Нужна помощь перед покупкой Omega Speedmaster Day-Date 3523.80.00
 

Коллеги, прошу Вашей помощи.
Заинтересовало это предложение на Маркете: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=152014
Часы нравятся, но проверка при продаже по тех. причинам не возможна.
Сам достаточными знаниями для этого не обладаю.
С разрешения продавца публикую фото часов (оригинальный размер по клику).

Прошу компетентных коллег высказаться относительно оригинальности/технического состояния данного экземпляра, целесообразности их покупки.
Так же буду рад советам на что обратить внимание при покупке, отзывы владельцев аналогичных часов так же приветствуются.

http://i078.radikal.ru/1301/c7/88ac4040a1cat.jpg

http://s020.radikal.ru/i702/1301/a9/74c67960f005t.jpg

http://s003.radikal.ru/i201/1301/6b/e1a5f3690463t.jpg

http://s020.radikal.ru/i708/1301/2a/7ee371808626t.jpg

http://s019.radikal.ru/i619/1301/78/4a829a6b3835t.jpg

http://s05.radikal.ru/i178/1301/65/9b38457a355ct.jpg

Жаль, что никто не высказался до настоящего времени.
Компетентное мнение по этому вопросу очень важно для меня.
В красном разделе почему-то пишут гораздо активнее, может я не в том разделе тему разместил? ;)

подождите немного,народ подтянется

Просто по 6 фотографиям очень сложно определить подлинность часов, тем более без документов, а тех состояние и подавно, можно в первый день посадить царапину, а потом одевать раз в год по особому случаю, а можно наоборот не одев ни разу, продержать 5 лет в виндере.. Гадание на кофейной гуше и то точнее получится:)

Ivan IN, согласен, но, например, в разделе "копий" приговоры иногда выносят и по гораздо меньшим данным ;)
Если будут нужны снимки каких-то определенных мест, думаю, это можно будет сделать.
Понимаю, что точность оценки прямо пропорциональна полноте материала, и готов это учитывать.
Прошу коллег высказать свое мнение, которое, по большому счету, ни к чему не обязывает.
Коробка и документы отсутствуют, проверка при покупке не возможна по обстоятельствам продавца, как и писал уже (часы будут доставляться из другого города). В то же время продавец предоставил по моей просьбе вышеуказанные сними, т.е. по возможности идет на встречу.
С учетом изложенного по-прежнему жду компетентных мнений по предмету.

Я бы, учитывая вышесказанное, не стал бы связываться) Судите сами, зачем продавать эти часы за такие "смешные" для них деньги, при этом сделав ТО? 1100-300 = 800 евро, за такие деньги их проше оставить в коллекции (модель то интересная), или как память, например? Судя потому, что они не носятся у человека есть часы дороже и он в этих 800 евро не особо то нуждается.

СОГЛАСЕН 100 ПРОЦЕНТОВ

Спасибо, с другой стороны продавец сделал детальные фото по запросу, от проверки в принципе не отказывается.
Думаю, без очного осмотра специалистом не обойтись, впрочем, это было мое изначальное мнение.
Кстати, существенное изменение, как мне подсказали, ref. часов не 3523.80.00, а 3523.30.00, то есть вот такие часы: http://www.omegawatches.com/gents/sp...-date/35233000
Я ошибся в определении реф. номера по фото. Это многое меняет?
Еще важный вопрос - на сайте Омеги для часов ref. 3523.30.00 указан диаметр корпуса 39мм, а например здесь: http://www.topwatch.ru/omega/speedmaster/3523.30.00 37мм. Кому верить? Я конечно с бОльшим доверием отношусь к офф. сайту, но тем не менее.

P.S. И я не думаю, что цена занижена, вот аналогичное, совсем свежее предложение: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=143145

По моему у проданных косметическое состояние хуже.
Хотя и первые по фото в радикале подкоцаны.

