Посоветуйте пожалуйста толковые Seiko
 

Решил сделать себе подарок,очередные часы.
Часы нужны на каждый день,с хорошей водозащитой (привлекают дайверы)
Приглянулись Seiko SSC021P1,кто что может посоветовать ?
Какие преимущества кинетик и соларов ?
Как определить вечный календарь или нет ?
Заранее спасибо !

1. Часы с вечным календарем обязательно имеют слово "Perpetual" либо прямо в своем названии модели, либо, как минимум, в своем описании
(но чаще - именно в названии, например "Seiko SNP039P1 Kinetic Perpetual" и т.п.)

2. Солар, ИМХО, гораздо менее неприхотлив, чем Кинетик, но зато Кинетик гораздо более уникален.
Подробнее, это выглядит примерно следующим образом:

2.1. Минусы Кинетика по сравнению с Соларом
- наличие движущихся частей в Кинетике (маятник с ротором) потенциально делает Кинетик более хрупким в отношении ударных нагрузок, чем Солар
(хотя и то и то кварц, который ударов и вибраций почти не боится, но все же маятник автоподзавода в Кинетике от ударов и вибраций может сломаться ощутимо быстрее, чем кварц на Соларе)
- Кинетик почти однозначно требует регулярной носки часов на руке, чтобы постоянно поддерживать их заряд на приемлемом уровне и избегать преждевременной кончины разряженного в ноль аккумулятора, в то время как Солар можно не носить подолгу (до года), но при этом лишь изредка выставлять его на свет, чтобы аккумулятор подзаряжался...
(опять таки, режим сохранения энергии ака Power Saving, позволяющий долго поддерживать заряд аккумулятора без дополнительных подзарядок, на сегодня есть почти в любых часах с Соларом, включая и дешевые модели, в то время как аналогичная фишка у Кинетика встречается только в самых дорогих калибрах типа Kinetic Auto Relay)

2.2 Плюсы Кинетика по сравнению с Соларом
- Кинетик является уникальной технологией Сеико, в то время как Солар встречается у многих других производителей (Ситизен, Касио, Ориент и т.п.), т.е. обладание именно Кинетиком сродни приобщению к уникальному, "не такому как у большинства других"
- Кинетик эмоционально более "привязан" к хозяину, это часы, которые будут от Вас зависеть в прямом смысле этого слова, т.е. требовать регулярной эксплуатации / заботы о себе, в то время как Солар скорее "обезличен" и в Вас почти НЕ нуждается (условно говоря - Кинетик более "живые")
- Вес часов с Кинетиком приближается к весу обычной механики, т.е. несмотря на то, что Кинетик - это кварц, но кварц увесистый, в то время как часы на Соларе (в подавляющем большинстве своем) относятся к обычному. т.е. к легкому по весу кварцу
(Кинетик часто предпочитают люди, которые по жизни любят увесистые часы, дающие ощущение увесистой тяжести на руке, а к почти "невесомому" кварцу на Соларе они скорее относятся как к "детской игрушке", а не как к "взрослым часам")

Вот примерно так вот....

3. В остальном, отменных дайверов хоть на Кинетике хоть на Соларе у Seiko полно, и выбирать Вам :)
В частности, упомянутые Вами Seiko SSC021P1 Solar Chronograph Diver - очень интересный и отменный как по мне вариант (если Вам и вправду нужен именно хронограф со всеми его нюансами!), мои Seiko SKA509P1 Kinetic Diver мне тоже очень нравятся и т.п.

В данной ветке на форме есть целые отдельные темы по многим сеиковским дайверам, включая и выше озвученные, поищите их и почитайте, чтобы лучше определится

О каком дополнительном весе речь? О маятнике что-ли в 10 грамм? Вес определяется материалом и конструкцией корпуса и браслета. У меня, наприме, "кинетики" весят 102 грамма, это меньше чем "почти невесомый" Соляр в стали.

С остальным примерно согласен.

