Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Прошу помощи в выборе часов с хорошей водозащитой, секундомером и поворотным рантом до 20000 рублей (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=149536)

Zolling 15.01.2013 01:14

Прошу помощи в выборе часов с хорошей водозащитой, секундомером и поворотным рантом до 20000 рублей
 
Вложений: 2
Здравствуйте
В продолжение темы, которая плавно перетекла в эту ветку, я сформировал свою "хотелку" и прошу совета.

Итак, от часов я хочу получить:
1) Достойную водозащиту, глубина погружений составляет в максимальном значении 100 метров
2) Секундомер и поворотный рант, дабы быть уверенным, что баллонов еще хватит на n-ое время
3) В этих же часах будет совершаться ежеутренняя беготня/периодически буду носить их на повседневку, под одеждой, в связи с чем от исконно дайверских вариантов я вынужден отказаться, к примеру от тех же Инвикт, ввиду того, что они большие в плане габаритов, и исходя их этого вынужден в "Хотелку" добавить средние размеры часов.
4) Цена вопроса не более 20 000 р. +- расходы на доставку.
5) Какой должен быть механизм я не знаю т.к. я в часах не соображаю, но "Хотелка" хочет сделать упор на надёжность и долговечность
6) Стекло я то же не уверен какое должно быть, но абстрактное мнение такое же, как в 5-ом пункте
7) Стыдно говорить, но привереда я еще та и чисто эстетическая сторона вопроса меня волнует чуть ли ни так же, как всё остальное

Вот 2 варианта часов, которые понравились, но от "Альфы" отказался ввиду того, что они оказались китайскими, а от "Tawatec'a" я еще не отказался, но ценник на них в России в 2 раза выше той суммы, которую я готов потратить, а из Германии как-то страшновато заказывать из-за того, что я понятия не имею, где в случае чего концы искать, но если не останется выбора, то пойду на риск).
Заранее спасибо!

DmitryBY 15.01.2013 01:55

Я так понимаю, под секундомером имеется ввиду хронограф. Кнопки хронографа под водой нежелательно нажимать - лучше обойтись чисто безелем (диск, который крутится вокруг цифера против часовой стрелки). Если хотите в часах серьезно нырять, я бы предпочел механику по следующим причинам:

- После замены батарейки у кварца могут возникнуть проблемы с герметичностью, т.к. о-рингов у часов может быть много и они очень тоненькие (по сравнению, например, с о-рингами на боксах для фото или видеотехники). Не факт, что их толково уложат, а вообще после вскрытия даже тест часов в барокамере нужно проводить. Не знаю, будет ли у вас возможность найти такой сервис.

- Кварц больше боится воды, чем механика. Механика при нарушении герметичности вряд-ли сразу сдохнет. Скорее всего будет дохнуть долго, сигнализируя вам запотевшим цифером.

Если хотите все же кварц, я бы предложил обратить внимание на Citizen Eco-Drive или Seiko Kinetic: в первых батарейку вообще можно не менять, а у вторых раз в 8 лет. О-ринги проживут скорее всего лет 10. Механика швейцарская лет 10 может проходить без обслуги (японская - больше). Однако, я не знаю японцев в вашем бюджете с WR300. WR200 для погружений глубже 20-30 метров не рекомендуется, хотя в сейке WR150 ходили на 95 метров и все гут. Из бюджетной механики можете глянуть Steinhart. Из Германии (Японии и т.д.) бояться заказывать часы не стоит - это нормальная практика (тем более в вашем бюджете). Основной минус при таком заказе - часы заранее не примерить.

Zolling 15.01.2013 03:03

Цитата:

Сообщение от DmitryBY (Сообщение 1663295)
...Если хотите в часах серьезно нырять, я бы предпочел механику... ...Я не знаю японцев в вашем бюджете с WR300. WR200 для погружений глубже 20-30 метров не рекомендуется, хотя в сейке WR150 ходили на 95 метров и все гут. Из бюджетной механики можете глянуть Steinhart. Из Германии (Японии и т.д.) бояться заказывать часы не стоит - это нормальная практика (тем более в вашем бюджете). Основной минус при таком заказе - часы заранее не примерить.

Соглашусь с Вами. Скажите, а может быть в таком случае есть вариант заказа механического Японца/Немца WR200/WR300 с какого-нибудь забугороного сайта? И в какую цену это выльется?
Двое часов, картинки которых я представил, это эстетическая "Хотелка", которую я хочу подровнять под практическую и в их характеристики/механизм этих часов я не вникал, качто у меня на данный момент есть только представление о внешнем виде часов + только что добавилось, что они должны быть механические)

Dima343 15.01.2013 03:09

Цитата:

Если хотите в часах серьезно нырять, я бы предпочел механику по следующим причинам:
- После замены батарейки у кварца могут возникнуть проблемы с герметичностью, т.к. о-рингов у часов может быть много и они очень тоненькие (по сравнению, например, с о-рингами на боксах для фото или видеотехники). Не факт, что их толково уложат, а вообще после вскрытия даже тест часов в барокамере нужно проводить. Не знаю, будет ли у вас возможность найти такой сервис.

