Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Расторжение договора купли-продажи (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=15425)

Сыромятников Александр 30.03.2009 16:19

Расторжение договора купли-продажи
 
Имеем вашерона купленного у оф.диллера в Москве, ну так вот....
допустим часы еще на гарантии (8 месяцев пользованные) и возник дефект внешнего оформения (неважно какого, ..ну допустим отслоение краски циферблата или метка отлелела и этот дефект признали гарантийный т.е. по вине завода-изготовителя он возник..причём признан именно оф.сервисом как зав.дефект- не мной)
И оф.сервис предлогает гарантийный ремонт..ну так вот, вопрос в следующем:
Я не хочу часы после ремонта (во первых я купил их за дорого и во вторых сам факт ремонта меня не устраивает..ну ни хочу и всё) и могу-ли я потребовать расторжения договора купли продажи и возврата денежной суммы ?.
что по этому поводу думает закон ?

Ego 30.03.2009 16:41

Судя по юридическим комментариям:

В соответствии с п. 1 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" в отношении ТСТ потребитель, в случае обнаружения в нем недостатков, вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы в случае обнаружение существенного недостатка товара.
Законом установлено, что существенным недостатком товара является неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки.


Т.е. вопрос в том, чтобы доказать, что недостаток товара является существенным.

Подробнее посмотреть можно здесь:
http://forum.watch.ru/showthread.php?p=122891#post122891

cкeптик 30.03.2009 16:43

Цитата:

Сообщение от Сыромятников Александр (Сообщение 197336)
и могу-ли я потребовать расторжения договора купли продажи и возврата денежной суммы ?.
что по этому поводу думает закон ?


можете, если вы - физ.л. статья 18 Федерального закона "О защите прав потребителей"

cкeптик 30.03.2009 16:47

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 197354)
Судя по юридическим комментариям:

неверно.
на то они и комментарии, чтобы каждый трактовал как хотел.
доказывать существенный недостаток нужно тогда, когда претензии о расторжении договора вы предъявили после истечении 15 дней со дня передачи (покупки) часов

Ego 30.03.2009 16:52

Цитата:

Сообщение от cкeптик (Сообщение 197359)
доказывать существенный недостаток нужно тогда, когда претензии о расторжении договора вы предъявили после истечении 15 дней со дня передачи (покупки) часов

Так ведь именно о таком случае и спрашивает топикстартер:
Цитата:

Сообщение от Сыромятников Александр (Сообщение 197336)
допустим часы еще на гарантии (8 месяцев пользованные)


cкeптик 30.03.2009 17:03

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 197360)
Так ведь именно о таком случае и спрашивает топикстартер:

Цитата:

Сообщение от cкeптик (Сообщение 197359)
неверно.
на то они и комментарии, чтобы каждый трактовал как хотел.
доказывать существенный недостаток нужно тогда, когда претензии о расторжении договора вы предъявили после истечении 15 дней со дня передачи (покупки) часов

здесь необходимо сделать оговорку:
15 дней это срок, установленный для технически сложных товаров, часы таковыми не являются.


P.S. вариантов развития ситуации масса. однако, если репутация магазина дороже, то они пойдут вам навстречу, если нет - тогда лучше обращаться за помощью к юристу.

Ego 30.03.2009 17:13

Цитата:

Сообщение от cкeптик (Сообщение 197365)
15 дней это срок, установленный для технически сложных товаров, часы таковыми не являются.

Вопрос этот дискутабелен;):
Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 106650)
Какого либо реестра, или иного аналогичного документа, содержащего перечень технически сложных товаров (далее ТСТ), не существует. Да такой перечень и не может быть создан, потому что в связи с научно-техническим прогрессом его пришлось бы уточнять и дополнять чуть ли не ежемесячно.
В п. 47 "Правил продажи отдельных видов товаров" (утв. постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 № 55) часы названы в числе остальных технически сложных товаров бытового назначения. Можно и нужно ссылаться на Правила, если кто-то (как правило, это требуется в суде) посмеет утверждать обратное.

