kosmos1984, он же verunchik54, Константин, Alex... - недобросовестный продавец
 

Постараюсь максимально ясно изложить фактическую сторону ситуации.
Увидел объявление о продаже часов Omega (сейчас тема удалена), которое разместил некто под ником verunchik54 (http://forum.watch.ru/member.php?u=86463 ), пустой профиль, только эта продажа.
Написал в л.с. о том, что готов купить часы только после предварительного заключения мастера по поводу их оригинальности и состояния, предложил для этого «Точный Ход» или «Омега Сервис» на выбор.
Продавец написал, что это не возможно, и он предлагает сделать за мой счет заключение из СЦ Зико г. Минска (http://www.ziko.by/customers/service/ ). Я бегло почитал негативные отзывы в интернете об их работе и отказался от этого предложения, тем более, что естественно хотел сам присутствовать при проверке.
Получил заверения от продавца:
01.02 Мне написал Юрий:
Я согласился, сообщил о предложении продавцу, он был не против, предложил сначала воскресенье, а потом субботу, когда в Минске, кстати, работал только СЦ Зико.
Поскольку Юрий написал, что у него и в Зико есть знакомые мастера и он с ними переговорит, я согласился на проверку там.
В это время аккаунт продавца был блокирован, о чем он мне написал и предложил общаться в почте (хотя как выяснилось у него на этом форуме еще как минимум один аккаунт, kosmos1984 (http://forum.watch.ru/member.php?u=71382 ) о котором он мне ничего не сказал, но давал советы в моей теме по этой Омеге от этого аккаунта, инкогнито, так сказать.
Блокировка меня насторожила, я написал администратору, и он подтвердил, что аккаунт блокирован за мультирегистрацию, собственно, ничего криминального.
02.02, в субботу перевел 50$ (450 тыс. бел. руб.) Юрию за проверку и его услуги. В этот же день он встретился с продавцом и передал часы «мастеру» Владимиру в Зико. После осмотра Юрий по телефону сообщил мне, что мастер никаких проблем не выявил, часы полностью оригинальные,недавно прошли т.о., никаких не устранимых повреждений корпуса и браслета не имеют (это я услышал дважды, дословно и со всеми подробностями). Я позвонил продавцу и согласовал доставку часов в Москву с его знакомой на понедельник.
04.02, в понедельник я встретился со знакомой продавца в 14 часов в районе гостиницы Севастопольская, сверил номер, бегло осмотрел часы, т.к. уже имел заключение «мастера» об их полной оригинальности и отсутствии неустранимых косметических дефектов, да и условия не способствовали, обратил внимание на царапину ниже надписи Automatic на циферблате, но посчитал, что это частица липкого пластика, который был на стекле часов, и не стал пытаться ее удалить, т.к. все равно сразу собирался ехать в мастерскую, сдавать часы на полировку корпуса и браслета. Обратил внимание на то, что знакомая продавца была очень напряжена, отказалась взять у меня деньги (!), сказала «отдай ребятам» (все происходило в салоне рейсового автобуса на оптовых складах), «ребята» в это время вышли на улицу, после моего удивления и настойчивости все-таки взяла деньги, пересчитала, заклеила конверт и забрала (сканы купюр есть, были отправлены продавцу во избежание подмены по моей инициативе).
Через 30 мин. я уже был в Точном Ходе, сдал часы, менеджер по приемке обратила мое внимание на царапины на циферблате, спросила, знаю ли я о них. Я их рассмотрел под лампой в увеличительное стекло, и убедился, что царапины именно на циферблате, а не на стекле с какой-нибудь из сторон. Меня поставили в известность, что эти царапины удалить не возможно, и что появились они, скорее всего, от осколков разбитого стекла при сильном ударе, следы которого имелись на корпусе в районе 9-10 часов, поскольку стекло в часах стоит новое. Две крупные царапины на циферблате были указаны в приемной накладной (есть оригинал).
В районе 16ч., через 2 часа после получения часов, этого же дня я позвонил продавцу, рассказал про обнаруженные не устранимые недостатки и предложил вернуть ему часы и забрать деньги. Продавец сразу в возврате отказал, сказал, что мне вообще-то повезло, а он уже завтра уезжает кататься на лыжах за границу, и что я вообще хотел, часы ведь не новые и поэтому могут иметь любые недостатки.
Объяснил ему (повторял за прошедшее время это уже несколько раз), что хочу исполнения простых и очевидных правил (уже копирую просто, устал каждый раз заново формулировать):
1. Продавец обязан уведомить покупателя о всех известных ему особенностях и недостатках товара, и абсолютно не имеет значение возраст товара и цена и прочее. Это не я придумал - все цивилизованные страны давно так живут, да и у нас законы это декларируют, только вот исполнение хромает. В Японии, установлена уголовная ответственность за несообщение о дефектах товара, поэтому японские продавцы самые дисциплинированные.
2. Если при получении товара покупателем, а получил я их в Москве, покупатель обнаружил не заявленные или скрытые недостатки, независимо от того, знал ли об этом продавец - продавец обязан вернуть деньги и забрать товар.
Если исполняются два этих простых правила, продавца можно признать добросовестным и никаких претензий к нему быть не может.
Если не исполняются, не зависимо от причин и прочих отговорок – продавец является не добросовестным (мошенником).
Насколько я помню, эти очевидные правила не раз озвучивались здесь, на форуме, да и кроме того, это нормы действующего права.
Продавец ни на один мой вопрос по существу не дал правдивого ответа, ссылался на то, что в часах он не разбирается, носил как есть и ни о чем не знает, и мне советует так делать, маскировку недостатков на фото отрицал, в общем, пошел в глухой отказ, как это называется. Это у него получается очень складно и достоверно.
Я позвонил в Точный Ход, попросил пока не проводить полировку, а произвести проверку оригинальности и тех. состояния, внешних недостатков часов и прислать мне эл. письмом.
Попутно выясняется, что продавец продавал эти часы на другом форуме, там на многих фото внешние косметические недостатки вообще отсутствуют. Кроме того, продавец продает еще несколько часов на разных площадках, причем очень грамотно описывает и сами часы и их состояние. Продает их и здесь, под разными аккаунтами. На этом форуме задает вопросы, связанные с определением оригинальности деталей часов, то есть человек интересуется и владеет вопросом.
05.04 Позвонил в Минск мастеру Владимиру из Зико. Он подтвердил, что в субботу к нему с такими часами обращались, но официально проверка никак не оформлялась, деньги не платились, его просили проверить только оригинальность и тех. состояние часов, что он и сделал, внешние дефекты он не осматривал и по ним ничего не говорил. Никаких бумаг, чеков не имеется.
В это время продавец предложил сделать мне одолжение – вернуть 100 евро на ремонт циферблата, доказывая что он стоит максимум 50$, а скорее всего 30.
Сообщил Юрию о звонке мастеру, он очень удивился, обещал поехать в Зико для выяснения этих разногласий.
Получил письмо из Точного Хода:

