Персональный и субъективный Top-ranking
 

Почти каждый из нас обозначал свой внутренний или внешний протест против сетевых, журнальных и т.п. ранжирований часовых брендов. И даже обобщающий, форумный как-то не очень получился, всё равно остались несогласные. :lol: Предлагаю всем желающим представить в этом топике свое персональное ранжирование брендов. Можем условиться, что немцев сюда тоже можно включать, но наших, японцев, .. т.п. оставим пока за скобками. Ограничимся по максимуму 33 брендами (ну либо меньше, по желанию). А потом и сравним. :wink: Желающие могут начинать.

Re: Персональный и субъективный Top-ranking
 

Да но нужна одинаковая общая схема оценки. Иначе сложно будет воспринимать. Предлагаю 4 класса оценки 1. - ТОП, 2 - Средний высший 3. Средний нижний 4. Нижний.

Ну, если речь идет о субъективной оценке, то назову первую дюжину:
1. Patek Philippe
2. Audemars Piguet
3. Vacheron Constantin
4. A. Lange & Sohne
5. Jaeger LeCoultre
6. Girard Perregaux
7. Breguet
8. Glashutte Original
9. Blancpain
10. Ulysse Nardin
11. IWC
12. Zenith

Моя версия первого и высшего класа часового мастерства подкрепленного традициями и выдержанного временем :) :

1. Patek Philippe
2. Vacheron Constantin
3. Breguet
4. Rolex
5. A. Lange & Sohne
6. Blancpain

Кину и я свою лепту.
1) Патек
2) Бреге
3) Ланге
4) Вашерон
5) Одемар
6) Ролекс
7) Пьеже
8) Же-же
9) Бланпа
10) Иваси
11) Улисс

и т.д. и т.п.
А любимые- Улисс и Бреге.

Опять эта тема, как тень отца Гамлета, возвращается к нам. Но смысл в этих рейтингах, конечно, есть. Несмотря на их субьективизм, в массе они дают страждущим приобщиться к сверкающему миру престижа и респектабельности определенный ориентир.

Трудно удержаться от соблазна тоже внести свою лепту. И тем самым выразить свое отношение и понимание вопроса. Но вообще-то как ни переставляй Бланпа с Бреге или Одемара с Улиссом, в отношении первой дюжины лучших брендов царит редкое единодушие. Тут все устоялось. Скорее, споры разразятся о марках второй или третьей десятки. Кому-то люб Панерай, другие будут стоять за Шопар. А что если попробовать подойти с полунаучной стороны? Мне пришла в голову такая схема:

Берем основные критерии и выставляем по каждому оценку из 5 или 10 баллов для каждой марки. Затем суммируем оценки, можно с коэффициентами критериев (важный критерий  умножаем на 3, несущественный  берем с единицей, и т.п.) и получаем место каждой марки в рейтинге. Метод экспертных оценок, ткскть. Но возиться не захотелось. Проделывать все это, чтобы в итоге все равно поставить на первое место Патека, а вокруг второго развернуть борьбу между Вашероном и Одемаром  стоит ли? Но хочется все же сами критерии предложить. Вот такие, например:

1. История марки (год создания, традиции, слава).
2. Престиж в историческом преломлении (завоеванные призы, оценки экспертов на протяжении последних десятилетий, участие в аукционах, интерес коллекционеров, известность в массах)  т.е. в конечном счете накопленное мнение общества; его инерцию невозможно отрицать.
3. Непрерывность производства (т.е. реальная передача знаний и традиций между поколениями).
4. Мануфактурность (что бы под этим ни понимать  например, выпуск большей части коллекций -60-70% - на основе полностью собственных механизмов).
5. Инновационность (разработка и внедрение новых технологий, спусков и калибров, наличие высокосложных моделей).
6. Качество изготовления и отделки (наличие знаков качества  женевского, пармижианиевского, пробус-скафузиевского (Иваси) и т.д., применение высокоточных и прогрессивных методов установки осей, камней, регулировок спуска, шлифовок, высококачественных материалов и т.п. и др.).
7. Обобщенная оценка качества часов (точность, износоустойчивость, долголетие, ремонтопригодность).
8. Демократичность марки (тираж, наличие бюджетных моделей в коллекции, обращенный к массам классический дизайн или нечто в этом роде).