Скорее всего, вопрос этот вызван тем, что в настоящее время действует и не отменен "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков", утвержденный постановлением Правительства РФ от 13.05.1997 № 575. Часы в этот перечень не входят, в связи с чем продавцы испытывают некоторый дискомфорт. Этот Перечень пережиток прошлого, и если у Правительства РФ когда-нибудь дойдут до него руки, он должен быть изменен, потому что своим существованием в нынешнем виде он только порождает споры.


cкeптик 30.03.2009 17:17

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 197376)
Вопрос этот дискутабелен;):

формально нет.
Перечень технически сложных товаров утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575.

к ним относятся:
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

часов нет :)

я понимаю то, о чем вы говорите, поэтому и говорил, что можно трактовать по-разному и советовал обратиться за помощью к юристу.

Ego 30.03.2009 17:21

А в п. 47 "Правил продажи отдельных видов товаров" (утв. постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 № 55) они есть.:)

cisco 30.03.2009 17:29

Не юрист и не часовщик, но могу предположить:

- и диллер и производитель будут до последнего рубится, чтобы не создать прецендента (возврата)
- и если в договоре нет ясных условий реверсирования сделки (как это бывает, например, в M&A сделках) - борьба в суде - это будет борьба ресурсов
- ведь если получится обратное, минимум половина продающихся на этом (и других подобных) форуме часов могут встать в очередь к магазину на возврат...

cкeптик 30.03.2009 17:29

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 197384)
А в п. 47 "Правил продажи отдельных видов товаров" (утв. постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 № 55) они есть.:)

ув. мистер Его, мои ремарки выше вы не заметили.

поясняю Постановление Правительства РФ от 13 мая 1997 г. N 575 касается конкретно ст.18 Закона о защите прав потребителей.

Правила продажи отдельных видов товаров - касаются только Правил продажи.

разницу чувствуете?

поэтому в нашем случае постановление Правительства РФ от 19.01.1998 № 55 не применяется

cкeптик 30.03.2009 17:31

Цитата:

Сообщение от rado_xer (Сообщение 197388)
Не юрист и не часовщик, но могу предположить:

- и диллер и производитель будут до последнего рубится, чтобы не создать прецендента (возврата)
- и если в договоре нет ясных условий реверсирования сделки (как это бывает, например, в M&A сделках) - борьба в суде - это будет борьба ресурсов
- ведь если получится обратное, минимум половина продающихся на этом (и других подобных) форуме часов могут встать в очередь к магазину на возврат...

достаточно того, что вы не юрист.
все написанное вами - не соответсвует ни действительности ни законодательству.

cisco 30.03.2009 17:39

а вы слишком категоричны как для юриста.

Цитата:

Сообщение от cкeптик (Сообщение 197392)
достаточно того, что вы не юрист.
все написанное вами - не соответсвует ни действительности ни законодательству.


Ego 30.03.2009 17:44

Цитата:

Сообщение от cкeптик (Сообщение 197389)
поэтому в нашем случае постановление Правительства РФ от 19.01.1998 № 55 не применяется

Трактовка возможна различная, не спорю:):
Цитата:

Сообщение от cкeптик (Сообщение 197382)
я понимаю то, о чем вы говорите, поэтому и говорил, что можно трактовать по-разному


cкeптик 30.03.2009 17:45

Цитата:

Сообщение от rado_xer (Сообщение 197399)
а вы слишком категоричны как для юриста.

я оценил категорично лишь то, что написано вами.

нормы я прокомментировал для того, чтобы та информация которая была озвучена никого не вводила в заблуждение.

