Tissot Seastar 1000 или Certina DS Action Diver
 

Подскажите пожалуйста, если сопоставить две этих модели, какая из них все-таки будет лучше, надежней, практичней и т.д.:
Certina C013.407.11.051.00 или Tissot T066.407.11.057.00
Вложение 363768Вложение 363767
На данный момент не мерял ни одну из них (в нашем городке данных моделей нет) поэтому пока занимаюсь поисками, чтобы избежать импульсивной покупки, решил спросить совета, кто что думает по этому вопросу?
Пока что посматриваю в сторону сертины...

Сертина отлично сделана,интересснее нового Систара,кмк....а старый Систар ,в свою очередь, намного интереснее нового,очень намного
Так что если старый не в рассмотре,то смело берите Сертину и не тратьте время на новый Систар,скучноват он все-таки

:D Систар намного интересней сделан. Да и по характеристикам 300 м с гелиевым клапаном против 200. Небанальный корпус с комбинированной полировкой, прозрачная задняя крышка, браслет более интересный , объемный безель. Застежка ,правда ,одинаковая у них.
Единственный минус у Тиссо на мой вкус, это игривый дизайн. Но это уже фломастеры.

Имхо ,Тиссо будет по интереснее будет.

Я выбрал сертину. Правда систар не рассматривал, а выбирал между сертиной и сейко сумо.Выбирал из недорогих и именно такого дизайна. дргих вариантов не нашёл. Жду сертину!

В первую очередь, именно из-за "игривого" дизайна Тиссо выбрал бы Сертину из этих двух. Но это, конечно, вкусовщина, решать ТСу. А вот гелиевый клапан (абсолютно ненужный) лишь удорожает репассаж. 300 м против 200 м также не аргумент, разницы никакой. Прозрачная крышка в дайверских часах? Хм... Еще вопрос, плюс ли это.

Плюсы Сертины:
- разметка безеля защищена акрилом, а царапины на нем легко заполировать, плюс безель снабжен подсветкой от 0 до 20, что смотрится эффектнее и приятнее;
- сертификация по дайверскому ISO 6425;
- DS;
- глухая задняя крышка;
- отсутствие гелиевого клапана;
- люм;
- общий стиль и дизайн (субъективно).

Небольшой минус обоих вариантов - расстояние между дужками:
- у Сертины 21 мм
- у Тиссо 19 мм
Это немного грустно для любителей играться различными ремушками. :)

Вот 2 обзора с фото, в т.ч. хорошо передан люм:
Сертина http://forums.watchuseek.com/f74/cer...er-676074.html
Тиссо http://forums.watchuseek.com/f74/tis...on-560425.html

Еще бы ТСу вживе оба варианта посмотреть... По фото часы покупать - дело неоднозначное.

Удачи!


ЗЫ
Титановая версия Сертины также очень недурна.

Как выглядит? просто интерес...

Можно до посинения обсуждать о нужности того или иного усложнения. Но они ЕСТЬ. При практически равной цене.
DS при 200 против 300 -преимущество? Точно так же можно говорить что Ойстер при 300 лучше 600 с другой системой обеспечения герметичности. Чем лучше то?
Поддержу. Тем более, что вживую разница в исполнении нагляднее)))))

На мой взгляд Certina C013.407.11.051.00 будет побрутальнее Tissot T066.407.11.057.00. CERTINA - классические дайверские часы (сертификация по ISO 6425) c глухой задней крышкой на которой изображен фирменный знак - черепаха, достойным люмом, DS, и вообще от дайверов CERTINA веет основательностью и надёжностью, единственный "минус"(на мой взгляд сомнительный) у них это WR200 и отсутствие гелиевого клапана, против весьма "игривого" даже сказать очень "игривого" (на мой взгляд не дайверского) TISSOT но c WR300 и наличием этого клапана.
Но если сделать CERTINA WR300 с гелиевым клапаном, о это будет прямой конкурент Omega Seemaster WR300, что в Swatch Group вряд ли допустят!
в обеих моделях стоит швейцарский механизм ETA 2824-2. Механизм надёжный и проверенный временем, при правильной эксплуатации и обслуживании прослужит долго. На нашем форуме много про этот механизм написано, не буду повторяться и плагиатить.
смотря что Вы собираетесь в них делать?
ИМХО: Certina C013.407.11.051.00
А выбор за Вами, удачи Вам:)

http://www.watchfreeks.com/view_topi...94&forum_id=32

http://watchreviewsbymcv.blogspot.ru...-titanium.html

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=116382

Цифер этот сложно на фото передать. Очень красивый умеренный санбёрст. Единственное, что огорчает - это отсутствие защитного покрытия на титане.