Разумеется, желающие могут предложить и другие критерии. При этом я бы взял критерии с первого по шестой с весом 2, а оставшиеся два с весом один. Или вообще можно обойтись без них, это все на пробу. И в рейтинг я бы не брал марки с тиражом до 15 тыс. часов в год. Так можно обойтись без многочисленных академиков, выпускающих, конечно, изумительные часы, но вряд ли особо доступные обитателям форума. Из подобных «именных» фирм последней четверти века я бы, пожалуй, оставил только Франка Мюллера.

Ну, и извините за внимание, мои 25 марок (с интуитивной оценкой по предложенным критериям и изрядной долей собственного вкуса):

1. Патек Филипп
2. Жеже-Лекультр
3. Вашерон Константен
4. Одемар Пиге
5. Ланге и сыновья
6. Бреге
7. Улисс Нарден
8. Иваси
9. Жирар-Перрего
10. Зенит
11. Бланпа
12. Франк Мюллер
13. Ролекс
14. Пьяже
15. Шопар
16. Пармижиани
17. Гласхютте
18. Омега
19. Эбель
20. Этерна
21. Ревю Томмен
22. Эберхард
23. Хроносвисс
24. Брайтлинг
25. Таг Хойер

Вот тут как раз появляются (а скорее- пРОявляются недостатки любой систематизации)! А именно:
1. История марки (год создания, традиции, слава).=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=здесь по идее должны взлететь на вершины Грехэм, Лонжин и Тиссо, а также заявленные всяческие Дюбюле (с 1600-лохматого года) и прочая, а все академики и Таг Хойер (именно с Таг)- нафих!- как новоделы и выскочки.
2. Престиж в историческом преломлении (завоеванные призы, оценки экспертов на протяжении последних десятилетий, участие в аукционах, интерес коллекционеров, известность в массах)  т.е. в конечном счете накопленное мнение общества; его инерцию невозможно отрицать.=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\здесь не попали в списки как минимум Х.Винстон и Ф.П.Журн, зато тащатся РТ, брайтлинг, этерна...
3. Непрерывность производства (т.е. реальная передача знаний и традиций между поколениями). =\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\в этой номинации живет одна команда- Ролекс называется...)))) остальные прошли легкую или тяжелую реанимацию. Да-с
4. Мануфактурность (что бы под этим ни понимать  например, выпуск большей части коллекций -60-70% - на основе полностью собственных механизмов). =\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=сам этот пункт лучше вообще не трогать, поскольку елозиния вокруг 60-70%, швейцарского закона и всего остального чуть-чуть беременного ник чему хорошему не приводят. К сожалению.
5. Инновационность (разработка и внедрение новых технологий, спусков и калибров, наличие высокосложных моделей).=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\А вот тут бренды НИЧЕГО САМИ ПО СЕБЕ НЕ ДЕЛАЮТ- здесь надо устраивать конкурс между финансовыми потоками, кризисными директорами и переманенными или выгнанными конструкторами-часовщиками.
6. Качество изготовления и отделки (наличие знаков качества  женевского, пармижианиевского, пробус-скафузиевского (Иваси) и т.д., применение высокоточных и прогрессивных методов установки осей, камней, регулировок спуска, шлифовок, высококачественных материалов и т.п. и др.). =\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=вторая часть марлезонского балета- деньги и сказочники. Скромные кварцушки QQ кладут всех инноваторов.
7. Обобщенная оценка качества часов (точность, износоустойчивость, долголетие, ремонтопригодность).=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\достоверно зафиксированные Ролекс дедушки Буча. Остальное- байки из склепа и таймзона. Что-то сильно никто тут Пармиждани в массе не юзает, да и УСЛОВИЯ ПОЛЬЗОВАНИЯ часов и ухода за ними резко различные. В этой категории бесспорно не хватает солнечных.
8. Демократичность марки (тираж, наличие бюджетных моделей в коллекции, обращенный к массам классический дизайн или нечто в этом роде). =\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=\=этот пункт, как ни странно замыкает круг топтания на месте, возвращая Клуб Пикейных Жилетов к Тиссо и Лонжину.
ИМХО конечно.

Есть марки, со славной историей, кучей изобретений и непререкаемым авторитетом. Их продукция стоит сумашедших денег и крайне престижна. Но беда в одном... Лично я не хочу носить на руке музейный экспонат, а классические часики на ремешке мне вобще не нравятся, пусть хоть они из золота или из платины и со всеми возможными наворотами.
Может разделить рейтинг на 2 части: 1) за стеклом или музейный экспонат (чем можно любоваться и восхищаться техническими решениями, дизайном и пр.)
2) что реально хочется носить конкретному человеку.
Но тогда рейтинг станет еще более субъективным :)

И опять все возвращается на круги своя :)
В отношении любого рейтинга можно сначала спросить, а по каким критериям оценивались марки, а потом можно долго и самозабвенно спорить как по самим критериям, так и по оценкам внутри каждого критерия... Однако, поскольку речь идет все-таки о субъективном рейтинге (читай: обмене мнениями), то вот и мои 5 коп.