- Кварц больше боится воды, чем механика. Механика при нарушении герметичности вряд-ли сразу сдохнет. Скорее всего будет дохнуть долго, сигнализируя вам запотевшим цифером.

не согласен
замена батарейки - раз в 3 года, репассаж механики примерно через такое же время
заводной головкой в механических часах приходится пользоваться чаще - а это более быстрый износ сальников
если у мастеров кривые руки, то они испортят часы любого вида

вода одинаково хорошо убивает как кварц, так и механику

Zolling 15.01.2013 03:28

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1663338)
..замена батарейки - раз в 3 года, репассаж механики примерно через такое же время
заводной головкой в механических часах приходится пользоваться чаще - а это более быстрый износ сальников
если у мастеров кривые руки, то они испортят часы любого вида..

Насколько я понял, то механика может сдохнуть из-за того, что износится сальник и туда попадёт вода + из-за того, что криворукий техник криво уложит прокладки, а кварц умрёт только из-за того, что мастера могут не уложить по человечески прокладку после первого же ТО, верно? В итоге получается, что вероятность смерти механики почти на 50% больше? И в чём же тогда плюс механими перед кварцем?

Dima343 15.01.2013 03:50

Цитата:

И в чём же тогда плюс механими перед кварцем?
с практической точки зрения, кварц лучше во всем: он точнее на порядок, надежнее, противоударнее, проще и дешевле в производстве, требует к себе минимум внимания

Dima343 15.01.2013 03:59

Вложений: 1
вот, например, хорошие часы на хорошем кварцевом механизме http://adventika.ru/shop/80-watches/...h64511133.html
ETA 955.132, 7 камней
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1358208050

Fishhunter 15.01.2013 07:33

Вот здесь посмотрите, я думаю найдете себе по душе, специальная дайверская серия http://www.dutyfreeislandshop.com/Se...ts.asp?Cat=129
На этом же сайте можно и сейко посмотреть.

Zolling 15.01.2013 08:39

Всем огромное спасибо за ссылки!
Покапавшись еще в интернете, в итоге пришел к выбору между:
1-ым вариантом
http://s55.radikal.ru/i150/1301/4e/9aa008f39c05.jpg
и 2-ым вариантом
http://s45.radikal.ru/i110/1301/fe/cdbcc4436a11.jpg
Какие из них лучше, "Почему?", где выгоднее купить или может есть какой-то еще более привлекательный вариант? Кстати говоря, те, которые первые, до безобразия похожи на эти незатейливые часики)
Пока искал/выбирал, назрел вопрос, когда часы из нержавйки и на них нанесено покрытие DLC или IP, оно стирается, царапается или что с ним вообще может произойти во время экспулатации?
Насчёт выбора титана или нержавейки, правильно ли я понял, что всё зависит от того, какая нержавейка и что за титан, в плане прочности и царапкоустойчивости. В моём случае часы в любом случае будут с чёрным покрытием, получается для меня не важно из чего они, только одни будут потяжелее, а другие полегче?

Farang 15.01.2013 10:15

Автору темы, возьмите себе Citizen BL1250-55E. Это суперчасы, серия "сигнатюр" у Ситизен - можно сказать люксовая линейка, качество изготовления очень высокое, хороший браслет ( каучук или кожаный ремешок всегда потом подберёте). Водозащита 300 м., сапфир, вечный календарь, вживую выглядят офигенно. Jomashop продает их сейчас за 477$, в вашем бюджете лучше ничего не найдёте, я это уже проходил.

http://www.jomashop.com/citizen-watch-bl1250-55e.html

Fishhunter 15.01.2013 10:20

Цитата:

Сообщение от Zolling (Сообщение 1663413)
Кстати говоря, те, которые первые, до безобразия похожи на эти незатейливые часики)

Я думаю все дайверы так или иначе будут похожи на эти незатейливые часики.... ;)
Цитата:

Сообщение от Zolling (Сообщение 1663413)
Пока искал/выбирал, назрел вопрос, когда часы из нержавйки и на них нанесено покрытие DLC или IP, оно стирается, царапается или что с ним вообще может произойти во время экспулатации?
Насчёт выбора титана или нержавейки, правильно ли я понял, что всё зависит от того, какая нержавейка и что за титан, в плане прочности и царапкоустойчивости. В моём случае часы в любом случае будут с чёрным покрытием, получается для меня не важно из чего они, только одни будут потяжелее, а другие полегче?

Любое покрытие стирается, но если вы собираетесь по любому брать с покрытием, то с этим надо только смириться.
Из предложенного вами, я бы взял штейнхарт. Там водозащита больше, как раз для ваших требований. А так в принципе выбор довольно широк.

perezz23 15.01.2013 10:22

http://i.ebayimg.com/t/CITIZEN-PROMA...dJyQ~~60_1.JPG
Как вариант. http://www.ebay.com/itm/330839471043...84.m1423.l2648
Цена вкуснее. dutyfreeisland проверенный продавец.
Обзор http://forum.watch.ru/showthread.php?t=143244

Fishhunter 15.01.2013 10:22

Цитата:

Сообщение от Farang (Сообщение 1663479)
Автору темы, возьмите себе Citizen BL1250-55E. Это суперчасы, серия "сигнатюр" у Ситизен - можно сказать люксовая линейка, качество изготовления очень высокое, хороший браслет ( каучук или кожаный ремешок всегда потом подберёте). Водозащита 300 м., сапфир, вечный календарь, вживую выглядят офигенно. Jomashop продает их сейчас за 477$, в вашем бюджете лучше ничего не найдёте, я это уже проходил.

http://www.jomashop.com/citizen-watch-bl1250-55e.html

Кстати отличный вариант!

