Коллеги! Помогите заступиться за Breitling. Либо меня вразумите неразумного. :)
 

Всем привет! Вобщем Парни ситуация следующая:
1. Трем на автофоруме веточку о часах. Ну я само собой за Брайт! Ибо любимая марка!
2. Народ со мной рубится нещадно. Grand Seiko сравнивает с Брайтом.
3. Например такие посты пишет:
"Что именно я должен доказать? Что Ананта по многим показателям укладывает Брайта на лопатки? Пожалуйста: мануфактурный механизм 8R28 с колонным колесом и вертикальной муфтой сцепления точностью +25/-15 секунд в месяц (!), двухсоставный корпус со сложной трехступенчатой полировкой с ручной доводкой, стрелки, отполированные алмазными абразивами, циферблат, покрытый многослойной эмалью.
Что может противопоставить Брайтлинг в своем Эвенджере? ЕТА 7750? Корпус, который мы можем только гадать где сделан, и хорошо, если не в Китае. Штампованные стрелки?
Мне, например, вообще трудно понять, что тут доказывать. Хотя, если мы говорим не о часах, а о понтах, то тут ситуация обратная. Тут мне и сказать то нечего."
4. Неужели на самом деле так? Или поклеп на Брайт?
5. Из последнего:
"Какие механизмы в Брайт ставятся, можно тут почитать http://forums.watchuseek.com/f2/smok...ed-458060.html В лучшем случае Брайт свой логотип на них гравирует.
В покер хорошо играете? Если ни у кого из присутствующих нет Гранд Сейко - то вы и выиграли.
Можно ничего не вскрывать. Приходите к часовщику и спрашиваете. Если он действительно квалифицированный, то, как минимум, слышал про ГС и точно видел ЕТА в Брайтах. Он и так скажет.
А если по сути вопроса, то сравнивать ГС надо с Ролексом, я ж говорил. А Брайт по механизмам пролетает как фанера. Чем хуже? Точностью, отделкой. В чем примерное равенство - в надежности. Чем лучше - ремонтопригодностью. Если сравнивать не только механизм, но и часы в целом, ГС выигрывает магнитной защитой, отделкой как корпуса, так и деталей."

Какой суперской не была GS, она все равно останется Seiko.
В массовом сознании эта марка ширпортеб, как Casio, Orient и только единицы знают о её качественных механизмах в верхней линейке. К примеру tag heuer в качестве своего мануфактурного выдает механизм от Seiko.

У брайта уже есть механизмы in-house и выглядят они поинтереснее, чем у сейки. А что касательно точности - любой кварцевый хронометр оставит механику далеко позади, ибо в наше время механика это не точность, а эксклюзивное искусство. Поэтому, кмк, оценивать надо не точность, а внешность.

Так у SEIKO вроде тоже механические часы...

MicroWatch имел в виду кварц в целом) А вообще это дело вкуса и убеждений, кто-то с детства мечтал о Швейцарских, а кто-то нося ширпотребные, но неприхотливые Casio, грезил более дорогими Seiko, а после приобретения последних его мечты устремились к недоступным GS. Это как ездить на 10-ти летней Nissan Almera при этом мечтая о GTR, попробуйте даказать этому человеку, что Porcshe лучше)) лично для меня теперь Япония это только телевизоры, микроволновки и холодильники и то потому что нет другой альтернативы.. все остальное только Европа)) Штобы проникнуться этим чувством, зайдите в салон Toyota и посмотрите каким "оригинальным" способом япы установили полноразмерную запаску в багажнике своей GT86 за 1,5 мил. Руб. Вот у них все так и, думаю, GS не исключение(
И чем интересно ETA им не угодило? Половина сертификатов COSC так или иначе выдана калибрам ETA, остальные Rolex, но это уже другой пример перфекционализма)) кстати почему GS не сертифицируют по COSC? Боятся?) цена то у них ого-го, лишние 500 $ на транспортировку особой роли бы не сыграли. Вон Брайт даже кварц сертифицирует не говоря уже о механнике) Tag кстати тоже не сертифицирует свои "мануфактурные" от Seiko (если это конечно правда, я просто такой инфы не слышал). Ну и про герметичность не забываем, она у GS хилинькая, похоже их корпуса как раз в Китае и делают, там как раз завод есть))) А если короче, то думаю надо быть совсем " того" чтобы отдать цену отличных Швейцарских часов с вековыми традициями за изделие марки, которая когда-то начинала с копирования этих же отличных Швейцарских часов)) GS вообще на Omega AT очень похож)

Японцы из Сейко всеръез считают, что они давно обошли всю Швейцарию. И, с определенной точки зрения , они правы.