1. Jaeger-LeСoultre
2. Breguet, PP, VC, AP
3. Blancpain, Girard-Perregaux, Piaget, Rolex, Zenith, IWC, Parmigiani, Frank Mueller
4. Ulysse Nardin, Breitling, Tag Heuer, Van Der Beuwede
5. Omega, Longines
6. Tissot, Rado
7. прочее :)

Пара слов к рейтингу. Во-первых, там только швейцарцы. Ну такой я сноб :)
Вопрос знатокам - что объединяет такие фирмы, как Breguet, Audemar Piguet, Vacheron Constantin, Patek Philippe, IWC? Правильно ,все эти фирмы в разное время (а некоторые и сейчас) в ряде своих моделей использовали (используют) механизмы от JLC. Причем смею думать, что в данном случае дело не в прагматическом подходе (мол, зачем париться, что-то выдумывать, вот есть недурной механизм, и слава богу), ибо уровень фирм по определению не позволит им идти по пути Longines/Tissot/Omega, а в высочайшем качестве и надежности разработок JLC, которую (осторожным шепотом) эти фирмы вряд-ли смогли бы повторить. Сразу оговорюсь - все это великие фирмы, каждая имеет в своем арсенале отличные механизмы, но мы говорим не о качественных механизмах, выпускаемых в ограниченных количествах (50-500 экз.), а о стабильно высоком качестве серийных(если можно так выразиться) механизмов.
Если к этому добавить отличный дизайн, богатую историю и внушительный список заслуг товарища ЛеКультра перед часовой общественностью, то JLC достойны первого места по любым критериям, IMHO. Единственное, в чем JLC "проигрывает" своим конкурентам, это цена. Как по мне, они очень и очень недооценены. Но мы их любим в том числе и за это :)

Поехали дальше. Вопрос кто лучше - Breguet или Vacheron Constatin, на мой взгляд, лежит в религиозной области и сроден вечным баталиям на форумах по фототехнике - "что лучше - Canon или Nikon?"
Как по мне, это давно уже вопрос личных предпочтений и приверженности марке (я лично люблю и покупаю Nikon, но вразумительно объяснить, чем он лучше Canon не смогу даже под угрозой расстрела). То же и здесь - все фирмы в п.2 для меня стоят на одной ступеньке и дальше начинается тема дизайна и вечных ценностей в лице того или иного бренда.

пункт 3 - туда я собрал тех, кто (1) в целом не дотягивает по критериям достижений/истории/имиджа и т.д. до второй категории (к примеру, IWC или Frank Mueller) так и тех, кто по той или иной причине мне просто не нравится :) (типа Rolex и PIaget) но отрицать их заслуги и достижения глупо и бессмысленно.

Четвертая категория - фирмы, имеющие определенный статус, имидж, но использующие, в основном, сторонние механизмы и, по сути, являющиеся не столько часовыми, сколько дизайнерскими компаниями, либо делающие упор на часах специального назначения :) (тот же Breitling)

Дальше, я думаю, все очевидно и объяснять ничего не надо.
Еще раз хочу подчеркнуть, что это все мое сугубо личное мнение, сформированное прочитанным в инете и разных часовых изданиях, а также личным щупаньем и владением подавляющего большинства (это я про щупанье :) часов марок, приведенных в рейтинге. Приглашаю подискутировать, так сказать, попреть :)

Re: Персональный и субъективный Top-ranking
 

Да трудно оценить ступень на пьедестале того или иного бренда...
Действительно сильно мнго кретериев. Можно оценивать и по заслугам (изобретениям, призам, вкладам в историю) и по коллекционной стоимости и по популярности сегодня.
Поэтому этот рейтинг скорее отразит личное предпочтение участника диалога к тому или иному бренду.
1. Patek Phillippe
2. Vacheron Constantin
3. Breguet
4. JLC
5. Rolex
6. Jaquet Droz
7. AP
8. IWC
9. Cartier
10. Glashutte, A.Lange
11. Piaget

Лично мой список выглядит вот так!