Визуально боьше нравится сертина.

соглашусь с Уважаемым deathinjune , что грустно, но не очень :)
на Сертину без передела подходит ремень 22 мм
на Тиссо безе передела 20 мм
тех и других куча и на любой вкус!:)

Уважаемые коллеги,
ни в коем случае не ради холивара... Но что Вы так в этот гелиевый клапан вцепились? :) :) :) Ну ведь абсолютно ненужная штучка (ОК, усложнение :)). А при репассаже изволь оплатить... Ну и зачем оно надо-то?
DS - реальный плюс в плане защиты от ударов. Проверено личным опытом не раз, это дело работает не на словах.
Водозащита... WR200 или 300, или 1000 - ну ведь совершенно пофиг. ;) И греет душу как раз реальный дайверский ISO у Сертины, а не "WR300" и гелиевый клапан у Тиссо, в принципе никчемные. Для обычной жизни во всех обстоятельствах WR100 достаточно вполне. :cool:

Тиссо эти, как елочная игрушка, впечатление, будто дизайнеры поспорили, кто найдет больше углов и скруглит их. В итоге, вместо спорта осталась какая-то рафинированная игрушка. Да, защита выше, клапан есть, даже безель сделан интереснее, метки не краской нанесены, но с т.з. дизайна детский сад какой-то. Так что, Сертина.

На счет клапана посмеялсо. Если бы наличие несложной технической опции позволяло часам становиться на одну ступеньку со своими старшими собратьями... Так ведь это, тиссо упомянутые, по вашей логике, к омеге то ближе будут. Да что там омега, клапан есть! Как жеж ролик это допустил? :D

по ценам имеем:
Certina DS Action Diver C013.407.11.051.00 - 495,14 Фунтов Стерлингов минус 20%НДС сразу при отправке часов за пределы Евросоюза.
http://www.klockia.se/certina-ds-act...11-051-00.html
Tissot Seastar 1000 Automatic T066.407.11.047.00 - 532,58 Фунтов Стерлингов минус 20% НДС сразу при отправке часов за пределы Евросоюза.
http://www.klockia.se/tissot-seastar...11-047-00.html

Да никогда маркетологи Swatch Group не допустят в Сертине гельевой клапа и WR300 - это будет прямой конкурент Omega Seemaster WR300. Была достаточно удачная модель CERTINA DS-3 (WR 1000 m), а теперь снята с производства. зачем спрашивается?, а затем чтобы не было прямого конкурента часам Omega Seemaster WR300 внутри Swatch Group.

А удары здесь причем? Я понял бы преимущество DS если бы с ней- 200, а без нее 100. При прочих равных. Какая практическая польза, если и без нее прекрасно 200 метров держат масса других часов. Только вот платить придется за дополнительные прокладки при замене.
И вообще, зачем и 200, и 100, если 30 м Suunto держат многочисленные погружения на глубину более 30 м? И вообще, зачем механика,когда есть кварц. И вообще, зачем часы, если есть телефон.
В данных двух моделях есть определенные особенности. А нужны они ТС или нет- он сам решит.

О! Давно мучает вопрос, вот здесь меня и просветят (надеюсь) :)

Не знаю, как бы так сформулировать... нехоливарно, непровокационно :confused: Мне действительно _интересно_.

В чём фан и _реальные_ преимущества (достоинства) DS в её нынешнем виде?

Маркетинговые легенды не интересуют. Спрашиваю именно про технический момент. Про то, чем технически была Double Security в 1959 году, я в курсе. То, чем она является сейчас, тоже вроде не секрет: http://www.certina.com/Technology/DS-Concept.aspx (сапфировое стекло, 4 прокладки и упрочненная задняя крышка).

То есть когда некто пишет "преимущество этих часов - DS", это эквивалентно "преимущество этих часов - сапфир, 4 прокладки (обеспечивающие водозащиту) и упрочненная задняя крышка"

Это сочетание (сапфир, прокладки, крышка) в наши дни действительно является такой крутой и редкой штукой, что его наличие надо подчёркивать как особенность, выделяющую часы Сертина?