«Сейчас не ясно, сколько было ремонтов до последнего, поэтому мнение не точное.
Винт браслета не оригинальный(должен быть из "нержавейки"), и не в размер, поэтому замок "болтается".
Сбит счетчик 12 часов, винты имеют царапины, один винт на плате не оригинальный, есть люфт сектора подзавода.
Смазка в видимых частях свежая и все, что надо смазано, точность в норме.
Более полную картину, можно дать, только при полной разборке часов.»
Напомню, что о царапинах на циферблате было указано в приемной накладной.
Всего описанного «не увидел» мастер из Зико, сразу возникают вопросы почему? и для кого? Как мог «забыть» о том, что описывал внешнее состояние часов? Но фактов сейчас по этим вопросам нет.
В это время продавец отказывался отдавать деньги, потом предложил вернуть «не менее чем через месяц с дисконтом», в общем, все стандартно для обыкновенного обмана. Написать расписку с изложением своего предложения отказался. Что, собственно, ясно говорит о его намерениях.
Поскольку продавец любит цитаты, вот его крайний письменный ответ:
«Вы создали проблему покупкой не только мне но и себе. Вы просили фото- я их дал. Выложили тему на форуме, полагаясь на специалистов, хотя не одни Вы интересовались ими, я ждал. И после этого Вы чем то не довольны? Извините Денис, но вы их купили ещё и по заниженной цене. Все свои претензии и издержки можете направить форумчанам, которые не увидели ОГРОМНЫХ дефектов. Своё мнения на этот счёт я высказал. Готов пойти на скидку в 100 евро. Если хотите полного возврата денег- ждите месяц как минимум. Так как из за Ваших претензий я не согласен пожертвовать отпуском.»
Вот такое милое общение. Кроме того продавец сокрушался, что не отправил эти часы другим желающим в Краснодар или Екатеринбург, с которыми "таких проблем бы не было".
Немного о продавце – достоверно не известно его имя, назвался он Константином, почта приходит от Alex malahov, имеет несколько аккаунтов на этом форуме. На прямой вопрос – кто же он Константин, Алексей или Александр продавец ничего не ответил, после этого по имени я его не называю. Вообще он очень легко и грамотно разговаривает, красиво врет или уходит от ответов, умеет и активно пытается навязывать свое мнение, письмо выше тому один из примеров. Есть его давно работающий номер телефона, марка/цвет/номер машины, некоторые другие данные.
На основании вышеизложенного свой вывод относительно этой ситуации и продавца я сделал, ему несколько раз озвучивал и обосновывал свою позицию, предлагал взять себя в руки и вернуть деньги, но всегда получал отказ и отсылку к тысяче причин ни о чем.
Постарался изложить максимально четко, надеюсь, что в этом тексте есть ответы на практически все вопросы по существу.
Подтверждается вышеизложенное перепиской на форуме, в почте, материалами в интернете и другими доказательствами, да особенно никто из причастных и не возражает относительно вышесказанного. Просто продавец не может расстаться с чужими деньгами.
Еще раз призываю всех к бдительности, т.к. к сожалению, очень много граждан в нашей и сопредельных странах находятся на низком уровне морально-духовного развития, не имеют чувства самоуважения и не уважают окружающих, понятия чести и совести для них пустой звук, а часто они и просто оказываются мошенниками.
Спасибо за внимание и извините за очередной негатив на форуме.