Большое спасибо за развернутый ответ !
Да в принципе хронограф не особо то и нужнен,просто без него циферблат какой-то жиденький))

P.S. Какие нюансы хронографа вы имели ввиду ?

Добавлю, что при покупке часов с технологией Кинетик, Солар необходимо учитывать дату производства часов (желательно выбирать часы посвежее), также на работу часов (аккумулятора) влияют условия хранения.
Вот интересная тема с обзором часов, которые Вам приглянулись: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=128928

Предлагаю также рассмотреть классический кварц на обычной батарейке:
http://timeshop.com.ua/seiko/seiko-c...-sna411p1.html

Вложение 355827Вложение 355837Вложение 355828

Ну конечно, конечно, эти граммы привнесла технология "кинетик", а без неё были бы граммов 100 :)

Ужас. Ужас. Ужас. IMHO. IMHO. IMHO (применительно к данному классическому)

Прошу прощения, но Кинетик, это далеко не только "маятник автоподзавода весом 10 грамм", но еще и ротор + статор(!), читай электрогенерирующая часть, завязанная на этот маятник!
Т.е. в Кинетике полюбасику устанавливается миниатюрный электрогенератор, преобразующий механическую энергию колебаний маятника в электрическую энергию для подзарядки аккумулятора.
И электрогенерирующая часть Кинетика, несмотря на свою миниатюрность, весит далеко не 10 грамм, а ощутимо поболе, так как должна содержать в себе магниты / обмотки согласно законам электротехники (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B8%D0%BD%D0%B0)

И, при прочих равных (одинаковые материалы и габаритные размеры корпуса), Кинетик однозначно и ощутимо потяжелее Солара именно по причине наличия в Кинетике маятника + ротора(!), которых в Соларе НЕТ по умолчанию...

З.Ы.
Так что Gena Ishivatov 100% прав, и средний вес Кинетиков полюбасику приближается к 200 граммам без учета браслета (а с браслетом так и превышает 200 грамм), в то время как кварц на Соларе пусть даже в корпусе из тяжелой нержавейки все равно весит меньше (грамм 120-150 максимум!)

Может просто назовете модель своих Кинетиков, которые по Вашему весят скромные 102 грамма?!
Даже если они в корпусе из легкого титана, то все равно не припомню таких легких кинетиков! Хотя я конечно могу ошибаться, но уже просто любопытно... Посему модель в студию пожалуйста!

Главный нюанс хронографа - большая секундная стрелка работает "не так, как у людей".
Плюс та самая перегруженность циферблата мелкими стрелочками и шкалами, которые, как по мне, только ухудшают читаемость основных, больших стрелок для показаний времени....

Так что насчет "жиденького" цифера Вы подумайте внимательно, нужно ли оно Вам - разбавлять "жиденький цифер" именно при помощи хронографа, или лучше купить "классический трехстрелочник", но просто с красиво и богато оформленным циферблатом?! (гильоше, многоуровневые метки и насечки и т.п.)

То что секндная стрелка будет на месте,даже привлекает)))
У меня были Jacques Lemans хронограф,то остался доволен,сейчас вот Seiko еще думаю прикупить)

Про 102 грамма не скажу.. Часы которые сейчас ношу каждый день на работу Seiko SMY 103P1 - масса 130 грамм с браслетом. Это самые комфортные и "незаметные" при носке часы в моей небольшой коллекции - как в старой рекламе: "Взула і забула":D.

Пожалуйста. И это не по-моему весят, а по-вселюдскому. Только что взвесил на лабораторных часах лично свои - 98 грамм (без двух звеньев). Чем еще могу помочь?

Козе понятно, что я "электрическую машину" не взвешивал и 10 грамм написал навскидку (это про ротор, хотя современные магниты очень малы по размеру и весу), но все равно остался при своем мнении, что вес зависит больше от материала корпуса и конструктива, чем от прибавок в виде компонентов электроцепи.

Вы меня внимательно читали?!