По-моему, оно есть у многих часов самых разных марок (про топовые вообще не говорю, но даже у Сеек недорогих, например). И никто про него не кукарекает и не объявляет его какой-нибудь запатентованной системой BS (Bi-Safety). Нет?

Противоударность в _нынешних_ Сертинах — это просто имманентное качество стандартного ЕТАшного механизма? Наверное, если бы применялась защитная капсула, Сертина бы об этом не промолчала бы из скромности?

Такое впечатление, что СГ, купившая Сертину вместе с правом использовать её патенты и товарные знаки, просто рассудила "ну не пропадать же добру, давайте продолжим эксплуатировать легендарное название DS". И без прямого обмана, но всё же умело создаёт у покупцов приятную иллюзию, что они берут часы, продолжающие традиции "тех самых" DS 1960-х годов...

Или всё не так, как мне кажется? А как тогда? :)

P.S. Мы с Андреем синхронно написали :)

Большое Спасибо всем отозвавшимся! Насчет Tissot, соглашусь, немного перестарались дизайнеры со спортивностью :D и если честно останавливает ширина браслета (не знал, что на них 19 мм. для такой то шайбы!) у меня был tissot prc 200 automatic так на них тоже браслет 19 мм, и ремешки 20-ки ставил нормально. Но я их продал, пока еще не сильно потеряли товарный вид, так как все-таки были маловаты и хотелось что-нибудь побрутальней. Насчет certina, что сказать, вроде с виду по фотографиям все устраивает, только смущает безель, как здесь сказали, покрытие акрил, а как оно по устойчивости к царапинам? Вопрос с царапинами весьма актуален, так как даже при очень бережной, но повседневной носке на глянцевых стальных поверхностях появляются хоть и микро, но царапины, поэтому матовые поверхности на certina меня сильно подкупают.
А еще такой вопрос, это правда, что на Longines Hydroconquest безель - алюминиевый:eek: Потому что если поднапрячься, гидра это третий вариант:D

Кстати, насчет Лонжин:D

Полностью с Вами согласен! Может кто-нибудь подскажет какую-нибудь конкретную числовую информацию, например: в тиссо сапфир толщиной 2 мм, а в сертине 4 мм (это для примера)

ИМХО Лонжин Гидроконквест в этой троице выглядит выиграшнее.

НДС - это плюс к цене нетто (без налогов), а не минус от цены брутто (с налогами)

Технология DS обеспечивает в том числе и безопасность часов при падени на жесткую поверхность с высоты до 6 м.

Ну а про WR всё уже написал. WR больше 100-200 м практически не нужна, с DS ли, или без оной. ;)

Из личного опыта: Сертина с DS были у меня самыми стойкими к ударам из всех механических часов (обычных, для повседневного ношения) за всю жизнь. Они без малейших последствий пережили удары, от которых и Сейко, и Ролекс, и Тиссо отправлялись в ремонт.

Относительно плюсов DS в плане WR ничего не могу сказать, т.к. у меня все качественные ($500 - $12000) часы с WR 100-200 вели себя одинаково: ни одни не протекли после нескольких лет плавания, ныряний, прыжков в воду.

Там аллюминиевая накладка с покрытием лаком. Если что, можно заменить накладку. В отличие от Цертины. Там если что- меняется безель целиком. Лак, используемый в покрытии безеля, весьма устойчив к царапинам.

На Сертине безель организован так: вставка, на которую нанесены метки, закрыта акрилом. Т.е. если обо что-то безелем приложиться, то разметка не пострадает, а сам акрил легко полируется даже в домашних условиях (если не лень :)).

Безель Тиссо выполнен таким образом, что если даже поцарапаете бещель, то разметка не пострадает. Но, имхо, безель там бедноват по внешнему виду...