Часы похожи на оригинал. Судя по номеру, часы 94-95 года выпуска. Калибр 1151 на 25 камнях. В качестве базового калибра Omega использует Valjoux 7751 без индикатора фазы луны. Калибр надежный. Может потребоваться репассаж. Состояние на фото нормальное для 10 летних часов.

Rachkovskiy, спасибо!

[quote=Denis.A.;1697822]Спасибо, с другой стороны продавец сделал детальные фото по запросу, от проверки в принципе не отказывается.
Думаю, без очного осмотра специалистом не обойтись, впрочем, это было мое изначальное мнение.
Кстати, существенное изменение, как мне подсказали, ref. часов не 3523.80.00, а 3523.30.00, то есть вот такие часы: http://www.omegawatches.com/gents/sp...-date/35233000
Я ошибся в определении реф. номера по фото. Это многое меняет?
Еще важный вопрос - на сайте Омеги для часов ref. 3523.30.00 указан диаметр корпуса 39мм, а например здесь: http://www.topwatch.ru/omega/speedmaster/3523.30.00 37мм. Кому верить? Я конечно с бОльшим доверием отношусь к офф. сайту, но тем не менее.

P.S. И я не думаю, что цена занижена, вот аналогичное, совсем свежее предложение: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=143145[

В это предложении часы 2010 года - экономия, как минимум на репассаже.
Водозащита 50м!!! а не 30

Немного запутался - 2010г. это уже проданные часы, а водозащита лучше у предлагаемых сейчас(50м.), правильно?
UPD. Вроде разобрался, все правильно понял.
Про репассаж - думаю не факт, у меня, например, есть часы, которым примерно 9 лет, но фактически они работали года два максимум, остальное время лежат в боксе, завожу иногда как здесь рекомендовали и все.
Так что думаю, что сейчас, не смотря на их возраст, им может понадобится максимум смазка.

Водозащита д.б. 5 АТМ, об этом сказано на сайте производителя (год выпуска не имеет значения). Что касается репассажа, то его нужно проводить согласно регламенту установленному Омегой и не имеет значения сколько часы носились, а сколько лежали на полке. Уплотнилельные резинки и смазка засыхают и теряют свои свойства, поэтому часам необслуженым с 1994 года он необходим!
Применима аналогия с двигателем авто.

Понял. Для меня водозащиты существует всего две - "можно мыть руки" и "дайверский компьютер", остальное баловство все. Для этих возможность помыть руки не снимая часов меня вполне устроит ;)
По существу вопроса:
сегодня, с помощью одного из наших форумчан, за что ему огромное спасибо, часы были полностью осмотрены специалистом, заключение положительное, в том числе и по механизму, профилактика производилась недавно, как и указал продавец в своем объявлении. По корпусу тоже особых замечаний нет, полировка конечно рекомендована.
Осталось дождаться доставки часов в Москву.

Поздравляю вас. Ждем фотоотчет и первые впечатления.

С 94-95 прошло 17 лет.

Часы 1999 года выпуска. Диаметр 38 мм

Спасибо, по дате важная информация, это по номеру на крышке получилось узнать?
А по диаметру корпуса это уже третий вариант, на сайте Омеги - 39мм, еще в интернете - 37мм, ну и теперь вот появился компромиссный вариант. Как часы доедут до меня обязательно померю, уже просто самому интересно.

Скорее 39мм. Совершенно верно- по номеру

Как показало время, золотые слова.
Покупка оказалась проблемной, "проверка" часов в Минске - по сути фикцией. Продавец имеет на форуме несколько ников, заведенных для продажи часов, из-под одного из которых давал в этой же теме "полезные" советы:
При выявлении недостатков (царапины на циферблате, не оригинальные детали) в Москве (Точный ход), продавец вернуть деньги отказался.
Позже попрошу модераторов перенести эту тему в соответствующую ветку и подготовлю более подробный текст.