1. Vacheron Constantin
2. Patek Phillippe
3. Breguet
4. JLC
5. Ulisse Nardin
6. Omega
Ну а потом все остальное :wink:

2 flash: В общем-то я, конечно, согласен с большинством ваших соображений, но идея была все-таки именно об обобщенном рейтинге, призванном помочь сориентироваться новообращенным. И тут, по-моему, ничего страшного, если на достаточно высокие места попадут Тиссо с Лонжином - благодаря их славной истории и известности. Но места, конечно, не самые высокие с учетом массового производства и заурядного современного качества. Ведь видно же, в том числе и по этому форуму, что кому-то важна исключительность и особые свойства часов, а кто-то ориентируется на их узнаваемость в среде своего обитания, где, например, кроме Ролекса и Омеги с Лонжином вообще о существовании других марок слышали смутно.

А я бы, чтобы завершить тридцатку, Лонжин бы именно и добавил (на Тиссо все же рука не поднимается). Примерно вот так:

26. Пол Пико
27. Морис Лакруа
28. Орис
29. Фортис
30. Лонжин

Хотя понимаю, естественно, что они и рядом с Журном, Бетюн или даже с ювелирными брендами типа Картье или Булгари не стояли.

А я все же не понимаю, чем вам Тиссо не угодил? Фактически, единственная "вина" этой марки в том, что товарищи из Swatch Group пожелали как-то дифференцировать имеющиеся в наличии бренды по сегментам рынка и в категорию "народных часов" попали именно Тиссо. IMHO, у Тиссо история и всяких там достижений не меньше, чем у того же Лонжина. И вполне могло быть наоборот. Мне кажется, при всей своей продвинутости (это я без иронии) многие попадаются на маркетинговые уловки. Я еще могу с натяжкой согласиться с несколько более высоким позиционированием Омеги (есть свои разработки, ЕТА-вские калибры доводятся до ума in-house и т.д.). А чем Лонжин лучше Тиссо - в упор не вижу... На мой взгляд, исключительно ценовой политикой, т.е. сознательным завышением цены для закрепления в глазах публики образа Лонжин как более престижной марки. Если я не прав - переубедите.

Все перечисленные марки я видел только в журналах и на витрине - какой смысл говорить о их уровне - это не мои бренды:

1. Патек Филипп
2. Жеже-Лекультр
3. Вашерон Константен
4. Одемар Пиге
5. Ланге и сыновья
6. Бреге
7. Улисс Нарден
8. Иваси
9. Жирар-Перрего
10. Зенит
11. Бланпа
12. Франк Мюллер
13. Ролекс
14. Пьяже
15. Шопар
16. Пармижиани
17. Гласхютте

Реально есть Омега, Етерна, Ревью Томмен и Таг Хойер. Брайтлинг там ещё где то валяется со своей мега историей. Про Сейко вообще все забыли. Получается разговор бесполезный, для того чтобы выстраивать рейтинг, нужно годик походить с шопаром, потом годик с (сейчас подсмотрю) пармижиани.

Тисот у всех, просто тошнит.
Лонжин нормально, но с водозащитой у них мало моделей.
Орис немного петушатиной отдаёт. Ну слегка...
Лакруа - тоже ерунда.

:?: В каком смысле...

В последних коллекциях огромные циферблаты, всё очень крупное и яркое - цель привлечь к себе внимание. Мне не очень это нравится. Немного, может быть, грубо выразился, виноват.

Это только на лимитированном сенаторе такой вид. Ну нато он и лимит.
На вкус и цвет как говорится... А так серийное все в классическом стиле в принципе. :wink:

На самом деле да, там есть модели, что называется со вкусом. Сегодня смотрел. Но на витрине в глаза бросаются эти куски железа с сапфиром - просто неудобно, мне кажется , ходить в таких. Не понравилось.

А вы на руку примерьте - совсем другое впечатление (кроме "синатра" - самому не понравился)...

Порция свежих субъективных рейтингов на Таймзоне:
http://forums.timezone.com/index.php...0&rev=&reveal= :)

Спасибо за ссылку.