Да, чистая правда, безель Лонжа Гидроконквест алюминиевый, крашеный, защита отстутсвует; если зацарапаете, то безель под замену. В плане безелей из Вашей троицы Лонжин на последнем месте. :)

Напрягаться ли ради Гидроконквеста? Думаю, пока не подержите часы в руках, онозначного ответа не будет. Как по мне, это не особенные какие-то часы. (Я бы, например, точно предпочел им титановую Сертину, поскольку тупо интереснее смотрится и удобнее сидит на руке.) Ничего, кроме "шильдика" и дизайна, от конкурентов их не отличает. Ходят еще разговоры об особой дорабтке Лонжином ЕТАшки. Но имеет ли она место быть в начальных моделях, я не уверен. Поищите, может есть где фото нутра Гидроконквеста... Ну и главное - посиотрите все часы вживую! :)

Спасибо! Не знал. Какого-то особого лака не заметил. :) Но если только вставку можно поменять, то это хорошо. :)

Дык это стандартное решение. И в Омеге (если не керамика) то же самое. А про видно-не видно:
… Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть! (с) ДМБ:D

А почему же сама компания Сертина об этом скромно молчит и совершенно не упоминает о противоударности часов в своих официальных описаниях "концепции DS"? Странно было бы обеспечивать такую безопасность и молчать об этом...
Где можно почитать о падении с высоты 6 м современных часов Сертина?

Или Вы хотели написать "DS обеспечивала такую противоударность 50 лет назад"?


То есть Сертина у Вас переживала точно те же удары, что Сейко, Ролекс и Тиссо? Прямо 2-4 часов были надеты, и при одном и том же ударе только Сертина выживала?
И Вы говорите именно о соверемнных Сертинах?

Очень много вопросов. :) Особенно порадовало предположение о "2-4 часов, прямо надетых при одном и том же ударе". Да, так и было! Все часы разбились, Сертина нет, руку заменил протезом. :D

Снимаю DS с повестки дня как реально работающую "фишку", бог с ним, с DSом. :) Кому надо, разберется. Кому надо, будет считать, что его дурят маркетологи. Главное, чтобы ТС приобрел именно те часы, что придутся ему по душе и по руке.

Если я чего-то не знаю, то спрашиваю. Это плохо? ;)
Я не виновата, что иногда это выявляет неспособность экспертов ответить на элементарный вопрос :rolleyes:

Ага, меня тоже порадовала Ваша уверенность, что Сертина, Сейко, Ролекс и Тиссо у Вас подвергались одинаковым ударам.
"Меня обманывать нетрудно, я сам обманываться рад"

Ну вот мне надо разобраться, серьёзно. Всё, что я нашла по современной "концепции DS", никакой информации о противоударности не содержит. Можете объяснить, как сапфир, водозащитные прокладки и прочная задняя крышка обеспечивают противоударность механизма?

... Кому надо, будет считать, что его НЕ дурят маркетологи ;)

Да хоть у Сертины будет WR50000 и десяток гелиевых клапанов, Омеге она не конкурент, это и ежу понятно. Если СГ будут оперировать вашей логикой, то в ближайшем будущем их ждем он самый - банкрот :D

Уважаемый Garrik! Попробуйте рассмотреть варианты от молодых производителей дайверов со швейцарскими механизмами ETA и японскими Miyota:
http://www.helsonwatch.com/
http://www.deepbluewatches.com/
http://www.magrette.com/
http://www.benaruswatches.com/
http://halioswatches.com/
http://steinhartwatches.de/
http://www.zentonwatches.com/
http://www.armidawatches.com/
Полный список здесь:
http://oceanictime.blogspot.ru/
Может быть что-то выберете себе как альтернативу TISSOT или CERTINA :)

Я канеш немножко недонедопонимаю как лишние прокладки в часах спасают ось баланса да и другие элементы механизма от ударов... :o но я не это хотел сказать... я хотел сказать: Вы не любитель часов, Вы - часовой убийца :eek:

По теме: +1 за Тиссо.. и именно за нетривиальность дезигна (а-ля ролексориентосейкомногомаркость)... и именно за более серьезную защиту и наличие усложнений конструкции типа гелиевого клапана :) Бесполезное усложнение? Возможно...Часовая промышленность знает немало не менее бесполезных усложнений... однако не многие могут себе их позволить ;)
Если ровняцо на простоту при проведении ТО, так я вообще не понимаю: откуда такое количество типов часов кроме трехстрелочников с ручным заводом... :o

Уважаемый Navigator1970 согласен с Вами, но как ни странно из менее именитых брендов ничего не насмотрел, хотя уверен, что по качеству они мало чем отличаются от обсуждаемых в теме