Крепитесь.
По ситуации слов просто нет:o. Читал комментарии и все же решил написать...
Сам попадал несколько раз в такие, пару раз покупал не то что на фото и ощутимо для меня по деньгам. Прикладывал усилия для блокировки таких продавцов. К тому, что купил душа уже не лежала, перепродавал с потерей но по-честному. Должен сказать, что такие почти разовые горе продавцы как на одно лицо, вьюны - извиваются, а в конце мороз полнейший.

Мнение со стороны, исходя из прочитанного.
kosmos1984, Вам следует вернуть деньги покупателю, товар его не устроил.
И не нужно прикрываться отпуском или отъездом за границу, переведите деньги на счет, покупатель передаст часы Вам обратно.

тема конечно увлекательная.кто прав , а кто виноват - на все сто трудно сказать. хотя один виноватый явно есть -это "посредник". неужели,если ты делаешь маленький бизнес на 50 долларов и идешь проверять часы ,которые тебя попросили отнести мастерам,нельзя было хотя бы посмотреть визуальные недостатки? если бы не было этого связующего звена между покупателем и продавцом- я бы однозначно был на стороне покупателя,... а так виноватый вырисовывается несколько другой.как-то так)

Ну, кроме царапины на циферблате посредник ничего заметить и не мог. И то, он что, должен был догадаться спросить: "а вам об этом сообщил продавец"? Нет, его дело маленькое - что его попросили, то он и выполнил. Насчёт этой дурацкой царапины и есть тут камень преткновения. Если бы (опять это если бы) продавец о ней сообщил, а это явный дефект, то с него в остальном "взятки-гладки". А так у покупателя есть все основания требовать деньги назад и возвращать товар.

Марк,немного не соглашусь - покупатель взял часы в руки и осмотрел до того как передал деньги девушке там в автобусе,так??? Так.....а то что был не подкован (там не посмотрел,тут не заметил,на царапину подумал пластик и уберется),так это продавец не при чем....если б человек перевел бабки,а потом получил часы,тогда б да,продавец шульманул....а тут получается продавец выполнил все условия,на все согласился,а потом когда насчитали (имею ввиду кол-во недостатков,а не сумму) в мастерской по кругу,то тут то глаза и открылись.....считаю что покупатель не "доработал",имхо

Думаю не совсем Вы правы.
Проблема то в чем? В том что у мастера в Белоруси с часами все Ок, а в Москве даже при внешнем осмотре рассказали о разбитом стекле, ремонте механизма и браслета. Мастер в Белоруси заявляет, что о внешнем состоянии его не спрашивали, а продавец и посредник в один голос рассказываю, что было заключение о устранимых дефектах корпуса и браслета. Много, очень много не состыковок. Если продавец был уверен в качестве товара и не знал о дефектах, учитывая что у него много клиентов, был порядочным (!), то вернул бы деньги без проблем. Одно манипулирование именами, регистрациями о обо всем говорит!
На лицо явное мошенничество, при котором "копеечный" товар отдали по цене "золотого", и отдали лишь потому, чтобы не могли потом заявить в право хранительные органы. Такие люди как правило делаю свои делишки и боятся, инстинкт самосохранения до конца не подавлен, полулегалы.
У меня вообще большие сомнения по поводу всех этих сторон: продавец, мастер, третья сторона и курьер. На лицо что где-то был сговор, но кто с кем и в какой степени и сколько всего реальных лиц, большой вопрос. Страх курьера тоже о многом говорит, видно человек знал о грязных делишках и не совсем хотел участвовать в этом.
А ТС в чем виноват? Да только в том, что все факты сложил во едино слишком поздно и прозрение наступило только после посещения мастерской в Москве:o

согласен,мы не знаем о чем говорили с мастером в Минске,какие задавали ему вопросы и что он говорил....поэтому все эти моменты можно отбросить и не брать в расчет,также и 3е лицо из Минска и девушку из автобуса.....человеку в автобусе сказали давай деньги,потом часы дома распакуешь???или ему сказали приходи на дело один и не вздумай взять с собой человека разбирающегося??? да и продавец повторюсь шел на все условия,поэтому не вижу притензий к продавцу по поводу факта продажи....а по поводу возврата денег за товар - разве была договоренность ТСа с покупателем о том что если часы не понравятся вживую после похода в московскую мастерскую,то отменим сделку??? вот и я думаю что не было....все остальное это только личностные качества продавца и обманным путем ден.средствами ТСа он не завладевал

Начало темы здесь.