Дело тут в системе ценностей и восприятия - поэтому мнение японских производителей не совпадает с мнением любителей часов Европе и США, хотя и у них есть свои поклонники.

К примеру мои Сейко Velatura во многом часы идеальные, но свой же Брайтлинг я ставлю как явление часовой культуры на голову выше. Тут и оригинальные дизайнерские находки, и легенда, и суперкварц.

Технически джапы в целом интереснее , но этого не достаточно- их дизайн мне все-таки приходится терпеть. Так что и я ставлю Брайт выше.

Почитал - прослезился:D. Заявленная точность механических GS превосходит требования COSC (GS на сегодняшний день заявляет точность механических автоматов +5...-3 сек/сутки при настройке в 6 положениях - требования COSC +6...-4 сек/сутки при настройке в 5 положениях. Есть модели GS на "ручке" с заявленной точностью +4...-2 сек/сутки - смысл им платить за "какой-то" COSC?). GS снабжаются индивидуальными сертификатами о точности хода часов - при необходимости можно выбрать наиболее удачный экземпляр (почитайте тему Магуро в ветке Сейко). Сейко, возможно, и начинали с копирования свисов, да только свисы и сейчас не могут сделать что-то типо Сейко VFA:p. Ну, и про сейковский кварц очень позабавило:D Брайт применяет механизмы с точностью 5 сек/ГОД? Вся информация доступна на сайте производителя и на профильной ветке Сейко - посмотрите, если интересно.

Аха. Где это можно харчами перебирать? Смешно. Почитав Магуро выясняется что есть оказывается осетрина второй свежести. Для фанатов за рубежами Японии. Они то и потребляют то,что самим японцам негоже. У Брайта как-то демократичнее. Да и у швиссов вообще.

Дык в данном случае даже 7750 хватит. Пусть найдут аргументы против Б01 во всех ипостасях. А пусть еще попробуют дату попереводить с 20-00 до 2- 00. Потом пусть расскажут скока времени и денег ремонт стоит.
И вообще, надо быть выше этого. Пусть они вертятся, доказывают ,объясняют за что такие бабки отвалили. Брайту ничего доказывать не надо. Он все уже доказал.

Спасибо парни! Очень полезная информация!

Это Вы с Ситизеном сравниваете?? При чем здесь Сейко. И чем брайтовские чем 10 не устраивают? А фанатам рекомендую почитать мануал на Сейко. При каких условиях и в течение какого времени они гарантируют такую точность.

а они разве Брайта? Или точнее часов с синхронизацией?
он один у Брайта и есть.

Кстати, никто не знает из какой стали корпуса Брайтов делают? Как все из 316L? Я почему-то их всегда по цвету определял быстрее чем по браслету))

да. но разную сталь можно по разному обработать

А ничего, что это не очень крупная частная компания выпускающая порядка 150000 часов в год?

А при чем здесь синхронизация? Пока что Брайт до уровня гаджетов не опустился.

А кварц разве не гаджет. А настоящие часы - механические. Придумал не я - Швейцарцы.
а ничего, что раньше часовые компании имели с гораздо меньшим оборотом имели свои калибры?

Нет, не с Ситизеном (у Ситизена свои достойные механизмы есть) - Сейко умели и умеют делать хорошие точные часы (в этой теме http://forum.watch.ru/showthread.php?t=8337 можно найти такой пост http://forum.watch.ru/showpost.php?p=117353&postcount=8 ). Если честно - лень было искать еще, да и спорить с вами тоже))).

1 ) Ничего тут не скажешь , потому как так и есть !;)

2 ) Именно эта модель ни чем противостоять не может , 7750 да хороший и надёжный хронографический калибр , но точно такой же можно встретить в часах в трое дешевле того же Брайта !

