Жутко дорогой Citizen
 

Случайно набрёл на объявление от часам Citizen PMV65-2242 на **********ru с ценой в 86 000 рублей. Удивился и решил проверить у меня ли что-то вголове не так или у того кто их продаёт. И вот что наше. Великолепный отчетец. Надеюсь он будет вам полезен.
http://farm2.static.flickr.com/1320/...bce48306_o.jpg
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=77547
P.S.

Оказалось у меня с головой всё ок. НАдо же было 2 цены за одни часы попросить...
http://www.seiyajapan.com/product/C-...d_Edition.html

$1355.00 маразм отдавать за японца такие деньги имхо конечно

Если их делают и, видимо, продают, значит это кому-то нужно... Всё что касается спроса - ИМХО.

Часы для маразматиков - рекомендую:cool:
http://citizen.jp/the-citizen/lineup/titanium.html

это не самый дорогой ещё :D

Хотите надругаться над мечтой... Что же давайте. Вы делаете этот мир жестоким... :)

Оставим начинку. А сколько будет стоить свисс, который можно носить примерно лет 15 без замены батареи и при этом практически в течение всего этого времени на корпусе и браслете не появятся царапины...? А еще с радиоконтролем? А еще с парой будильников? А еще с поясами городов на сорок? 200М?

Ну это я так... Понимаю, что не могут такие часы свиссы сделать. Но могут другие с бюджетным калибром за ту же цену из какашек вместо стали... Это запросто... А японцы погорячились, конечно. :) Такую безделицу, да за такие деньжищи:) Ну не наглецы...?

Вы думаете я смеюсь. Ни чуть. Чем больше я узнаю "швейцарцев", тем больше я ими восхищаюсь. Наглы, безцеремонны... Настоящие акулы бизнеса. Японцы слишком скромны и пытаются быть честными. Наш народ, как я понял, этого не любит.

А сами японцы ой как любят. И какие-то Ролекс на дух непереносят :D

Кстати, не понял - они с подсветкой??

Всем добрый вечер. не совсем понятен и приятен намек насчет маразма и маразматиков. Часы просто отличнейшие. Однозначно, что свисы отдыхают. Если кому то эти часы не нравятся, то зачем их хаять, тем более ведь большинство их видит только на картинке. Например я бы себе такие купил с удовольствием, но размер не мой да и люблю механику.
РS А отдавать огромные деньги только за статус и эфемерные понты - не детский сад?

не за подделку же )))

Во-первых,это сугобо мое личное мнение и я его никому не навязываю,во-вторых я не говорю что часы плохие,я говорю о том что не стоят они этих денег.В третьих hyundai никогда не станет audi и не будет стоить столько же,каких бы опций в нем не было,так же как и citizen не станет zenithом или rolexом.
Хм..Вы правы,видимо процентов 90 посетителей этого форума сошли с ума:)

Дело не в этом, просто они, эти проценты, - еще не готовы адекватно воспринимать качество и технологии отдельно от понтов. Общество, как и отдельные личности, всегда находится на разных стадиях развития...:)

Тоже мнение не навязываю, просто делюсь.

Кхе, такое лет 20 назад говорили про тойоту. И ничего, lc200 как горячие пирожки гребут.

20 лет назад Ауди только взбиралась на Олимп)))

Який-же абориген не любит стекляных бус...
Это я не только о японцах... :) История показывает, что многие готовы все золотишко за них отдать... Лишь бы быть похожими на бледнолицых богов. Это я про американских индейцев, конечно. Ох и дикари-с были :D

Прошу прощения за оффтоп, но фраза про Ауди весьма показательна. Лет 15-20 назад, Ауди, находясь на грани банкротства из-за выпуска неприличных по качеству и уродливых до безобразия, автомобилей -поменяла владельца и только после этого начала производить что-то более-менее приличное.
А лет за 5 до этого знаменательного события, мой товарищ купил в Японии Субару за 400 долларов, отъездил на ней 5 лет, врезался на скорости в фонарный столб и в таком виде продал ее за 500 долларов...:)

Году в 94ом,в Канаде на аукционе,купил 2-х годовалую АУДИ в макксимальной комплектации 2,8 КУАТРО,в идеальном состоянии за 13800 канадских=10100 американских,просто не удержался, из жадности,ЛЕКСУС ES300 2хгодовалый,стоил около28000.

Я в некотором замещательстве. Был ли понят мой сарказм в ответ на неадекваную имхо-реплику?
Написал, как маразматический владелец Касио, по цене как этот Ситизен, с которого началась тема.
Развивая дальше глубокомысленное замечание про маразм, должен заметить, что если японские часы за 1000 долларов только для маразматиков, то с часами за 5 кБ в комплекте должна идти смирительная рубашка. Ибо если покупка японских часов за 1 кБ - это маразм, то за 5 кБ - это просто буйное помешательство.
Естественно, нормальные адекватные люди могут себе позволить потратить только баксов 200 на Сейко 5... и назвать маразматиками людей, покупающих The Citizen, MR-G, GS за 1, 3, 5 кБ и дороже.
Имхо, если что:cool:

И я, и я:D И горжусь, что "ненормальный", "японцев" уважаю!:D:D:D

А мне так нравится этот маразм! Готов пребывать в нем как можно дольше, и не надо меня лечить! лучше смирительную рубашку "брендовую" подарите, типа кимоно, шелковую с "петухами"...:)

Ладно коллеги,не бросайте в меня камни,я никого не хотел задеть:)

Что Вы, конечно был. Потому и смайлики поставил. :)

Есть часы в японских провинциях!
 