уважаемый, вы в своем уме? какой бизнес, вы о чем??? внимательно читайте что я написал и внимательно читайте, что написал покупатель повторюсь [читайте мое сообщение а следом длинное сообщение Дениса]- просматривая форум увидел данную ветку..в качестве предложения написал что могу выступить третьей стороной и чтобы не было никаких сомнений (что я заинтересован в продаже этих часов) предложил заплатить мне три рубля ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ независимо от состояния - плохие или хорошие (за услуги и за оплату мастера)..или по вашему я должен был сделать это бесплатно ? (он мне что брат, сват?) в мастеркой тоже работают альтруисты? сумма...не стоит и выеденного яйца..чисто символическая и чтобы не было геммороя и возни с денежным переводом я предложил Денису перевести ее просто на свой телефон
для непонятливых я повторяю еще раз ..моя миссия заключалась в следующем: а) встретиться с продавцом и подъехать в сервисс-центр б) дословно передать все Денису, что сказал мастер по часам свою задачу я выполнил ! Тем более, что Денис дозвонился в Минск до мастера и тот подтвердил, что смотрел эти часы Уважаемые форумчане, какие могут быть вопросы относительно меня и моей скромной роли в этом процессе??? что за словесный понос насчет бизнеса? какой бизнес, в конце-концов?? как говорится сделай доброе дело и на получи ушат дерьма... в этом деле, если и есть вопросы, то их нужно адресовать продавцу, мастеру, кому угодно.. я тут причем? взятые и оговоренные обязательва я выполнил. еще раз повторюсь я третья незаинтересованная сторона в этом деле - третьей стороной останусь и сейчас.
спасибо за понимание

Мне удивительно читать здесь некоторые мнения, вероятно, объем текста и отсутствие или не желание понимать минимальные нормы поведения негативно сказываются на понимании произошедшего.
Постараюсь тезисно:
1. Данное мошенничество задумывалось продавцом изначально, подтверждением тому служит: продажа от аккаунта-клона (что запрещено правилами форума, кстати), сокрытие своих данных (даже имени), не предоставление достоверной информации о товаре (сделал вид, что вообще в часах не разбирается, этакий беззаботный дурачок, хотя выяснилось что это не так, скорее всего часы покупались для перепродажи, учитывая специфическое место работы продавца), предоставил сознательно отредактированные фото часов, где недостатки практически не заметны (по его фото никто на форуме не обратил внимания на царапины цифера, сравните с моим фото), вероятно находился в сговоре с мастером СЦ, который сначала "не заметил" проблем цифера, а потом и вовсе "забыл" что проверял это. Ну и наконец отказ от мотивированного требования вернуть деньги и забрать свой товар.
2. Законы РФ (уверен и РБ тоже), международные правила торговли обязывают продавца при удаленной продаже, в случае обнаружении покупателем при получении товара не устранимых недостатков товара, о которых продавец не сообщил (не проверяющий, посредник или еще кто-то, это именно обязанность продавца), вернуть деньги по его требованию. На любой электронной площадке, будь то ибей или таобао, при выявлении не указанных продавцом при продаже товара недостатков сделка подлежит расторжению, деньги покупателю возвращаются. Причем для обнаружения таких недостатков у покупателя есть "разумное время", это минимум трое суток с момента получения товара, я же позвонил продавцу через 2 часа после его получения.
Ну и наконец, господа, солидарные с продавцом, вопрос вам - вы хотели бы для себя такой "справедливости мошенников"?
Если для кого-то суть произошедшего до сих пор не очевидна - ну что же, поздравляю, вы либо "Константин", либо его следующий клиент.
Надеюсь, помог в понимании ситуации.
Еще раз ретушированное фото продавца и мое фото, снятое обыкновенной мыльницей, прошу оценить разницу:
http://s16.radikal.ru/i190/1302/4d/98794e1c1ffdt.jpghttp://i049.radikal.ru/1302/a4/c350e227c42at.jpg

P.S. Моя точка зрения по посреднику - единственная, но существенная, на мой взгляд его недоработка в этой ситуации, это то, что все-таки надо было подойти к проверке более формально - оплата проверки через кассу, чек, письменное заключение эксперта по всем поставленным вопросам. Тогда бы это был документ и доказательство. А так встретились двое (трое) один спросил, другой ответил, на следующий день забыл что. Ответственности никакой, что и требовалось мошеннику и возможно его подельнику. Прошу без обид, Юрий, стараюсь быть максимально объективным, исхожу из практики (стандартов) юридической работы.

уважаемый,я в своем уме. мне почему-то казалось,что если я оказываю кому-либо услугу за вознаграждение,вне зависимости от суммы,то это является извлечением прибыли,соответственно надо было более ответственно подходить к оказываемой платной услуге.Вы же не делали это совершенно бескорыстно?По поводу продавца-по описанному его поведению-да,не лучший из людей.

