Азия. Но почему ?
 

Предлагается к обсуждению... А то уже чёта в однообразии застряли - купил ... ура ... поздравляем,желаем ... класс ... отстой ... провокатор ... сам дурак ... и т.д. :rolleyes:

Собственно Азия ...

Почему ОНА с её столь мощным Паморынком является такой благодатной почвой для очень многочисленного движения местных Панеристи ??? - это вот вопрос вопросов.
Честно говоря , для себя не нахожу ответа. Как-то уже озвучивал эту мысль. С чего это вдруг они так прониклись этой идеей ?

Италия , фашизм , мировая война практически не затронули этот регион. С какого перепугу там вдруг все так офанатели , что аж сам Бонатти стал считать Азию приоритетным направлением ? :eek:
Честно говоря , вызывает у меня улыбку и смех , когда смотрю на эти азиатские лица на их тусовках и встречах с их порой тонкими ручонками и надетыми на них Памокастрюлями. :p И ладно бы ещё зародилось бы это движение там , и это их диверсанты совершали бы подвиги во славу их державы ! Но ведь нет же !
Чего они так фанатеют и прутся ? Сколько всяких раритетов и вкусностей сосредоточенно в этом регионе ! Мама дорогая ! И чего это они всё туда перетащили ?
Всё же тяготеют они к европейской тусовке. Своё видно уже не вштыривает. :rolleyes:
Весь мир прётся от Азии , даже старается жить по их календарю( по этим зайцам , кроликам , змеям и проч. живности) и по феншую , а они прутся от нас. Парадокс !

И ведь подавай им именно Панерай ! :eek: , а не Патеки и Омеги. Нет там ни хрена таких сообществ .
Чего они уцепились-то так за этот ПАМ ? Где Италия и где они !

У кого какие мысли соображения ... ну , или м.б. точное и авторитетное знание вопроса.

думается только из за их количества... в процентном соотношении, любителей марки в азии, к общему кол-ву населения их гораздо меньше, чем в европе,америке и России вместе взятых...

Восток-дело тонкое
 

В Японии, к примеру, наикрутейшим авто считается Ferrari с правым рулём.

Надо бы все-таки уточнить, что речь не о просто какой-то "Азии" (она все ж таки большая :)), но конкретно о Гонконге и определенной части материкового Китая и Южной Кореи, т.е. мегаполисы которые можно считать наиболее продвинутыми (и жители которых на шопинг часто едут в Сингапур, Куала Лумпур и тот же Гонконг).

Рейтинг стран по словам Бонати такой
- Гонконг
- Италия
- США

Гонконг - это не весь Китай, его Бонати отдельно считает.

При этом Европа в целом является лидером, продажи ПАМ в Европе выше, чем в США и всей Азии.
Я ссылку давал недавно на интерьвью А.Б. http://journal.hautehorlogerie.org/e...hh-2013/-4099/

Ну и конечно большой вопрос, куда реально потом ПАМы раходятся из Гонконга. Надо думать, по миру их уходит немало, обратно в Европы и другие страны. Если уж даже уважаемые форумчане туда за покупками ездят :)

А дело не только в Панерай. Азиаты скупают тоннами изделия дизайнеров(в любом бутике прада очередь из китайцев, метут все подряд). Ну то есть-то что модно. То что Пам сейчас в моде, думаю не поспоришь. Вот и тянутся "к тренду". То есть приходится признать наличие вкуса. Ну и денег-все ж таки ЮВА сильно поднялась последнее время. Это один вариант. А другой-вот купили китайцы авианосец и раз! свой построили, очень похожий. Или машины. Или часы...

"...Честно говоря , вызывает у меня улыбку и смех , когда смотрю на эти азиатские лица на их тусовках и встречах с их порой тонкими ручонками и надетыми на них Памокастрюлями..."
Памокастрюли, это как БОЛЬШИЕ АВТОМОБИЛИ- комплекс маленьких людей:D
А на самом деле, китайцы копируют европейцев, но заметьте не америкосов с их цепями на килограмм, машинами на 50-ти дюймовых дисках, и прочей мишурой...

Мне кажется, цепи, диски и прочее свойственно не все американцам, а их темной части

Этого в Европе вообще нету, я про диски и цепи...