Denis.A. сочувствую и лишний раз убеждаюсь, что не просто так у самого стоит жесткое табу на совершение дистанционных покупок, а тем более б/у без доков т.к риск налететь на впариваемое фуфло очень велик. Недобросовестного продавца на кол :mad:

Спасибо, буду стараться.
Не было печали, купила баба порося ;)

Да уж:mad: Кстати, согласен с seals, лучше переплатить один раз, чем два.
Сочувствую.

Часы на фото в сообщении №1 уже имели недостатки, в частности корпус и браслет поцарапаны. Часам более 14-ти лет -- вскрытие часов, хоть раз, но было. Неужели при покупке вас не насторожило, что часы могут иметь царапины или повреждения иных деталей часов, что могли быть заменены детали, в механизме на иные, например, изготовленные в местной мастерской?

Решение о покупке принял после заключения "мастера" Минского центра "Ziko" о том, что механизм часов оригинален и вмешательства не требует, сами часы оригинальны, внешние детали (браслет, корпус) не устранимых дефектов не имеют.
Но обо всем по порядку немного позже.

На какие неоригинальные детали указали в московской мастерской?

Из краткого заключения, присланного по почте:
"Сейчас не ясно, сколько было ремонтов до последнего, поэтому мнение не точное.
Винт браслета не оригинальный(должен быть из "нержавейки"), и не в размер, поэтому замок "болтается".
Сбит счетчик 12 часов, винты имеют царапины, один винт на плате не оригинальный, есть люфт сектора подзавода.
Смазка в видимых частях свежая и все, что надо смазано, точность в норме.
Более полную картину, можно дать, только при полной разборке часов."
В приемной накладной: "Царапинки на циферблате под словом Automatic, вмятинки на ушках". Предположительная причина появления царапин - повреждение осколками стекла, разбившегося от сильного удара (сейчас стоит оригинальное стекло). На многих фото продавца стрелки часов находятся над царапинами, либо царапины мало различимы (вероятно фотошоп), на некоторых, размещенных не на этом форуме, царапин вообще нет. О всех указанных недостатках ни продавец, ни проверявший часы "мастер" центра Ziko не сообщили.
Ссылки на фото:
http://s019.radikal.ru/i609/1302/ee/e9387ce3604b.jpg
http://s019.radikal.ru/i602/1302/0a/70309eddf3c3.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1302/47/cb9dd66f2e93.jpg

Неоригинальные детали в виде пары винтов -- это несерьезно.

Вы обнаружили царапины на циферблате или же это мастер-приемщик, принимавший часы и отмечающий любой огрех, чтобы после не отвечать за пропущенный дефект и не покупать вам новый циферблат?

Вы покупали б/у часы, не новые. Ожидать того, что продавец при дистанционной продаже б/у часов расскажет про винты, царапины на шляпке винтов, царапины на циферблате -- ну ей Богу! Но даже при беглом обзоре фотографий в сообщении №1 на часах видны царапины на корпусе и браслете... Что до мастера в Зико, но насколько я понял его роль, то он проверил лишь ход часов, который позже подтвердили в другой мастерской фразой "точность в норме".