Вставлю и своих пять копеек. Моя первая дюжина это:
Lange und Sohne
Patek Philippe
Audemars Piguet
Breguet
Vacheron Constantin
Jaeger le-Coultre
Parmigiani
Roger Dubuis
Glashutte Original
IWC
Zenith
Rolex

Ух у них и рейтинги у нас бы за такие шапками забросали :D но приоритеты явно поменялись РР уже не супер герой,а так в общей массе :wink:

Мы же понимаем всю субъективность этих рейтингов. Да и о репрезентативности речь вообще не идет. :wink:
Ссылку я давал, собственно, к сведению, не более...
А насчет изменения позиции РР не уверен - и в этой выборке, в подавляющем большинстве случаев, он лидирует. :)
Вместе с тем, растет авторитет Ланге. И заслуженно! :D

А раньше РР лидировал всегда о Ланге или ГО никто и не слышал и особой любви к Лекультру не заметил,рейтинг субьективен но с нашим мало чем пересекается

Согласен, разумеется! :)
Тем более, что в мире реально существует такое явление, как национальные предпочтения различных марок.
Мне лично наши рейтинги более приемлемы! :D

PP как были первыми, так и будут. Всегда :lol:
34 из 36 по Uhren Exclusiv, остальные не больше 31- и Ланге в том числе. Элитность- она конечно нужна- но принципиальное отсутствие стали лично мне не нравится.

Да что ты на ентот ухрен-эксклюзив везде ссылаешься :) Такой же субьективный рейтинг , только от немецких часовых сепциалистов, не более того.

Тем более доверять рейтингам таймзоны, там много профи и специалистов, конечно, но много и просто пендосов зашторенных со своей точкой зрения, которую они не преминут высказать в такого рода топиках...
Заметьте, модераторы и мега-профи там почти не голосуют в таких рейтингах.

Ага...нахрен таких профей
Breitling
Breitling
Breitling
Breitling
Breitling
Breitling
Breitling
Omega
Omega
Omega
Вот и весь рейтинг. Я ссылаюсь потому что представляю, как он составлялся- а ты его и в глаза не видел, изучаешь субъектив полный.

Да видел видел я твой каталог драгоценный )))
Думал ещё себе такой заказать, да не нужен он мне в принципе, всю инфу можно либо в сети найти либо в официальных каталогах производителей.
Он самый лучший и самый честный немецкий мега-рейтинг, да это икона часового искусства, всё теперь ориентируемся только на него :lol:

:lol: Осознание конечно не сразу приходит, я понимаю...))) там еще цены есть кстати.

Давно хотел написать но руки не доходили.
Рейтинг производителей часов по версии Gene Stone, автора книги "The watch" (перевод мой немного сокращен).
PP - король, он величественный и надежный.
VC - королева, она роскошна и сексуальна.
AP - принц, он смелый и интересный, всегда интригующий и превосходный.
JLC - премьер-министр, он проницательный, надежный и старый. Все что он делает - он делает хорошо и мудро.
Rolex - рыцарь, самый сильный и крепкий. Он будет сражаться в бою и выйдет из боя невредимым.
Breguet - отец короля. Однажды, будучи королем он потерял лидерство. В последнее время после нескольких пластических операций он снова выглядит величественно.
Lange - молодой дворянин с выдающимся наследием, кто когда-нибудь может стать королем.
GO - менеее известный брат Lange, который повторяет его во многих своих чертах и может быть когда-нибудь превзойдет его.
Blanpain - прекрасная принцесса, чье лицо заставляет некоторых падать в обморок.
Все остальные тоже члены этого королевства и каждый выполняет свою роль...

По-моему лучший рейтинг из всех субъективных. Я его перечитал раз 20 - очень сильно сказано.

Нужно собрать семейство;) !

Красиво и образно!
Спасибо, DIK!:)

Классно сказано!
Ну скажите, КАК после такого не любить часы? Ведь семья......

а кто из серьёзных мануфактур не попал в рейтинг Джина Стоуна, как думаете?

2 DIK: кстати, а где книгу покупали и в какую цену?

Брал на amazon.com - две книги.
"Wristwatch Annual 2007 (Wristwatch Annual)"
Peter Braun; Paperback; $22.05http://images.rambler.ru/_.gif "The Watch"
Gene Stone; Hardcover; $25.20

Плюс доставка $13,47, по времени 3 недели.
По поводу книги мнение не однозначное. Сказать, что такая книга должна быть у каждого не могу. Много фотографий, из них многие видел впервые (так как модели уже не производятся), описаны истории фирм, при этом как то выборочно (не все фирмы затронуты). В начале книги предисловие страниц на 10, в том числе этот рейтинг. В конце несколько рейтингов калибров и т.п. и советы по коллекционированию (я уже писал про них).
Просмотрел ее фактически за один день. Рейтинги перечитал несколько раз - на этом все.

Оживленное обсуждение на TZ очередного персонального и субъективного рейтинга;):
http://forums.timezone.com/index.php...=0&rev=&reveal=

Красиво! Клянусь Зевсом и всеми Олимпийскими богами!