+1 :cool:

Причем тут европейцы.
Надо понимать что в Китае все-таки, извините, коммунистическая партия у руля. Много лет идет показательная борьба с показушной роскошью, коррупцией и прочим. Машины на 50" дисках и мишура по понятным причинам не приветствуется. Что было бы, если бы было можно - большой вопрос. В Гонконге, Ю.Корее, Японии, Таиланде и т.п. где с этим полегче, и правит капитализм, машины тюнингуют точно так же, как русские или арабы - огромные колеса, обвес в пол, неон, скамейки-спойлеры и т.п. Причем тюнингуют именно у кого что есть - кто-то 12-летнюю Тойоту, кто-то новый Порш или Мазерати.
Корейская молодежная субкультура и музыка, K-pop, выдает продукт совершенно "американского" стандарта - все как у негров, тачки, телки, цацки. Ну и так далее.
Америку в Азии копируют гораздо больше чем какую-то Европу. Про Европу и знать ничего не знают.

За азиатским регионом будущее. Ментальность азиатов, с их сдержанным но неистовым фанатизмом, благодатная почва для маркетинга. Угадайте, где больше всего в мире фанатов Манчестер Юнайтед, БМВ и яблочной продукции? Памы всего лишь "одни из" в длинном списке.

Да это понятно.

Но это уже следствие , а не причина. Поток ПАМов идёт в Гон Конг не потому что Бонатти так хочет , а потому что он видит , что именно там тот самый рынок , который обеспечит ему конкретный доход из-за огромного кол-ва адептов.
И основной вопрос-то состоит в том ПОЧЕМУ наши прищуренные братья так балдеют от ПАМа ? Генетическая предрасположенность ? Что за тайные движения и процессы внутри азиатов определяют их пристрастие к Панераю ? У них что , генетически определённая страсть к диверсиям и всему , что с этим связано ? Откуда такая пруха внутри их ?
Вот именно ! Тащат всё туда , наверняка надеясь на большой спрос на раритеты именно внутри Гон Конга , а вовсе не на то , что мы к ним приедем и заберём это.

А может, просто часы красивые?:)
Вон, Ролексы тоже сметают)

Азиаты молодцы, фильтруя, оставляют себе все лучшее. Я не про Панераи, а про тусовки. Если бы такие тусовки придумали условно европейские или американские поклонники Зенита, то китайцы стали бы покупать Зениты.
Конечно Бонати лучше осведомлен, но у меня вот такоя статистика по Азии (по моей тематике):
Сингапур
Гонк Конг
Филиппины
Дальше глубокий провал, потом чутка Японии, Тайвань, КНР.

Ай-ай-ай...Меня опередили. Я только хотел сказать, что маленькие люди обожают большие вещи. :)
Ага....Вспомните белые автомобили с конца 50-х до начала 70-х годов.

причина та же...население почти 1.5млрд чел....

Индусов 2 млрд. На каком месте у Бонати Индия? Утверждаю авторитетно, ибо сам азиат по крови- дело именно в особой ментальности. Фанатизм, отголоски которого можно наблюдать в культурах стран азиатского региона, начиная с древних времен по сию пору, тому подтверждение. Маркетологи играют на этом-и правильно делают. Пусть лучше азиаты фанатеют по брендам, чем по харакири)

Ну , здесь я б поспорил.

В Лондоне такое невероятное кол-во азиатов(везде в Европе много , но там как-то совсем через чур) , что уже прям глаза не глядели бы.

Я не шовинист , честное слово , но порой ловил себя на мысли , что раздражаюсь при виде их. Многие из них(молодёжь особенно) люди весьма состоятельные(или деньги родителей) и разодеты видно что явно дорого , но порой совершенно безвкусно , очень броско и аляписто , к тому же всё это напялено на их тоненькие и зачастую нескладные тела.В целом картина получалась весьма гротескная и смешная , вызывающая лично у меня не столько смех и веселье , сколько недоумение и раздражение. Кто бывал и видел , наверняка поймёт о чём я.

Всё же тяготеют ... тяготеют они к европейской культуре и образу жизни , что ни говори. Не комфортно им у себя с их собственной культурой. Не пойму только почему ?