Всем доброго времени. Я продавец данных часов. По случаю отъезда решил продать часы, которые не ношу, они просто лежали без дела. Ввиду определённой срочности выставил сразу адекватную цену. Пишет мне человек Денис, автор данной ветки: " Доброго времени, отличное предложение, готов рассмотреть покупку после проверки у мастера. До выяснения обстоятельств прошу резерва". Я соглашаюсь. Потом Денис просит меня сделать более детальные фото циферблата, застёжки, заводной головки и задней крышки. Делаю, высылаю. Он размещает данную тему. Всё это время я жду, хотя другие форумчане так же былы заинтересованы. Потом Денис пишет:"Константин, появилось интересное предложение. Один из наших
форумчан находится в Минске и готов провести проверку часов.
Его мнению я склонен доверять и после положительного результата готов купить
часы как и планировалось, с передачей в Москвую
Если такой вариант Вас устраивает и Вы готовы встретиться с ним в
Минске по предварителному согласованию и потратить немного времнеи на
проверку, вопрос с проверкой будет закрыт и перейти непосредственно к
Покупке". Встречаемся с третьим лицом ( Юрием) и идём в салон ЗИКО. Отдаём часы мастеру, он удаляется на осмотр. Через минут пять выходит и говорит:" Часы оригинальные, механизм в порядке, амплитуда 220( на сколько помню), точность хода минус 3 сек/ сут, в обслуживании в ближайшие два три года не нуждаются. По корпусу не вижу ничего фатального, что не убирается полировкой". Эти слова слышал я лично и рядом со мной стоял Юрий, который может подтвердить каждое моё слово. У мегя с этими часами проблем не было. Мною в ремонт они не сдавались. Я являлся вторым владельцем часов. Я думаю, что на любых часах после 14 лет ношения должны быть следы носки. На фото ничего не скрывалось. Не понимаю, чего ожидал Денис??? Ставлю под большое сомнение адекватность восприятия автора данной ветки. С уважением Константин.

Я обнаружил самую крупную, но не был уверен (мне же сообщили положительный результат проверки) и посчитал, что это липкая частица пластика, который был на стекле, через 30 мин. был в мастерской, где мне уже и озвучили эти повреждения, указав на то, что они не устранимы.
Я как покупатель вправе ожидать что продавец предоставит правдивую информацию о товаре. Мелкие царапины корпуса и браслета я конечно видел и был готов провести полную полировку часов, для чего, собственно, и поехал в мастерскую. Я перевел деньги для оплаты полной проверки подлинности, тех. состояния и наличия устранимых и не устранимых косметических дефектов часов. Почему это не было сделано надлежащим образом сказать сейчас не могу. И мне дважды подтвердили, что часы не имеют не устранимых косметических дефектов, все что имеется убирается полировкой. Уверен, что нормальная эксплуатация не предусматривает появление царапин на циферблате (под стеклом) и через сто лет.
Надеюсь, по этому вопросу выступит посредник, которому, собственно и было доверено проведение данной проверки.
Продавец не мог не знать о наличии этих существенных дефектов, маскировал их на фото.
Прошу дать мне немного времени для подготовки описания фактической стороны дела. В режиме вопрос-ответ в этой ситуации трудно будет понять суть происшедшего.

kosmos1984
Рад что вы поняли, что скрываться не имеет смысла (я помню вашу попытку - "И вообще я (как раз) завтра уезжаю за границу минимум на месяц" на мою первую просьбу решить вопрос с возвратом денег, а было это через 2 часа после получения часов.
Но опять вы ничего не понимаете.
Ожидал:
1. Достоверной информации о часах (и зря вы пытаетесь изображать человека, не сведущего в предмете);
2. Возврата денег покупателю по его просьбе, особенно учитывая обнаружение существенных и не заявленных продавцом недостатков товара. Я это вам уже не первый раз сообщаю.
Остальные подробности изложу позднее.

P.S. - у меня сформировалось впечатление, что вы очень любите сообщать недостоверную информацию, например, это часы вы продаете как минимум с начала декабря прошлого года (на другом форуме, страница сохранена, но пока доступна: http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=5507966 ), стало быть, вы находитесь в перманентном ожидании отъезда уже как минимум два месяца? Сейчас, кажется понял, вы слова переставили местами, оригинал, наверное, должен выглядеть так: "Я решил отъехать по случаю продажи часов" ;) На мой взгляд гораздо логичнее и вписывается в ситуацию.

P.P.S. А вот как выглядят царапины на циферблате и общее состояние, если их не маскировать (выше есть ссылки на фото продавца, где этого абсолютно не видно), сам сейчас присмотрелся, да там не только эти царапины (повреждения есть и на метках 1 и 11 часов, и какой-то волосок зацепился за 5ти часовую метку, пыль), согласен теперь с мастером, что стекло скорее всего разбивалось (по ссылке полный кадр без редактирования, только стрелки):
http://s018.radikal.ru/i511/1302/e6/8ebac97a4a5bt.jpg

Надеюсь, по этому вопросу выступит посредник, которому, собственно и было доверено проведение данной проверки.