Я разве хоть где то спорил с Вашим тезисом о том, "что вес больше зависит от материала корпуса"?!
Нет конечно, НЕ спорил....
Потому что ясен пень, что если мы начнем сравнивать часы на Соларе в нержавейке диаметром 48мм с часами на Кинетике в титане диаметром 38мм, то Солар будет тяжелее просто за счет своего массивного и тяжелого корпуса!
Но ИМХО, сравнивать такие, заведомо несравнимые вещи - заведомо маразмом попахивает!
С тем же успехом можем сравнивать пластиковый электрочайник с чугуниевой кастрюлей или мотоцикл с самосвалом!

Я лишь писал про сравнение при прочих равных!
Т.е. дословно, я утверждал, что при примерно одинаковых по материалам и габаритам корпусах, Кинетик выходит ощутимо тяжелее Солара (+40 лишних грамм к его весу - это уже вполне ощутимо!) за счет таких деталей Кинетика, как маятник + ротор...

ТС изначально спрашивал про дайверы, с соответствующего размера, массивными корпусами из нержавейки. Так? Так!

Вот давайте и сравним вес Кинетика ака SKA509P1 с весом Солара SNE107P1 например!
Это очень похожие по габаритам и материалам корпуса часы, обе модели - массивные дайверы и обе на литых браслетах из нержавейки...

Уверяю - Кинетик ТЯЖЕЛЕЕ (195 грамм против 160 грамм)! Хотя корпуса у них примерно одинаковые....
Тот самый маятник + ротор добавляют лишние граммы Кинетику. ТОЧКА!

А хотите говорить не про дайверы, а про самые легкие часы "взула и забула", то вот тут человек привел Кинетики весом 130 грамм. Ха...
Ну так я тоже с такими габаритами и материалами смогу привести в пример Солары весом 80-90 грамм, и что?!
А то, что опять я прав, и Солар - ЛЕГЧЕ при прочих равных... И СНОВА ТОЧКА

Вот тебе раз! "Кинетик" в стали и 130 грамм. Как такое может быть? :)

Прошу парочку в габаритах SMY103. 80 и 90.

Хорошо, займемся прочими равными.

SBTM137 Solar = 121 грамм
SCJT005 Kinetic =123 грамма.

Итог: электромеханическая система весит два грамма :)

... И СНОВА ТОЧКА ....

Orient WF01001B
Корпус и браслет - нержавеющая сталь, СОЛАР, диаметр корпуса - 40мм (без ЗГ), т.е. габариты и материалы корпуса практически один в один как у SMY103, вот только полетный вес WF01001B - всего то около 90 грамм, а не 130 как у SMY103!
И?!

Диаметр и толщина корпуса - вот и все объяснение этим 130 граммам....
Ну так я Вам уже привел часы на Соларе с подобным корпусом и весом ощутимо МЕНЬШЕ 130 грамм

Или Вы упорно хотите сравнивать "самосвалы с мотоциклами" по весу?!
Так я еще раз Вам напоминаю, что ТС изначально спрашивал про дайверы, и ответ от меня получал именно про дайверы, а не про любые часы взагали!
Сравнение дайверских моделей SKA509P1 и SNE107P1 "Кинетик vs Солар" я Вам уже тоже приводил и, "о боже", Кинетик опять таки тяжелее(!) и весит те самые 200 грамм, о которых я и говорил изначально, в то время как "солнечный дайвер" весит всего 160 грамм!

КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?!

А на толщину их посмотрел? И? :)

Еще как посмотрел! 8,7мм у WF01001B против 11мм у SMY103...

А ты попробуй маятник с ротором Кинетика засунуть в такую толщину как 8,7мм! СЛАБО?!
Вот и Seiko НЕ СУМЕЛО! Минимум в 11мм у них получилось, хоть ты тресни...
А можешь не трескать, а попробовать найти Кинетики с подобной толщиной (до 9мм) :D
А Orient на Соларе - ДА ЛЕГКО!
И уж поверь, что эти лишние 2,3мм толщины у Сеико не дают лишние 40 грамм их веса....
Львиная доля лишнего веса Кинетика конкретно в данном случае все равно приходится на все те же на манеже - "маятник + ротор", которые не только дополнительные граммы, но и дополнительные миллиметры толщины требуют полюбасику!

