нём в 23:00. Потом на следующий день, скажем, в 13 и 17 часов это же видела. И потом еще проверяла (при работе часов "своим ходом") пару раз. И каждый раз эта "рассинхронизация" одинакова. То ведь подведение стрелок вручную вперёд никакой новой информации мне уже не даст? Да?

... А что Вы ставите стрелки ровно и аккуратно — сомнений нет... Но Вы так далеко :(

Еще раз спасибо за ответы!

Уважаемый Андрей Крукович правильно советует покрутить головку. В зубчатых передачах всегда присутствует, и должен присутствовать, люфт. Вам предлагается выявить его простим приёмом. Если разнонаправленным вращением стрелок можно привести стрелки в положение обратной погрешности, когда отстанет, не часовая, а минутная стрелка, то среднее положение стрелок окажется нормальным. Но если предложенная процедура выявит постоянное несовпадение положения стрелок (часовая всегда отстаёт), значит стрелки закреплены неточно.

Про выявление люфта разнонаправленным вращением стрелок мне понятно :) было всегда

Но уважаемый Андрей Крукович посоветовал "подводить строго по часовой". Чем такое подведение отличается от просто пассивного наблюдения, я и не поняла. Теперь вижу, что это быстрее (не ждать нужного момента, а подвести часы к нему вручную).

У меня часы новые, я сейчас засекаю погрешность хода. Поскольку они без секунды — жду, когда она набежит заметная, и поэтому не хочу пока подводить-переводить, чтобы наблюдения не нарушать. Но когда покручу стрелки в разные стороны — напишу о результате. Хотя почти уверена, что это неточная их установка...

И снова спасибо за ваше терпение :)

Так проверяется точность установки стрелок.

Проверяется мастером, которому некогда 2-3 часа (или дня) ждать, чтобы увидеть "поведение" стрелок. :)
Но принципиально ничем не отличается от наблюдения за естественным ходом часов (ничего другого не выявляет). Да?

Для меня ясно, что проблема рассогласования уже выявлена. Крути-не крути, проблема сама не решится. Надо поправлять стрелки физически, если это раздражает.

Просто любому мастеру нет времени часами наблюдать за ходом стрелок, а работу надо выполнить качественно и быстро. Вам рассказали, как профессиональные часовщики проверяют правильность установки стрелок. Это занимает несколько секунд и гарантирует положительный результат. Многочасовые наблюдения приведут ровно к такому же результату.

Спасибо за способ проверки, буду им пользоваться;)
А колесная система часовая-минутная стрелки не жестко соединены, то есть могут проскальзывать и вращаться не синхронно? Или, если разные показатели, то что это означает, поломку колес?

Когда это реально заметно, то да. То есть подведя часовую стрелку ровно на двенадцать, минутная сильно отличается. К примеру из трёх "подводок" часы показывают то 12:20, то 12:40, то 12:10 (к примеру), то сломаны зубья на колесах.

Спасибо Вам. А случайно не знаете, почему часовая стрелка может не плавно двигаться при настройке времени? Если медленно подводить минутную по часовой, то минутная идет очень плавно и равномерно, а часовая замирает, потом быстро прыгает вперед (диапазон прыжка очень маленький, если не всматриваться то кажется что идет плавно) и такими неравномерными движениями по кругу перемещается? Асинхронности стрелок нет, часы идут точно, ничего не заедает и не клинит.

Никогда не обращал внимания:) А что за часы?

Orient CFH01001B0 - на фото он:)

Недавно сталкнулся с подобной ситуацией на купленных мною новых часах я обнаружил рассоглосование часовой и минутной стрелок в моем случаи когда часовая стрелка была на 12.00 или на 18.00 где больше всего заметно то минутная не доходила на значение примерно 3-4 минуты в мастерской сделали диагноз (некоректная работа часового механизьма)заводской брак с последующим устранением правда процесс ремонта затянулся на долго ожидаю уже второй месяц.

"...если крутить стрелки по кругу и при прохождении 45 минут, часовая стрелка немного замедляется на мгновение, а потом слегка прыгает вперёд и продолжает следовать далее.." Это я написал http://forum.watch.ru/showpost.php?p...2&postcount=21 И такая фишка на всех Ориентах, которые я крутил.

все на 45 минутах прыгают или в разных положениях?

Именно! Плюс минус децл.

странно) не понятно почему именно так

Кроме минутного триба, часового и вексельного, под циферблатом Ориентов находится ещё несколько колёс. Суточное, передаточное, месячный диск, недельный диск, промежуточное к ремонтуару... И у всех этих колёс должны быть свои допуски и люфты. Есть и пружинные поддавки. Вся эта машинерия приводится в действие заводной пружиной хода. Вал центрального колеса имеет под циферблатом самую большую угловую скорость. Именно этот момент и проявляется, когда на каждом обороте центрального вала, несколько надетых друг на друга колёс, находящихся под давлением нескольких пружин, отрабатывают те люфты, без которых весь механизм неизбежно заклинит.

Значит всё нормально, спасибо за чёткий ответ

Подскажите, заметил что на моей механике часовая стрелка не всегда попадает четко в деление. Например ровно 12 когда, часовая стрелка немного спешит, где-то на половину минутного деления. А вот ровно 5 часов показывает четко. Это нормально для швейцарской механики?

Всем привет.
Имеется восток 2414.
Картина такая, что с 12 до 6 часовая стрелка не отстаёт, а с 6 до 12 - отстаёт.
В чем проблема?
Стрелки циферблат не болтаются, часы недавно с обслуживания, к точности и т.д. претензий нет.

А вам всем не надоело блох ловить на копеечных часах?

Подарите мне деньги на дорогие часы, если Вас мои не устраивают, я ради Вас приобрету дорогие) А меня и эти устраивают.

По существу вопроса какие то идеи есть?

Заработайте.
А по существу вопроса для дешевых штампованых часов это ничего страшного.

Либо печать кривая, либо циферблат провернуло (сдвинуло). По фото вроде видно, что метки 1 и 2 ближе к корпусу, чем противоположные 7 и 8. Поэтому начинать надо с циферблата.

Соглашусь с Андреем, кривую печать на отечественных часах встречал не раз. Вот не то, что бы на каждых вторых, но бывает. Так что возможно, что механизм не при чем.

Вопрос - с чем в обслуживание попали? Удар был? Может не печать кривая, а ножки циферблата погнуты?

Одна из ножек циферблата сломалась. Менее вероятно - в некоторых положениях ось часового колеса трёт об минутник, в итоге минутник тянет её вперёд, вырабатывая зазор в вексельном колесе.