я - третья сторона и раз уж есть такая просьба - считаю нужным внести некую ясность....чтобы у всех: у продавца, у покупателя, у уважаемых форумчан была объективная информация по той части, по которой я могу сказать...ничью сторону я сознательно не принимаю о чем я и просил и покупателя, и продавца. чтобы исключить всякие инсинуации на свой счет излагаю как все было по своей части.
итак, по порядку. просматривая форум наткнулся на ветку , где человек спрашивает мнения форумчан по поводу Омеги спидмастера...по тексту видно, что человеку и хочется , и колется, но есть сомнения по поводу оригинальности и состояния. так как продавец из Минска, я предлагаю выступить третьей стороной в этом деле и чтобы покупатель не сомневался в объективности - мной было предложено заплатить мне условно говоря три рубля за потраченное время НЕЗАВИСИМО ОТ ИСХОДА ВСТРЕЧИ И РЕЗУЛЬТАТОВ ПРОВЕРКИ, то есть свои три рубля я получал при любом раскладе - хорошие часы или плохие часы...таким образом "шкурный" интерес с моей стороны исключен полностью. моя миссия заключалась: а) встретиться с продавцом часов и подъехать в сервис-центр для проверки б) рассказать все , что сказал мастер после осмотра часов ...собственно все было сделано. покупатель еще до моей встречи с продавцом через личку получил полный расклад по имеющимся сервис-центрам и мастерам..все просиходило в субботу, поэтому "моего" мастера не было и пришлось ехать в сервис-центр Зико, где работал мастер Владимир. Вместе с продавцом я зашел в мастерскую и попросил приемщицу вызвать мастера, передавая часы я попросил определить оригинальность и дать полный расклад по часам. через какое то время Владимир вышел и сообщил, что часы оригианальные у него сомнений нет, амплитуда колебания под 290 градусов , точность хода - минус 3 с..по другим параметрам вопросов нет также..я дополнительно спрашиваю - как насчет внешнего вида, есть ли "смертельные", критические царапины, которые не убирутся полировкой? мастер вставил "лупу" в глаз посмотрел часы ..ответ - часы не новые, конечно царапины есть, но критического я ничего не вижу. Все слово в слово я передал тотчас же покупателю. Повторюсь, что от меня требовалось я выполнил! Более того, покупатель дозвонился в Минск до мастера Владимира и тот потвердил факт осмотра этих часов. Поэтому , я хотел бы пресечь всякие инсинуации со своим именем как продавца часов, так и покупателя. Как был третьей, незаинтересованной стороной тогда, так и останусь третьей стороной сейчас.

Денис, я не собирался и не собираюсь оправдываться перед Вами в своих планах. Когда захочу- тогда и уеду. Я говорил о том, что в течении этого месяца меня не будет в Беларуси. Общение с Вами прекращаю!

Считаете, что нашли подходящий повод самоустраниться из этой ситуации так и не объяснив форуму и мне почему нарушили и продолжаете нарушать все правила добросовестной продажи? Не нравится когда вас ловят за язык? Так может лучше не врать? Впрочем, вопросы эти риторические, цену себе продавец уже назначил сам, всего то 1100 евро.

Хоть голосовалку приклеивай... А я на стороне продавца. Все условия покупателя он выполнил, хочешь смотреть - хоть засмотрись, хоть заприсылайся доверенных лиц и хоть запроверяйся где угодно. Что еще нужно-то? Товар БУ, не новый, без гарантии, как его еще проверять? Проверил, посмотрел, понюхал, лизнул? Устраивает? Купил? Все, привет. Еще и купюры он сканировал, бред, ИМХО, и паранойя.

Дальнейшее обсуждение темы здесь.