законодательство оценить однозначно невозможно и потому я ранее говорил
Цитата:

Сообщение от cкeптик (Сообщение 197382)
что можно трактовать по-разному и советовал обратиться за помощью к юристу.


cisco 30.03.2009 17:52

Кроме законодательства - есть простой здравый смысл и рассуждение о цене вопроса:
- спорить о неоднозначных трактовках можно бесконечно, изыскивая аргументы и доводы...пока такой процесс никому не надоест или у его инициатора не закончатся средства на такой спор.

Могу только повторить свою позицию - в такой ситуации дело не стоит спора. Победа ненужна никому. Даже юристу, защищающего истца.
Повторюсь - мнение неюриста.
Которому приходится частенько прибегать к услугам юристов, которые с готовностью берутся за спорные дела со слабой аргументационной базой - абы ввязаться в бой.

Цитата:

Сообщение от cкeптик (Сообщение 197402)
я оценил категорично лишь то, что написано вами.

нормы я прокомментировал для того, чтобы та информация которая была озвучена никого не вводила в заблуждение.

законодательство оценить однозначно невозможно и потому я ранее говорил


cкeптик 30.03.2009 17:58

Цитата:

Сообщение от rado_xer (Сообщение 197405)
Кроме законодательства - есть простой здравый смысл и рассуждение о цене вопроса:

Во-первых:
Цитата:

Сообщение от Сыромятников Александр (Сообщение 197336)
что по этому поводу думает закон ?

Во-вторых:

Цитата:

Сообщение от cкeптик (Сообщение 197365)
вариантов развития ситуации масса. однако, если репутация магазина дороже, то они пойдут вам навстречу, если нет - тогда лучше обращаться за помощью к юристу.

Давайте не уходить от сути вопроса.

cisco 30.03.2009 18:06

по п1. - согласен.

а вот по п2 - вопрос открытый. Потеря репутации будет еще больше, если станет известно, что можно купить поносить часы и через год вернуть их и забрать деньги. Я уже не говорю, что диллеру это вообще нужно в последнюю голову - возвраты.
Вы о многих случаях знаете, когда возвращались, например, годичные автомобили на том основании, что у них была отремонтирована КП или перекрашен капот. Максимум - гарантийный случай ремонта.
В самом начале топика был выделена здравая точка бифуркации - доказательство значимости повреждения. Сомнительно, что устраненный дефект внешнего вида на это потянет в конечном итоге.

Поэтому давать оценки действительности нужно взвешенно.

Док 31.03.2009 10:53

Из закона о защите пп : .....или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени,.......
есть шансы, что этот ремонт затянется, поэтому на основании несоразмерных затрат времени можно попробовать вернуть. Только выгоду подсчитать: вернут то в рублях, а рубль девальвировал процентов на 45 .

1igor 18.09.2010 17:28

Не знаю, актуальна ли тема.
У меня был аналогичный опыт. Товар получил повреждения, ремонт которых был признан более 40% стоимости, мне возвратили деньги. К сожалению, ту сумму, за которую я его приобретал.
Насколько я понял, рубеж был обозначен в 40%, хотя такой нормы я нигде не встречал. Если у Вас часы марки и (или) серии, репутационная стоимость которой оценивается высоко, и эта репутация утрачивается при ремонте, то шансы есть. Особенно, при наличии экспертного заключения и (или) других доказательств (к которым можно отнести и статистику цен).

Буду рад, если помог.

tas2581 19.09.2010 01:43

Кстати чем закончилось!?

VasiliyGryt 17.09.2014 17:02

Здесь можете посмотреть пример искового заявления о расторжении договора купли продажи http://peopleandlaw.ru/iskovoe-zayav...kupli-prodazhi

Butchara 17.09.2014 17:09

Цитата:

Сообщение от VasiliyGryt (Сообщение 2684519)
Здесь можете посмотреть пример искового заявления

Некрофил?

Kjuby 18.09.2014 00:04

Рекламный спамер.


Часовой пояс UTC +3, время: 19:40.

© 1998–2024 Watch.ru