И уже неоднократно приведенные мной в пример модели дайверов, которые ты упорно игноришь, потому что ну невыгодный тебе пример, да?! Так вот дайверов, где и толщина одинаковая, но Солар все равно легче Кинетика на те же 40 грамм! ну как так получается?!

Вот то то и оно... Посему Солар и легче в том числе, что ну нет у него ни маятника ни ротора!

То есть с толщиной - облом. Я уже привел в пример "кинетики" SCJT005 в гораздо более массивном корпусе диаметром 41 мм с толщиной 11,5 мм и весом 123 грамма. Им противопоставляются плюгавенький Orient и на этом основании делается заключение, что все кинетики существенно (не на 10 грамм) тяжелее "соляров"? А поскольку в бой пошли аргументы: "попробуй маятник с ротором Кинетика засунуть в такую толщину", то отвечу, что речь вообще не шла о "попробовать засунуть" что-то и куда-то. Посему спор прекращаю, пусть все останется как есть.

горррраччие пааарни;)

Да в бой какие угодно аргументы пойти могут :D
Но хочешь ты остаться при своем мнении - та я ж не против ;)
Оставайся на здоровье, тем более что я изначально видел абсолютно разные предпосылки твоих и своих взглядов, а как при разных предпосылках могут получиться одинаковые выводы, ума не приложу... ;)

В конце концов, ведь я, как и ты, тоже не могу взвесить точную массу отдельного модуля маятника с ротором, чтобы делать 100% точные выводы до грамма.

Ну давай порешим, что этот модуль усредненно-суммарно весит от 20 до 40 грамм в зависимости от конкретной модели часов и исходя из всех аргументов, и примеров моделей, приведенных в нашей перепалке...
Он однозначно НЕ весит 0 грамм - это думаю понятно всем, даже тебе?!
10 грамм - тоже скорее всего НЕ весит, столько один маятник может весить, а есть еще и ротор впридачу....
А даже 20 грамм его веса от 200 грамм веса дайверов - это прибавка в весе на неслабые 10%, что уже вполне ощутимо как по мне!
Хотя вот тут то и начинается чистой воды субъективизм!
Ведь наш спор начался дословно с того, "насколько ощутима эта прибавка в весе у Кинетика?", не правда ли?!
Ты уверяешь - НЕОЩУТИМО и несущественно мала (по крайней мере я надеюсь, что ты НЕ уверяешь, будто этой прибавки в весе у Кинетиков "нет вообще" - и ежу понятно, что она есть полюбасику...), с чем, чисто субъективно. я вполне могу согласится....
Я уверяю - ОЩУТИМО, и 10% и более прибавки в весе - это НЕ мало, а вполне серьезно, с чем также субъективно тоже можно согласится (а можно и НЕ соглашаться)

Не говоря уж про мой изначальный пример, где Кинетики SKA509P1 при своем весе в 195 грамм на 21,8% тяжелее Соларов SNE107P1 с их 160 граммами, что еще более ощутимо!
Хотя я и сам могу тоже придраться к этому своему сравнению НЕ хуже тебя - корпуса у них хоть и очень похожие (включая и толщину), но далеко НЕ ИДЕНТИЧНЫЕ ведь все равно, и твой аргумент "а! они на миллиметр толще но на миллиметр короче" всегда может прозвучать не хуже моего аргумента про "а! маятник с ротором невозможно впихнуть в 9мм толщины":D

Конечно, идеально было бы найти Солары и Кинетики от Сеико в одном и том же корпусе (в абсолютно одинаковом!), с одинаковыми стрелками-циферблатами-браслетами, и тогда наше несовпадение взглядов было бы разрешено с точностью до 1 грамма при помощи сравнения Кинетика и Солара в абсолютно одинаковых корпусах, но к сожалению, лично я таких моделей в унифицированных корпусах НЕ припомню (по моему, у Сеико проскакивали Кинетики в таких же корпусах, как и механика, но НЕ солар....)....