3 ) Если говорить о часах , то при чём тут понт ( понты начинаются с других кмк денег , механизмов и усложнений ) :rolleyes: , шильдик решает ( играет роль ) только для не искушённых !:D;)
Часы прежде всего прибор ( желательно точный ) , и потом уже аксессуар и т.д
Ну какой тут нафиг понт когда в часах за 4-5000$ стоит чужой и недорогой мех ?
4 ) Так и есть если говорить о моделях на ЕТА !
Потому как из механизмов Брайт может гордится только B01 и др на его базе !;)
5 ) Этот обзор я давно выложил на форуме в русскоязычной версии ( спасибо Рубену за перевод ) почитать можно кликнув мышкой по ссылке в моей подписи !;)

лоховские...
 

"Эта" во всех 4-х эпостасиях -лоховское изделие с заусенцами на зубьях ...

соответственно и конечные изделия ( какой шильдик не прилепи) предназначены для невзыскательных потребителей падких на глупую рекламу...

пусть потребляют...:rolleyes:

Легенда у Брейтлинг ни чем ни лучше и ни хуже других брендов его уровня (Омеги, например). Лицо - дело вкуса.
У них не хороший, а очень хороший кварц, лучше чем у других швейцарцев и почти всех японцев. Лично я в таком кварце вижу гораздо больше смысла, чем в простейших механических швеицарцах (ETA 2824-2, например). Ритейлы тоже говорят об этом.
Всё имхо.

Еще как ставили, что на мех без слез не взглянешь, закрытая крышка она все стерпит. Да и сейчас картина не однозначная, одни только "легенды" в исполнении Брайта, и главный вопрос, на который все ломают голову, не только на этом форуме, какие механизмы ставит Брайт в исполнении ЕТА. Свои переделанные или банальные, хоть и КОСК, но ЕТА, да и цена этих самых КОСК ЕТА какая? И главное, та же Омега уже давно перешла на свои калибры, целое семейство появилось, а Брайт, несмотря на свои калибры, как пихал ЕТА, так и пихает, тоже не спроста, учитывая, что сервисные центры забиты ремонтными деталями для Б01, то же о многом говорит и говорит о главном, не все гладко у Брайта. Но главное что? Это вера в Легенды, особенно когда они стоят таких денег. ;)

Ну не так уж и давно. И сравнивать возможности SG c Брайтом некорректно. Хотя, конечно, важен результат. А пихает не только он, но масса других уважаемых брендов. Одни ЕТА пихают, другие Ла Жу Перре, третьи JLC, у кого-то своя арендованная линия на ЕТА :D. А ценник, при этом не ниже Брайтовского, а выше. Ссылки на поломки IWC или Бланпа, ПАМов на форуме тоже не редкость.
Проблема с Б01 известна. Правда я не в курсе , решили ее или нет.

чем лучше? Или у них есть радиоконтроль? Или солнечная батарейка? Или кинетик? Или куча вечников на разный выбор? Смартаксесс? Или что - то похожее по дизайну на Кампанолу, Астродею?
А вообще-то это их механизмы?
по мне Омега сейчас интересней Брайта.
я тоже перешел на кварц.

Я и не говорю, что здесь грешит один Брайт, я говорю о честности, лично для меня Сейко более честные часы, нежели банальные упаковщики ЕТА, а то что Брайт продолжает упаковывать ЕТАшку, говорит только об одном, что проблемы с Б01 не решены. Кстати о честности, возьмем тот же Монблан, вроде не часовая фирма, часами занимается сравнительно не долго, но опять же есть свои калибры, где Брайт со своим Б01 и рядом не стоит, да и часы не в пример интереснее, цены тоже несколько другие, без скидок в бутике, модели на 2892 стоят в районе 85000 рублей, на 7750 - 120-140 и опять повторюсь, это без скидок! Про Мануфактуру, вообще молчу, меня лично цена на R200 очень приятно удивила и часы не в пример лучше, нежели банальщина в исполнении Брайта.

Антон, мы може приводить массу примеров различных путей развития разных брендов. Я не понимаю почему накинулись именно на Брайт. Тот же Монблан ставит банальные ЕТАшки. Брайт не покупал никого, развивает собственное производство. У него нет побочных доходов от ювелирки или кожгалантереи. Чем именно Брайт провинился? Тем что умеет продавать? Так это достоинство, Сейко не умеет продавать. А что там честнее- это вопрос субъективный.Тот же ПАМ наплодил мануфактурных калибров. Даже Омега отдыхает. И о чем это говорит? ПАМ круче , честнее?
У японцев по сути три производителя часов. Есть суббренды, но по сравнению с количеством брендов в Швейцарии..... Другая система продаж, другая система организации производства. Это не честнее и не лучше и не хуже. Они просто другие.