Не совсем верно выразился-Индия, конечно же и есть Азия, самая что ни на есть.)

Зря вы эту тему подняли, Олег. Ибо когда вы сидите в якитории и поедаете сырую рыбу, которую в Японии только оголодавшие бродячие коты не побрезгуют, вы в глазах азиатов выглядите не менее комично и гротескно. Вам не комфортно с щи да каша пища наша?

Кмк, они метут все подряд, был случай:
Гуляли с супругой по Эмирэйт моллу, зашли в бутик Омеги ( народу в тц мало, тишина гробовая, даже неудобно было туда заходить) супруга примеряет конст. И тут... Открылась дверь и с ревом эскадрильи мессершмитов впывается толпа Япошек, облеплают всех свободных продавцов, и в щитанные минуты каждый из них становится обладателем 1-2 конст. Из золота и бриллиантов. И так же быстро исчезли. Продавщица сказала, что так бывает довольно часто.

При всем уважении, но от этого поста прет шовинизмом за версту. И что характерно - в таком длинном и надрывном спиче, практически крике души, ни слова о Панераи.

Как мне кажется это не совсем взаимосвязанные вещи. Я видел и знаю много азиатов, которые были в Европе - Лондон, Париж, Рим etc, и не по одному разу. Но при этом, разговоры про Европу им не очень интересны, ну, Европа и Европа, жить бы в Европе они не хотели, ничего там особо не возбуждает.
А вот Америка - это совсем другое дело. Отмечу, что переезжать в Америку вовсе не каждый хочет. Но. Американские блокбастеры. Американские стартапы в интернете. Американская "яблочная" электроника. Американские r'n'b-звезды. И т.п. Вот от чего глаза горят. Вот на что смотрят.

Ув. Rolko очень верно выше сказал - они умеют очень хорошо фильтровать "входящую информацию", и четко определять лидера. И лидер конечно сейчас США. От лидера они стараются взять очень многое, и реализовать у себя. Европа для них - за исключением разве что футбола и "Италии где делают модные вещи" - страна музеев и шопинга. Ну то есть как бы посмотреть и "впитать" надо, для общего развития, и затовариться всяким барахлом, но никто не хочет жить в музее :)

И всё же Вы не поняли моего посыла. Не спешите обижаться.

Когда я говорю , что раздражает , я имею ввиду , что меня раздражает не сам вид азиата , а именно то , что я вижу его в таком комично разодетом виде , вижу что человек не только оставил свою культуру , но не смог нормально перенять и европейскую. Обидно мне больше за этого человека. Отсюда и раздражение.

Азиатская внешность здесь ни при чём ! Обидеть никого не хотел. Тем более , что имел ввиду только конкретную часть азиатов.

Неужели это не понятно ? При чём здесь обиды ?

Скажу Вам честно , за соотечественников порой мне бывает обидно гораздо сильней и гораздо чаще. Это тоже проявление шовинизма ?

Видел я эти группы по 30-50 человек из автобусов "галопом-по-европам", огалтело перемещающиеся от одного бутика к другому, с глазами на выкате (насколько это возможно). Будто дорвались, и правда приятного мало.

По сути. Может быть это лишь мода, и она так же быстро пройдет?

У сингапурцев есть деньги. У китайцев - взятки. Гонконгцы и японцы знают толк. Индийцы часы не носят.

Я наоборот, всегда удивлялся как хорошо гонконгцы одеваются и чувствуют стиль. Очереди в бутиках в Европе обусловлены такими же как в Москве ценами в местных...

Японцы очень организованные. Им это прививают с детства. Возможно, если один покупает что-то, то это сразу хочет купить еще двадцать из автобуса (шутка, конечно, но есть доля правды).

Еще есть состоятельные тайцы, каждый второй носит памы, и для меня пока загадка почему..