DmitryBY 15.01.2013 13:06

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1663338)
не согласен
замена батарейки - раз в 3 года, репассаж механики примерно через такое же время
заводной головкой в механических часах приходится пользоваться чаще - а это более быстрый износ сальников
если у мастеров кривые руки, то они испортят часы любого вида

вода одинаково хорошо убивает как кварц, так и механику

Менять батарейку возможно придется через 2 месяца после покупки часов (в зависимости от того, сколько они на полке пылились). Репассаж ETA 2824-2 как бы раз в 3 года нужно делать, но большинство забивает и ходят с часами лет по 10. С японцами 15-20 лет вполне. У механики с автоматом заводную головку часто доставать не нужно. Если ее выкручивать не чаще, чем раз в неделю, сальник проживет очень много лет. При попадании воды внутрь часов кварц скорее тут же остановится, чем механика. Если человек по часам будет считать деку по методикам типа ratio deco, то это очень критично.

DLC покрытие стираться может очень долго.

DmitryBY 15.01.2013 13:18

Zolling, если будете брать это Штайн, еще нужно будет взять каучуковый ремешок. На родном браслете, насколько знаю, нет diver extension - т.е. девайса, который компенсирует обжатие неопрена да и маловат браслет для одевания на гидрокостюм.

Zolling 15.01.2013 16:42

Ну чтож, с выбором я определился: Steinhart “OCEAN BLACK DLC”.
Вопрос насчёт DLC покрытия тоже разрешился.
Но некоторые неясности всё же остались:
0) Судя по тому, что ширина этого. каучукового ремешка 24 мм, а ширина родного браслета 22 мм, они несовместимы или эти 2 мм как-то хитро-мудро куда-нибудь потом деваются, после снятия браслета?
1) Верно я понял, что у этих часов установлена механика, и заряжаются они от движений рукой?
2) Из вопроса "1)" получается, что никакого сальника, который может со временем износиться и нарушить герметичность в них нет?
3) Как часто желательно облуживать эти часы и сколько они вообще могут проходить, если это "желательно" не делать?
4) Откуда легче и надёжней заказать, с www.steinhartwatches.ru?
5) Если можно, то объясните поподробней, что такое "diver extension"?

DmitryBY 15.01.2013 20:01

0) Ремешки различные купить не сложно (не обязательно оригинальные). Они есть разные и на месте почти наверняка найдете. Лучше брать подлинее, чтобы с некоторым запасом на гидрокостюм налазил.
1) Да, но так же вы можете дозавести их вручную как и обычные часы с ручным заводом.
2) Сальник там есть и износиться он может. Однако, так как часы вам не нужно заводить вручную, а они сами заводятся при движении руки, то откручивать заводную головку вам нужно будет редко. Следовательно, сальник будет меньше изнашиваться. Однако, механика - не самый точный вариант. Этот механизм в среднем будет давать +/-7 секунд отклонения в день (для ETA 2824-2 Elabore). Получается, что периодически головку вы будете выкручивать, чтобы подстроить время поточнее.
3) Раз в 3 года типа нужно обслуживать. Судя по форуму, если этого не делать, лет 10 могут проходить. Так же механика боится ударов (не нужно в часах заниматься всякой физической работой: забивать гвозди, колоть дрова и т.д.), намагничивания (работать с электроинструментом), может загустеть масло, если часы положить на полку на несколько месяцев. С механикой гемора хватает...
4) У немецких производителей как правило часы сам производитель и продает. Т.е. приходите на сайт и заказываете. В таком случае нет посредников и часы выходят дешевле. Steinhartwatches.ru - сайт производителя, адаптированный для России.
5) На википедии англоязычной в статье про дайверские часы чуток описан этот девайс. Если вкратце, то он нужен по следующей причине: вы одели часы на мокрый гидрокостюм, занырнули, неопрен обжался и часы висят на руке уже не плотно, а начинают болтаться. Этот механизм предназначен, чтобы компенсировать обжатие неопрена. Правда, мне часы с такими браслетами не попадались (т.е. вживую не видел).

Dima343 15.01.2013 21:43

на самом деле ЕТА2824 редко у кого 10 лет без обслуживания ходит
как правило - 5 лет макс, потом высыхает палетная смазка и смазка в трубке секундной стрелки, и часы встают колом

Zolling 17.01.2013 02:54

Всем огромное спасибо! Часы уже заказал, осталось только ждать)


Часовой пояс UTC +3, время: 12:59.

© 1998–2024 Watch.ru