Согласен полностью, что ГС с Брайтом сравнивать не совсем корректно. ГС правильней было бы сравнивать с Ролексом. Как владелец Брайта, недавний, кстати, добавлю, что сознательно перешёл на кварц, поскольку он для меня интересней гораздо их трёхстрелочной механики. Хотя, многие и даже с форума моей покупки поначалу не поняли, добавлю, что если мне вдруг понадобится Ета на 2824-2, то я возьму Хамильтон - за свои деньги отличные и честные часы. Вчера, кстати, на них была скидка в Дюссельдорфе в Карштате, недалеко от Кё. Можно было взять "Белозеро" в районе 400€ на браслете. Еле заставил себя пройти мимо. Насчёт ГС - жаль, что в Германии он представлен совершенно, и вживую не видел. Но, опять-таки, выбирал бы между ними и Ролексом.

Точностью и надёжностью. Лично мне этого достаточно.

Это ЕТА механизмы (Вы же говорили о швейцарском кварце), который они ставят, а больше почти никто.

а по мне нет :).

Всё это можно написать о любом другом бренде, за исключением нескольких. По легендам и "такой цене" вообще обо всех, а о некоторых ;), куда больше можно написать, и по легенде и по качеству и по цене ;):).

Но спорить не буду, каждый верит в свои легенды :) и у каждого своё мнение. У меня оно такое.

дизайн дело двадцатое - у каждого свои вкусы.
синхра точнее вашей связки. А что у швейцарцев много кварцевых вечников? Да и батарейки менять в 21 веке не очень. Или вы в планшете, ноуте меняете батарейки?
а как же гномы, шестеренки и 3000 история?
надежность у кварца за 20 и за 2000 не различается, надежность? Тогда шоки. Точность = синхра
никто не накидывался. Аналогичные обсуждения происходят в ветке Сейко. Только про брайт не говорят, что это не может быть и пусть делают часы за 100
а что у Брайта в активе? 1 мех хронографа?

практически в любом ТЦ с витрины смотрят брайт-лонжин и
прочие члены "джентльменского набора" ;)

никакой эксклюзивности, понимаешь :cool:

Дмитрий, Вы уже перешли в другую плоскость))) Менять батарейки , даже в 21 веке, пока проще и дешевл е. Тем более имеем 5-8 летние батарейки. Не нужны солары по сути. Степень неудобства определяет каждый для себя сам. А вот при продаже никто не скажет во сколько обойдется замена аккумулятора. Если про синхру, планшетники- то проблема уже давно решена и гораздо банальнее чем GPS - часофон.;)

Различается. И надёжность и точность.

Я не хочу спорить и считать активы и пассивы. Мне лично больше нравится Breitling. Нравится и всё :). Это из оперы:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw[/media]

Завидуйте молча))) Даешь Grand Romanson, который скоро будет прямым конкурентом Патеку))

Ой ли, а Келек, как же? Да и опять же деньги на Траволту есть, а на нормальное производство нет? Что-то с трудом верится! Монблан, да, ставит, но цена не сопоставима с ЕТАшками от Брайта, но при этом повторюсь, он делает калибры, свои, калибры, глядя на который Брайт, со своим Б01, нервно курит в сторонке. Главное, что есть у Брайта, это да, умение продавать за дорого, то что стоит несколько других денег, японцы действительно этого не могут, они могут делать просто хорошие часы. Про ПАМы я бы вообще не касался, мне лично кажется, что их покупают, только ради ремешков.

Все верно, большинство швейцарцев, только так и вылезают, за счет дизайна, внутри-то все одинаково до банальности!

1 ) Долго не искал ( взял первые попавшиеся )
http://smwatch.com.ua/good301052.html итого 77.507р в 2 , а то и в 2.5 раза дешевле !;)

2 ) http://www.steinhartwatches.de/en/MA...RONZO,642.html в три раза дешевле Брайта на том же калибре !;)

Только работает далеко не везде.

Предпочёл бы менять на ноуте батарейку раз в год, чем заряжать каждые сутки. :)
А часы на 5-10 лет работы батарейки – гораздо предпочтительнее заморочек с эко-драйвами и кинетиками. Тем более, что всё равно (если важна нормальная водозащита) – раз года в три надо сдавать в сервис для замены уплотнителей.