Но поищу и, если найду - отпишусь дополнительно ;)

Хотя в любом случае, даже выяснив вес маятника+ротора с точностью до 1 грамма (ну допустим, здесь найдется часовой мастер, который взвесит этот модуль и назовет точную цифру его веса в граммах) мы упремся все в тот же субъективизм.
Кому то +10% и даже +20% лишней массы Кинетика несущественны, а кому то - еще как существенны и являются важным отличием Кинетика от Солара...
А там - хоть соглашайся, хоть нет, каждый субъективно решает для себя!
Объективно же можно сказать только одно:
- ты безусловно прав в том, что параметры корпуса часов оказывают большее влияние на их конечный вес, чем модуль кинетика
- а я безусловно прав в том, что модуль кинетика имеет в своем составе детали, которых никогда НЕ имеет модуль Солара. и вес этих деталей НЕ равен нулю, а значит также оказывает самое прямое влияние на общий итоговый вес часов типа Кинетик в сторону однозначного увеличения этого самого веса на X грамм и Y процентов

О чем спор ) предлагаю автору присмотреться к кинетическу дайверу Seiko SKA371 - вот где все в порядке с весом, стилем, размером и внешним видом. Настоящий водолаз tool watch. Очень известные часы, у меня в конце концов встали в разряд единственных, после чего часовая болензнь отступила, 3 раза тьфу. :D Лично для меня кинетик - это вариант когда не надо париться о заводе, точности, опсаться ударов об косяки, резкие движения, репасажи и тд. Механика очень нежная, кинетику все пофигу.

Согласен и с первым и со вторым :) По рукам!

По рукам. :)
И прошу прощения за излишнюю эмоциональность своих постов - чего-то я сегодня как "заведенный" по работе, видимо аукнулось и на мой стиль общения. Обидеть - НЕ хотел.

Я за Grand Seiko,если брать...то брать....хотя,это мое личное мнение.
http://www.grand-seiko.com/

Да, тоже великолепный дайвер как по мне.

Хотя не на каждое запястье ИМХО подойдет в качестве каждодневных
(на обхвате запястья от 18 см и более - в самый раз будет, но вот на 17-17,5 см уже на грани допустимого, а если запястье менее 17см даже, то эти часики великоваты ИМХО)
да и по стилю они явно упираются в sport casual - в офис под костюм я бы такие НЕ стал носить наверное, там хотя бы smart casual нужен

Вот не соглашусь точно. Солар БОЛЕЕ неприхотлив чем кинетик, - надежнее, движущихся частей меньше, да и в эксплуатации - просто свет и все.

Так по смыслу, как я понял, уважаемый cosciente тоже самое написал :) Возможно просто описАлся ;)

Я опечатался, конечно же имел ввиду что Солар БОЛЕЕ неприхотлив чем Кинетик :)
По смыслу дальнейших аргументов это же было понятно...

То что Solar более неприхотливы - понятно. А в чем конкретно выражается ненадежность из-за большего количества движущихся частей? Можно конкретные примеры из жизни без теоретизирования?

Владельцы механических часов с автоподзоводом бывает "жалуются" на то, что не всегда в часах за день носки пружина "заряжается" на полный завод. Приходится, иногда, или крутить заводную головку - дозаводить (где есть такая возможность) или "трясти" часы, где такой возможности - завести головкой нет..
...Как кинетик в этом плане? Мой вопрос: при неактивной носки возможен недозавод? Или часы "заводятся" практически моментально?:)

Очень неопределенный вопрос. Как отличить неактивную носку от полуактивной? Ориентировочно 200 колебаний обеспечивают ход в течение одного дня. Полный заряд "кинетика" обеспечивается ориентировочно 24 тыс. колебаний. Опять же зависит от конкретного исполнения. Полный заряд в идеале должен обеспечивать шестимесячный ход. Реально же надо интересоваться какие промежутки неиспользования предполагаются у конкретного человека, но как правило при ежедневной носке никаких недозарядов быть не должно.