Обижаться? Упаси Господь. И не думал. Тем паче, что вопрос отождествления себя с азиатской субкультурой и как следствие, попытки преподнести ее в выгодном свете перед уважаемым сообществом панеристи, для меня не стоит. У меня только физиономия азиатская, сам же я настолько глубоко интегрирован в тело Рассеи матушки, что плоть от плоти ее. В 5 поколении россиянин, от вида морской капусты слюну не пускаю.;) Тут дело в другом. О чем напишу ниже, а то затянуто выходит, теряю нить)

...так вот. Вирус памов, проник в ваш мощный, богатырский организм, уважаемый Олег, через медийное пространство, интернет, книги. Точно так же он проник в нескладное, тощее тельце несчастного китайца. Неужели вы считаете, что образ героического Слая в Памах, для него менее притягателен, чем для вас? Это что, откровение божие? :) Лишь избранным открывается истина?

Да нет , конечно , я так не считаю.

Но получается что вирус ПАМа на них воздействует гораздо ... гораздо сильнее(кол-во адептов). И гораздо более эффективно ! Похоже , испытывают больший кайф !(тогда за них можно только порадоваться). Среди них немало крутых коллекционеров с дорогущими раритетами.
Т.е. получается что организм азиата более слаб в отношении этого вируса , наподобие как организм японца не способен расщеплять алкоголь как организм европейца , и поэтому они моментально пьянеют и с более мелкой дозы ?

И вот опять встаёт вопрос ПО-ЧЕ-МУ ?

Хотя , в принципе , я готов уже принять это как данность , списав всё на недоступные для понимания внутренние особенности строения азиата. Что-то есть , но никто не знает ЧТО. :)

Предлагаю закончить полемику, тем более что начинается матч МЮ-Реал и многие азиатские панеристи, на которых вы ополчились, теперь переключили внимание на футбол и болеют за МЮ и персонально за Синдзи Кагаву, (не меньше поклонников Реала) тем самым беся настоящих, европейских фанатов - футбольные форумы наверняка пестрят темами: Азия. Но почему? :D

Гораздо более притягателен.
В ЮВА всегда с почтением относились к крупным и сильным людям.
Будь то борцы сумо или экранные герои боевиков.
А если учесть, что вещам и предметам в азии придают бОльшее значение, чем в остальном мире, то поносить на руке часы для сильных духом и телом людей (не реклама :)) приобретает для них поистине сакральный смысл.

Это касается всей Азии.
Почему Гонк Конг даже на этом фоне выделяется.
Ну, потому что Панерай,модный и успешный тренд (пока, во всяком случае).
А в Гонк Конге держат нос по ветру, если дело касается моды и успешности.
Достаточно пройтись по респектабельному Натан Роад или побывать в незасыпающем Сохо, чтобы это увидеть и почувствовать.

Олег, мое мнение, азиаты вскоре останутся единственными хранителями национальных традиций, чистых и неразмытых. Они абсолютно самодостаточны.

Цена имеет значение
 

Я уже где-то озвучивал этот свой вывод.
Повторюсь. Потому, что эта аргументация звучала из уст жителя Гонконга, имеющего жену китаянку и, соответственно, разбирающегося в теме

В случае с ПАМами, как, впрочем, и с другими дорогими популярными часами, главное значение имеют именно их популярность и дороговизна. Для китайца вопрос престижа очень важен. Ролекс на руке - показатель успеха. И он в лепешку разобьется, но купит его, даже если умереть ему придется в 30-метровой съемной квартире в окружении многочисленных домочадцев, живущих с ним на этой скромной жилплощади. Плюс никто не будет оспаривать тот факт, что богатых людей в Китае прибавилось. Очень. Кстати, в Гонконге того благоденствия, что было еще 10-15 лет назад уже нет. Основной потребитель именно жители Китая. Зафиксировано со слов "надежного источника" - напоминаю

Не стань ПАМ иконой, не был бы и спроса. Китайского. Азиатского. Ну а сообщества.. Может, фильтр (по Роланду), может копирование тренда, - это уже не суть важно. Деньги решают все. А в случае с объемами юго-восточного рынка еще и тривиально численность населения. С деньгами;)

Я ничего не сказал про Таиланд. Потому что не в курсе. Впрочем, - страна не из бедных, зажиточных людей в достатке, остальное см. выше

Не ищите загадку там, где ее нет.