и второе, чтобы была ясность и понимание у уважаемых форумчан (если Денис порядочный человек -- подтвердит)

еще до самой встречи с продавцом, буквально во втором -третьем сообщении, я написал Денису , что в Минске есть следующие сервис-центры (перечислил) и назвал имена мастеров, работающих в этих центрах и которых я знаю лично - Виктор, Иосиф, Анатолий. Спросил Дениса в каком он хочет (сказал, что я на машине и мне не составит труда подъехать в любой, на его усмотрение)...лично я рекомендовал Виктора [мастерская не Зико] (как самого опытного, который работает с улиссами, иваси, зенит, перего, таг хоер, жеже лекультр)...потом мне сообщают, что осмотр должен быть в воскресенье..мой ответ: в этот день не работают вообще мастерские...кроме того, в суб Виктор вообще не работает, а две остальные мастерские -- в полудежурном режиме (1 приемщица и 1 мастер и сокращенный день)...все это я говорю Денису. со слов продавца в субботу он работает...но предлагает свой вариант, что возьмет с собой часы и так как работает недалеко от Зико готов подъехать туда... все это я сообщаю Денису...то есть на всех этапах я информировал его о происходящем...я также сообщил, что в субботу в Зико не работает мастер, котрого я знаю а работает незнакомый мне Владимир (сказали, что компентый, но я с ним никогда в своей жизни не общался)..дальше была сама встреча и остальное все изложено.

Сочувствую:(
Тема конечно не из приятных но форумчане должны знать своих "героев" если уж не в лицо,то по нику точно!
удивило в этой ситуации несколько моментов:
1.
---ай да наглец!!!
2.
так как он часы,как я понял передал Вам с кем-то,то и надо было этого кого-то брать и ехать с ним в Точный ход а после проверки отдавать сумму за часы...и верить только себе и своим ушам и глазам о проверке часов на оригинальность и состояние...
но как говориться знал бы где упасть.....но ладно не в этом суть,если человек не хочет отдавать деньги за часы....то подключать правоохранительные органы не вижу смысла,т.к у Вас мало информации о нём...пробуйте своими средствами как то вернуть....либо лично,либо физически.удачи!

Меня учили считать, что опасность существует в случае, если есть сомнения относительно её существования. Из прочитанного я понял, что сомнения были, так зачем было затевать это всё?
Покупал и я часы на форуме и не одни, а уже с десяток наберётся. Всегда изучается продавец. Иногда консультируюсь с форумчанами давно зарегистрированными на форуме и активно здесь присутствующими. Если появляются сомнения - не иду на сделку и всё.
Продавец, конечно, не прав, но и покупатель, что называется - дал маху.
Если была возможность осмотра часов до расставания с деньгами, то оценки давать трудно и я бы винил только себя. Возможностей отказаться от сделки было много.
За сигнал спасибо. Поучительно.

Изначально так и ставил вопрос, продавец сказал, что "этот кто-то" не может уделить мне время для проверки, только передать. Информации по продавцу вполне достаточно, вопрос затраченных ресурсов, но действия конечно будут.
Murman-2
Вы правы, переоценил свои способности, и законопослушность сограждан, постараюсь исправиться. Вообще план был достаточно рабочий, немного подвело исполнение.

Добросовестность Юрия, как посредника, под сомнение не ставлю, просто есть недоработки, про которые написал выше.

Denis.A. я на вашей стороне. С вами продавец поступил мягко говоря непорядочно, а грубо говоря по свински скрыв имеющиеся неустранимые дефекты и факты мутной истории ремонта, которые обнаружились при посещении московского сервиса. Так как вы не являетесь специалистом в этой области то вполне естественно, что самостоятельно на месте определить это не могли. Проверка в Минске полная лажа. Такое ощущение, что мастер в лучшем случае проверил только аутентичность и работоспособность, а на все остальное ему было по барабану либо перед ним не стояла такая задача. Вполне вероятно сами часы даже не вскрывались иначе как он мог прошляпить все то о чем нам поведала пострадавшая сторона. Мое мнение продавец должен извинится и вернуть деньги, а не игнорить справедливые требования покупателя. Вот только чуйка мне подсказывает, что этого никогда не произойдет :(.

За нарушение Правил форума пользователь с ником "ylv" временно заблокирован.
По его просьбе размещаю его последнее сообщение в этой теме:

Ситуация с покупкой определенно мерзкая, дурнопахнущая. К сожалению, появление таких "космосов1984, вероничек54, константинов" на Форуме не предотвратишь, они выявляются в процессе своей "деятельности". Надо, видимо, чаще советоваться с софорумчанами, при малейших сомнениях\подозрениях не связываться с подозрительными персонажами\сабжами, а если уж связались, "трубить во все трубы" в назидании (для опыта) другим (что, собственно, вы и сделали) и пытаться как то минимизировать потери (конечно, не втюхивать такую вещь очередному "счастливчику";):D).
По поводу "посредника", человек совершенно не при чем (имхо), более того, как это часто бывает, слегка "пострадал" (морально) за свою практически бескорыстную (как я понял)"инициативу";):rolleyes:

Не совсем понимаю,зачем было банить посредника Юрия с ником ylv?
Считаю,что правил форума Юрий не нарушал,поэтому я хотел бы за него заступиться!Сам неоднократно я получал такие же предложения из других регионов с просьбой покупателя выступить посредником при проверке часов в сервисном центре,так как люди боятся покупать часы дистанционно и хотят перестраховаться.Так что,в такой ситуации вполне мог бы оказаться и я сам...