Большая часть рабочего времени - за рулём, за компьютером. Во время занятий спортом часы снимаю. Захожу с работы домой - часы снимаю. Выходные - часы практически не одеваю...
...Мою механику с автоподзаводом приходится "подзаводить". Вот мне и интерестно: насколько эффективней кинетик в этом плане? Хватит ли мне резерва "кинетического" хода при таком образе жизни? Учитывая то, что подзавести головкой - такой функции у кинетика нет.
P.S. Про то, что есть кварц на Соларе и на просто батарейке я знаю..:)

Такая функция у "кинетика" есть, называется - Direct Drive. Однако в отличие от механики её эффективность крайне низкая. IMHO, такой образ жизни не противоречит ношению "кинетиков", того что есть вполне достаточно. Есть несколько разновидностей кинетиков, я уже писал на эту тему, не знаю как дать ссылку. Наиболее продвинутая технология Auto Relay снимает ряд вопросов. Я ношу такие часы почти три года, на выходные они засыпают, на время отпуска (в отпуск езжу в механических) они засыпают, иногда на выход или для разнообразия одеваю другие часы, "кинетики" тоже спят. Пока ни единой проблемы не усмотрел. Хорошие повседневные часы, никаких подзаводов, никаких коррекций времени, даты, вообще никакой заботы. Еще раз повторюсь, повседневные часы выбирал по отсутствию вмешательства в ход, отсутствию необходимости замены батареи и вообще их открывания. До этого имел проблемы с батарейными часами. Один раз сдохла батарея, замененная полгода назад. В другой раз часы набрали влаги после купания в море через год после замены батареи. Может быть это и не характерные случаи, но с меня хватило.

Сорри, не заметил, что иностранец. Тут и русские многие языка не знают. И сорри за оффтоп.

Как то Вы совсем уж мало по жизни двигаетесь!
Тут уже не про часы, а про здоровье впору переживать при столь малоподвижном образе жизни ИМХО!

Я например, тоже типичный "офисный планктон", то бишь работаю сидя за компьютером.
Часы с Кинетиком на выходных также НЕ ношу (для выходных у меня ДжиШоки на Соларе как раз), но по будням они минимум 3 дня в неделю у меня на руке (иногда разбавляю их механикой с автоподзаводом, от дрескода текущего зависит, все же мои Кинетики - дайверы; хотя чаще смена часов "на будни в офис" у меня происходит понедельно: одну неделю - Кинетики, следующую неделю - механика с автопозаводом, потом опять Кинетики на руке и т.п.)

Так вот НИ разу проблем с подзаводом хоть механики, хоть Кинетика при такой эксплуатации у меня НЕ было...

Возможно, разгадка в том, что я стремлюсь побольше двигаться при любой возможности:
- в столовую на обед хожу пешком (около 700 метров до столовой, и столько же обратно до офиса), а не подъезжаю это смешное расстояние на маршрутке / машине
- экскалатору в торговых центрах и лифтам в зданиях всегда предпочитаю пройтись по лестнице вверх-вниз (для сердца и фигуры - только на пользу такой "штурм" подвернувшихся на пути лестничных пролетов)
- с маленькой дочкой после работы во дворе по вечерам опять таки гуляю весьма регулярно :)

Одним словом, если у Вас проблемы с автоподзаводом механики / Кинетиков, то сие можно рассматривать как прекрасный повод найти возможности двигаться побольше даже при сидячей работе в офисе - и автоподзавод у часов начнет нормально работать, и Вам лично на пользу это 100% пойдет - гарантирую :cool:

:D

Не придирайтесь, опечатался я банально. Слова опережали мысли очевидно :D

Хотите, буду писать на родном украинском (только тогда боюсь, что Вы вообще мало что поймете),
или на английском (чтобы еще и иностранцы мою писанину почитать могли, да и мне полезно лишний раз попрактиковать свои навыки письменного референта-переводчика)

Ах! Так вот зачем ты такие тяжелые часы купил! :)