Добавлю PS: полностью разделяю мнение Максима постом выше. То же, что и у меня, только чуть с другого ракурса и другими словами

Максим , здесь я как-то не понял и не согласен.
Мы ж видим и ты говоришь , что всё же голову -то они свою поворачивают всё больше к Западу и Штатам. Так же видим , что свои традиции их всё меньше интересуют. Очень уж активна их экспансия и ассимиляция в той же Европе , не говоря уже о Штатах. И когда смотришь на них там , то что-то не видно по ним того , что их традиции для них интересны. Скорее видно обратное. Скорее видно , что они как губка стараются впитать в себя именно европейскую культуру. Видимо в своей им как-то некомфортно , ну , или просто скучно что-ли. :rolleyes:

Хотя , конечно же , соглашусь , что м.б. только они и остануться в скором времени на фоне европейцев БОЛЕЕ РЬЯНЫМИ и продолжительными хранителями своей культуры , потому как нас-то уж точно наравне с европейцами нельзя назвать таковыми. Не говоря уже о Штатах , в которых и хранить-то нечего с их всего двухсотлетним существованием(культура ещё не образовалась:D).

Кстати , вот ещё один вопрос , который не делает чести ни им ни нам.Чего путного и хорошего есть в культуре Америки , что они(азиаты и не только) так рьяно туда лезут и стараются остаться? Какие традиции и устои ? О каком "хранении" собственных устоев тогда идёт речь ? (ну , высокий уровень жизни , предоставляемый Штатами для свои граждан и не только , мы в данном случае в расчёт не берём).

Ты говоришь , что они самодостаточны ? Так и этого не видно. Будь они таковыми , не лезли бы ... не впитывали Запад и Штаты ... не "пёрлись" бы от их ценностей , а тихонечко сидели бы и развивали б и сохраняли своё.

Вот и получается , что ЧУЖОЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ всё же берёт верх над СОБСТВЕННОЙ КУЛЬТУРОЙ и вскоре-то они как раз и не останутся хранителями своей культуры , а поменяют её на Американский и Западный образ жизни. Единственно разве что , они могут остаться теми , кто БОЛЕЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНО сохранит свою культуру. Но растворение её в западной ИМХО просто неизбежно , благодаря ИМЕННО этим самым "носителям" восточной культуры. И как видно происходит это как раз с помощью различных фетишей (шмоток ,высокого чужого уровня жизни , вещей ... ПАНЕРАЯ наконец ! :eek: ;))

И имхо это не есть здорово , поскольку ... сколько лет восточной культуре и сколько западной ?

Тяготеют ... тяготеют ... к чужому , не к своему.

Свобода, равенство. Я не шучу.

Роланд , я не отношу это к составляющим именно культуры. Скорее это категория , относящаяся к созданному высокому уровню жизни для граждан. Атрибут качества жизни.

Не знаю, Олег, может ты и прав.
Если судить строго, то в Америке (именно американское) все, что напрямую касается людей (не армия или космос) не самые лучшие в мире: дома, дороги, машины, кино, шмотки...
Но во всех этих предметах и явлениях есть дух Свободы, наверное мы (и китайцы тоже) не видим его и не задумываемся о нем, но он как гравитация, притягивает, оставаясь невидимым. Может быть это и есть культура "в массы":)

Роланд , в этом я с тобой согласен. Может именно это всех и притягивает. Мне нравится как сама Америка , так и качество и образ жизни , кот. она предлагает. Но всё это не имеет отношения к культуре и её ценностям.

К тому же мы отвлеклись от темы. Панерай - не американское изобретение. А азиаты кайфуют именно от него. ;)

А кто придумал ПАМо-тусовки?

Честно - не знаю. Вряд ли они.

Но P-day точно не они. Отчёт со второго : http://www.paneristi.com/images/p-day2/pday2.html

тоже наблюдение на новый год . мол в дубаи ,самый центральный который с большим аквариумом . захожу в бутик ролекс человек пять азиатов купили за 10 минут 5 ролексов не самых простых. рядом бутик патек филип -три азиата дерутся кому купить акванавт и трясут продавца по поводу наутилуса которого нет в продаже а только в очередь записывают. вид азиатов маленькие такие достаточно простенько одетые с фотоапаратами на груди и с большим кешем ., где они их печатаю ?)))))))))))