Человек подробно изложил всю историю взаимоотношений с продавцом и покупателем,выступив посредником при проверке часов в Минске.А сейчас его банят.За что,простите?Он что,кинул кого-то?Как и договорились,подъехал как незаинтересованное лицо в СЦ и поприсутствовал при проверке.Вердикт был однозначный:часы оригинал,ход в норме.Степень косметической потребности часов могла устраивать покупателя изначально,посредник мог не видеть исходных фотографий от продавца вообще и этот момент вообще мог не оговариваться в общении покупателя с посредником.Важно было проверить аутентичность и ход часов.Прайс и год выпуска часов действительно предусматривал не очень идеальное их состояние.

К делу не относится это,но мой друг Алексей встречался с Юрием в Минске лично и покупал у него автомобиль Ситроен С4.Юрий в общении оставил исключительно положительное о себе мнение.Машина также вполне рабочая,человек до сих пор на ней ездит и радуется жизни.После этого мы не раз общались с ним(Юрием) на форуме по поводу продажи/покупки часов и аксессуаров.Абсолютно адекватный и порядочный человек.Еще раз повторюсь,что в данном случае этот человек сам вызвался помочь в этом вопросе и пострадал абсолютно незаслуженно.В следующий раз он уже вряд ли согласится на такие вещи.А степень вознаграждения за услугу была формальной,каждый из нас ценит свое время.

По теме,считаю,что продавец должен вернуть покупателю деньги и забрать часы назад,а также понести расходы по пересылу.
Так как,в данном случае имел место налицо заведомый обман покупателя со стороны продавца.
Банить нужно не Юрия,а недобросовестного продавца!

Большая просьба модератора ветки Спецправо объяснить,какие правила форума нарушил Юрий?

Что ж, извольте.:cool:
Юрий нарушил пункт 1.3 Правил форума, использовав в первом своем сообщении в этой теме ненормативную лексику, что он сам полностью и признал в личном сообщении мне.

Одновременно с этим, напомню о существовании личных сообщений, в том числе и у модераторов, где каждый может выяснить интересующие вопросы, а не нарушать п. 1 Правил форума.

С моей точки зрения, приобретать нужно у продавцов с репутацией и с оценкой "в живую", т.е, оплата после осмотра и, если нужно оценки состояния в проверенной мастерской. Все эти предоплаты и оплаты дистанционно при приобретении часов Б/У и не за 500 $ -от лукавого, не желание предоставить товар против денег и не желание, от заезда в мастерскую на предмет анализа состояния и аутентичности часов, лично мне говорит о том, что часы в подобной ситуации приобретать явно не стоит. Несколько раз сталкивался с продавцами, которые либо в открытую вводят в заблуждение, либо скрыто, ссылаясь на не знание, ТТХ и особенностей конкретных часов. Один декларирует конкретную модель как новую, частично в плёнках, не однократно подтверждая, это и продавая дешевле аналогов из-за отсутствия документов и упорно выставляя мутные фото или с "удачных" для него ракурсов. В результате, при осмотре "в живую" выясняется, что часы вскрывались и не в сервисной мастерской, возможно и не профи, часы древние по выпуску, номеру и с "убитой" полировкой-сатинировкой корпуса и браслета, требующие однозначной пересатинировки. Их привозит курьер, который знать-ничего не знает и очень негодует на отказ от приобретения, благо, что история "товар против денег" и предоплата принципиально не вносилась . Во втором варианте предлагают часы под видом почти новых буквально выпущенных пару лет назад, естественно без документов, или с чеком любого часового забугорного магазина о приобретении прямо на днях. Всё подаётся под соусом невероятно удачной покупки за очень приятную цену легендарной марки. После выясняется, что часы, в частности кварцевые, обслуживались в не сервисной мастерской и годков им, в одном случае примерно 14 лет, во втором 11 лет, соответствующее недоумение "я не знал, не может быть!" в ответ и цены прилично падают. После этих "волшебных превращений" эти продавцы всё равно продолжают торговать своим "качественным" товаром по тем-же ценам. Вот такие "недосказанности" со стороны местами ушлых, либо "не в курсе" продавцов ведущих к соответствующим выводам по поводу приобретения часов... " Без лоха и жизнь плоха!" их девиз. В общем, каждый ССЗБ и приобретать "мутные" часы у столь "мутных" продавцов, это каждый решает сам на свой страх и риск. Вроде все взрослые люди и за руку, отдать собственные деньги, на безумно не обходимые, больше всей жизни, именно в данный момент, б/У-шные часы любой ценой, никто не тянет.

Мне жалко покупателя ровно столько, сколько мне жалко человека, только что продувшего все свои командировочные в наперстки.
Девиз "Без лоха и жизнь плоха" будет существовать ровно столько, сколько будут существовало лохи, стремящиеся распрощаться со своими деньгами.
Можно сколько угодно обвинять гайцов во взятничестве. Но может есть смысл обвинять себя во взяткодательстве?
Можно сколько угодно говорить про жуликов, кидал и прочих "редисок". Но может надо уже начать прислушиваться к голосам окружающих? Для того, чтобы понять, что в розетке ток, обязательно совать в неё пальцы? Если да, то вы, Денис, не правильном пути.
Об этом что, никогда не говорилось на Форуме? Не предупреждали? Не учили, как выбирать продавца?
Или всё-таки желание ХАЛЯВЫ затмевает здравый смысл?