Ну, это для тех, кто всерьёз ведётся на данный тип маркетинговых легенд.
Но логичней, для них, было бы носить винтажные карманные часы, имхо.

Подавляющее большинство тех кто покупает часы на механизмах ЕТА по заоблачной цене ведутся как раз на все эти маркетинговые уловки , в том числе и завуалированные названия ( маркировка на оф.сайтах многих производителей ) механизмов ЕТА : типа механизм B13 или OPIII и т.д который на самом деле не что иное как ЕТА 7750 !;)

Келек и так работал на Брайт. Это, скорее, юридически оформили то, что де-факто было. Не было бы Траволты, не было бы денег на Б01. Антон, ну ты ж в теме и знаешь о значении рекламы. К чему эти вбросы? На что у Брайта точно не хватает денег, так это на т.н концепты. Которые как бы поражают, но практического смысла не имеют.
Да и для большинства "своих" калибров приглашают сторонних разработчиков и производителей. Да и объемы продаж Монблан, мягко говоря, меньше.
Я собственно не совсем об этом. Почему раздражает именно Брайт? Пару-тройку лет назад модно было пинать Вашерон. Сейчас уже не беспокоит или что-то поменялось? А у ТАГа тоже все зашибись? Мийоту еще не ставят?

Наверное потому что он постоянно на слуху и просто набил оскомину, а подвижек вперед, что-то не особо. Как говорится шуму много, толку мало, но продается хорошо, лапшу на уши обывателям грамотно вешают. А насчет объемов, не надо особого ума, для упаковывания сторонних механизмов в свои корпуса, а вот сделать действительно что-то свое и действительно хорошее, это, да, и хлопотно и затратно, хотя Ролекс сделал и поплевывает спокойно в сторонке, особо не парясь, в том числе и с дизайном!

Что-то из независимых никто даже рядом не стоит. Наверное все таки ум нужен. А насчет чего-то хорошего..... Уровень изготовления вполне соответствует цен. Да и повыше будет, чем у многих. Вариантов исполнения - масса!!! У Омеги нет такого. А это ближайший по объему продаж конкурент.

Я могу понять,если продажи Брайта кому-то мешают.
Так все-таки, ТАГ не на слуху и оскомину не набил? Или ценник как-то кардинально отличается? Они-то как раз ЕТАшки дороже продают. И как-то никого не волнует особо. Загадка однако.

Я вот чего не пойму. Мы живем в веке,в котором невозможно скрыть какую либо информацию. То есть человек покупающий какие либо часы знает о них все. Плюс форумы,где пихают все марки часов. Так почему же зная о тех же Брайтах так много плохого,их покупают-и не мало.

Не все потенциальные покупатели читают и общаются на профильных форумах , не все продавцы и тем более бренды честно указывают информацию о калибрах на своих сайтах !
Многие покупают часы благодаря маркетингу ( рекламе ) и т.д !;)
Пока я не попал на форум и не стал искать информацию о калибрах , часах , стоимости и т.д , я тоже покупал часы не разбираясь в этих тонкостях ( главное чтоб были относительно дорогие , известный шильдик и дизайн ) , но после прочитанной информации сделал для себя выводы !;)

P/s ЕТА очень надёжные механизмы и мне они нравятся , и я в них не разочарован ни сколько , но цена некоторых брендов на свои часы с калибрами ЕТА вызывает много вопросов и непонимания , поэтому я продал все эти часы , так как кроме шильдика там ничего нет чем бы они отличались от других брендов которые ставят такие же калибры но немного с другой наценкой , а иногда очень сильно их дорабатывают улучшают и без того неплохие калибры ), при этом нескрывают от потребителя на какой базе калибры они устанавливают и что дорабатывают !

Не совсем верно, если ориентироваться на московские цены, то цена Тага на 7750 - 145000 рублей, Брайт на 7750 - уже 212000 рублей, Брайт на 2092, приближается к Топовому Тагу на 7750 с браслетом и стоит 170000 рублей. И главное смотря на Таг, я вижу, что по крайней мере инжинеры фирмы лазили в механизм, там даже ротор изменен, в Брайте же я не знаю, там даже ротор стандартный стоит. Хотя, забыл, там же КОСК, наверное за него такая цена! То есть у Брайта цена выше, как раз чтобы покупатель мог оплатить рекламу!