И что? А почему не в понедельник, когда работают ВСЕ СЦ? Что, пожар? Потоп?

То что женщина нервничала, это всё лирика. Откуда взялись какие-то "ребята"? Что это за место встречи в рейсовом автобусе на оптовых складах?! Вы бы ночью ещё в лес пошли. Или за гаражи, где по обыкновению часто встречаются Патеки, Ролексы и... Омеги. Там бы условия способствовали больше?
Не, я понимаю, что такое ЧБ. Но голову-то никто не отменял. ВЫ, Денис, ВЫ - покупатель и диктуете правила. Или соглашаетесь на компромисс.
А если бы вам в этом автобусе "ребята" дали монтировкой по голове? Кто бы нам сейчас писал эту душераздирающую историю?
Вам сказали: "Не суй пальцы в розетку, коротнёт!"
Вы сунули. Вас коротнуло до искр из глаз.
Розетка, конечно, с*ка, в ней ток электрический. Да и вообще она штука неприятная. Но лопух в данной истории только вы.
Уж не обижайтесь...

Дополню. Можно забанить всех недобросовестных продавцов. Да, они бяки, каки и подлецы. Но они всё-равно тут будут появляться. Сарафанное радио быстро разнесёт, что на Форуме такое количество лопухов, что деньги можно делать из ничего.

И последнее:
Не надо лозунгв, призывов, громких слов.
Вы пришли пожаловаться, а не призывать. До вас тут таких постов десятки. И чо? Лично вам помогло? Так кому должны помочь ваши лозунги? Старожилам, которые и так это знают, или лопухам, которые их не читают, а всё-равно суют пальцы в розетку?

Прочитал обе темы - мнение двоякое - выражу его одной фразой:
покупатель и продавец друг друга нашли...
Без обид...надеюсь...

В данном случае ИМХО - не убавить не прибавить....

Читал первую тему, но реально ржал. Со стороны смотрится так:
- Я бы не связывался...
- Нет, я возьму!
- Я бы не брал!
- Нет, я возьму!
- Товарищ, не надо!!!
- Нет, я возьму!

Взял...

- Это я не рассмотрел, доверившись. Это я принял за кусочек плёнки. Женища нервничала. Обстановка не способствовала. МАМААААААА! Меня кинулиииии!

Зеркальная версия Жванецкого "Как хоронят в авусте в Одессе":
"Ему говорили "Возьми на себя!", он "Не возьму на себя!", они "возьми на себя!", "Не возьму на себя!", "Возьми на себя!". Он взял на себя. Теперь он умер а они все здесь!"

С Вами это часто случается насколько я заметил.

Такое чувство, будто Вы ждете подобных тем чтобы "со стороны" замечать, "ржать" и т.д.

Извините, в полемику не вступаю, если обидел- прошу извинить еще раз.
Это мой взгляд "со стороны"

Не-не-не, почему обидели? Вовсе нет.
Но, не вступая в полемику, может объясните свой хитрый оборот в русском языке?
А я что должен, по-вашему, делать? Выступать в роли потерпевшего? Или вам будет приятнее, если я превращусь в нечистоплотного продавца?
Может я должен заламывать руки по поводу недальновидности покупателя, которого сто раз предупредили?
Просто в отличии от вас, уважаемый, я стараюсь проанализировать ситуацию. А не отписываюсь односложными предложениями не по теме.
Я понимаю, что поучаствовать "хочут" все. Но только одни участвуют по делу. А другие, типа вас, не по делу.
Тема мне посвящена? Вам есть что мне возразить по делу? Хорошо, не мне. У вас есть своя точка зрения не на меня, а на проблему ТС?

Уважаемый Butchara, говорит жестко, но как правило по делу. Причем абсолютно логично рассуждает. Уважаемый ТС ну на кой вы полезли туда, вы ж читать не умеете))) Это цитата анекдота. Блин, я когда первые часы покупал здесь тоже боялся, но я покупал у МОДЕРАТОРА!!!! форума и все равно переживал, а здесь....извините уважаемый ТС, но не могу согласиться с тем, что вы делали все правильно. И уж тем более обвинять(до бана довели) стороннего человека неверно. Помог называется. Ну другим назиданье

Butchara, прошу не троллить, это на мой взгляд то, что вы делаете в каждой теме в этом разделе. Наверное, приятно считать себя умнее других. Но ведь вы уже скорее всего взрослый человек, время самоутверждаться за счет других должно пройти. Здесь просто информация, глумитесь пожалуйста в других форумах/темах и т.д. Я уверен, что и у вас были ситуации, которые бы повеселили изрядное количество людей (не умных людей, я бы сказал), просто они сейчас не озвучены, и это вас радует.
Вам это показалось, приведите конкретную ссылку, все строго по фактам. Если это про бан ylv то мне жаль не меньше вашего, но бан за мат, я на это никак повлиять не могу.

Своего мнения, по поводу правоты участников, не имею, но есть вопрос к ТС.
Если Вы так хотели купить эти часы (а судя по теме-родительнице, Вы их очень хотели купить, хотя Вам не советовали), почему Вы не сели в поезд и сами всё не проверили? Поздно вечером сели, утром в Минске (8 часов), проверили, погуляли, вечером опять сели в поезд и утром в Москве. Виз не надо (тратится на них и в очередях стоять не надо) купил билет и поехал. Цена вопроса около 100$ (напомню, что 50$ Вы отдали и так).
Да, без комфорта бы две ночи поспали, но не думаю, что сейчас Вы комфортно чувствуете (поездки по СЦ, разборки на форуме, и т.д ......).
Не понимаю я этого ...... себе же покупаете ....
Это не троллинг, не обижайтесь, это просто мои размышления.
имхо.

Денис, то что вы считаете и ваш взляд, увы, меня ровным счётом не интересует. Я пишу то, что считаю нужным и возможным. Согласны вы с этим, не согласны - ваши личные проблемы. Насколько я понимаю, Правил Форума я не нарушаю. А значит вам придётся потерпеть и почитать то, что я думаю о данной ситуации. Тем более, что, увы, часть Форумчан со мной согласны.
Итожу: ваша вина в сложившейся ситуации ничуть не меньше вины продавца. Так понятно?
О! Сейчас и вас причислят к троллям :D

Уважаемый Denis, как уже писал, правда на вашей стороне. Но обвинять Butchara в троллизме всё же не корректно, здесь я не то, чтобы за него заступаюсь, сколько поддерживаю его точку зрения, поскольку сам не владею настолько языком пера.
По-поводу данной истории, есть какие-нибудь новости? Или продавец по прежнему в отказе? Хотя, больше, чем уверен, что дело ничем больше не кончится. Кроме, как для многих это послужит очередным уроком.

Я попросил, чтобы не причисляли :).

ТС должен понимать, что каждый может имееть своё мнение, даже если оно идёт в разрез с мнением ТСа.
Я уже не говорю, что никто тут продавца не оправдывает, просто говорят, что хороши оба.

Я так не думаю, по-моему, как оппонента его спича, все признаки налицо, и самый очевидный - когда его просят это прекратить он еще пуще расходится, жаль:
Тро́ллинг (от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения.
Еще раз прошу не делать этого (прекрасно понимаю что для каждого тролля это как красная тряпка для быка, повод ускориться).
gabik Мнение да, хамить нет (см. выше).
Я бы например с интересом почитал похожие тексты Butchara о его собственных ошибках (в соответствующей теме, не здесь), но ведь он не горит желанием о них рассказать. Здесь у него роль рыцаря без страха и упрека, который жгёт глаголом простоватых горожан. Но ведь все мы понимаем, что это не всегда так, "на каждого мудреца довольно простоты", если кто-то забыл.

Уважаемый ТС напрасно вы так. Общаюсь с butchara довольно часто и могу сказать что человек он ироничный и веселой в целом. Кстати про свои косяки он рассказывает и вменяемо признает правоту оппонента. Да жесткий в речах но вы то как могли так встрять.

Denis.A - не стоит, когда вам указали на все неумности, которые вы совершили при покупке часов, плевать в зеркало, которое вам поднесли к лицу. Не нужно оскорбленно переходить в контрнаступление.

Говорил ведь неоднократно...
Я не понимаю, сколько еще обманутых форумчан должно образоваться, чтобы на этом форуме запретили новичкам продавать часы?!!
Ведь это же ясно, как белый день.

Уважаемый Вованыч ну это тоже перебор, начнут набивать рейтинг в левых темах и такое продавать. Верификация нужна платная на мой взгляд

Боже ж ты мой! Как человек, наступивший в собачью кучку белым кроссовком хочет обвинить всех и вся, кроме себя! :D
Ну давайте поговорим на эту тему.
Денис, давайте по порядку:
1. Что такое оскорбление?
2. Где я вас оскорбил?
3. Где я вам хамил?
Хамить — грубиянить, говорить дерзости, дерзить, говорить грубости, грубить.
Я всё это делал с точки зрения русского языка? Прошу привести примеры.
Или я это делал с вашей личной точки зрения? Тогда, простите, это не считается, так как, как я уже говорил выше, ваша личная точка зрения меня не интересует.
С точки зрения русского языка вряд ли даже профессора смогут найти в моих комментариях вам хамство. Или оскорбления.
Остаётся второе. Но это уже ваши личные проблемы.

Кстати, в таких, именно таких темах, надо писать не "будьте бдительны, кругом жулики!", а гораздо проще "не будьте такой раззявой, как я!"
( РАЗЗЯ́ВА и раззёва, раззявы, муж. и, жен. (прост. пренебр.). То же, что разиня )

Понимаю. Сочувствую. Но я не открываю душу первому встречному. Насколько я помню, мы не настолько знакомы, чтобы я с вами откровенничал. Более того, когда чувствую себя лопухом, я тщательно это скрываю, а не выставляю на всеобщее обозрение. Впрочем, близким друзьям могу и рассказать. Но я не обратил внимание, когда вы стали моим другом, Денис.