Ладно, это какие-то limited. В принципе, у нас тут (в среднем венском магазине) подобные стоят где-то 550-590 Евро. Со всеми скидками можно взять процентов на 30 дешевле. Про подержанные вообще не говорю.

А вот такие - уже о-го-го, действительно стоят много больше 1,000 долл.

Вложение 12489

О как. В венских магазинах стал продаваться Скайхавк для внутреннего японского рынка с сапфировым стеклом с двойным антибликом и DLC на титане?
За 550 евро минус 30 процентов?

Круто. Возьму сразу пару, а то у Сейи 1300 баксов...

Кстати, то что на картинке - оно на самом деле подешевше обсуждаемого Skyhawk.

http://citizen.jp/promaster/lineup/land/652251.html
http://citizen.jp/promaster/lineup/sky/652242.html

См. цену в иенах хотя бы...

Да, ради интереса час назад забрёл поглазеть. Та модель, что на моей картинке стоит 720 Евро. Минус 20 процентов налога, минус 10 процентов просто так и ещё пять за оплату наличными. Где-то на 520 Евро сговариваются. Естественно, я говорил с ними на германо-англо-русском твоя-моя не понимнай и без венского акцента. :) Иначе просекут фишку и процентах на 10 заткнутся. Или скажут, что это зондерангебот.

Прямо "именно та" модель?
Стекло сапфировое?

Внутренний японский ситизен и то ***, что они гонят в европу/америку официально - это ж две большие разницы...

В чем Вы видите значительную разницу в моделях?
Минерал вместо сапфира и внутристоронний антиблик вместо двойного не рассматриваем. По второму фактору - вообще считаю, достоинством. Часы, все-таки "кэжуал" - внешний антиблик поцарапается моментально.

Ну, кто не хочет платить 1300$ за сапфировое стекло с антибликом - покупает с минеральным стеклом за 720 евро.

Насчет "не рассматриваем" - поржал, представив, например, Omega Planet Ocean с минеральным стеклом для каких-нибудь второсортных рынков, и как бы на форумах объясняли что "нет разницы" с оригиналом.
Если так рассуждать, то между Ролексом и его репликой тоже особо разницы-то нет. И там и там шестеренки внутри. Материалы только немного разные.

В том то и дело. Согласен на сто процентов.

Тут это же недавно пытался объяснять, а меня в итоге занудой обозвали. А того кто доказывал обратное - уважаемым человеком. Правда, потом были словесные извивания в стиле и вашим и нашим, но суть такова - либо народу все равно, лучше материалы или хуже (лишь бы бренд был узнаваем), либо идет продвижение китайской продукции, либо банальная недалекость... Не знаю. Врать и наговаривать не буду.

А по сути... Еще для себя они (японцы) используют какие-то новые титановые сплавы и износостойкие покрытия для титана. Для внешнего рынка, как правило, сталь без покрытий. Ну еще титан, сомневаюсь, что сравнимого по качеству с внутренними моделями. На счет покрытий титана во внешних моделях не слышал. Но если оно и есть, сомневаюсь, что тоже сравнимо по качеству. Плюс сборка китайская. Вот потому еще цены и разные. Все это имхо, конечно. Но большей частью так и есть.

Относительно цен - весьма сомнительно, пару постов назад - цена приводилась в 520 евро. Но можно купить и не дороже 500 долл.
Не будем сомневаться в японской цене в 1300 долл. Получается разница в 800 долл. Это за сапфир с двойным антибликом? Эдак - по швейцарски, с размахом.:)
Если для Вас - самое главное в часах - это стекло, тогда конечно.
Просто вопрос был - что кроме этого?

Можно было бы попросить уточнения, но ключевое слово - "не знаю", поэтому спрашивать, видимо, бесполезно.

Ага, здесь уже появились варианты.
Возьмите два аналога, оба титановые или оба стальные. Только повторяю - аналоги! Сравните - что и как. Где сборка осуществлялась, какие механизмы, какие сплавы, какое покрытие. Думаю, всем будет интересно. И, наконец-то, появятся хоть какие-то факты, что, собственно, и требуется.

ОК, смотрим:
http://citizenwatch.com/CUK/English/...ber=JY0000-53E

JY0000-53E, минеральное стекло, сталь с каким-то "Black ion plating" (и то последнее - только на безеле, как я понимаю).

И теперь смотрим модель для японского рынка PMV65-2242 (уже по номеру понятно что это совершенно разные модели)
　
http://citizen.jp/promaster/lineup/sky/652242.html

Сапфир, у белой модели титан с финишем Duratect, у черной вообще DLC. ЧТо такое DLC можно посмотреть тут:

http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=74924

Тем кто не видит разницы между "сталь+минералка" и "титан Duratect/DLC+сапфир с двойным антибликом" вообще не вижу смысла что-либо объяснять.
Первые превратятся в царапанную дешевку через год носки, вторые и через пять лет будут выглядеть породисто и достойно.
Вообще-то именно по этому критерию часы в первую очередь и отличаются, т.е. именно за это люди готовы платить большие деньги (а не за точность хода и не за количество функций).
Еще добавлю что вторые легче и менее аллергенны.
Сравнивать экспортный вариант ситизена с внутрияпонским - это как приравнивать Омегу и Тиссо на том основании что внутри одинаковый механизм ETA.

Так повторяю ж - нет такого. Только потроха одинаковые, и цифер похоже выглядит. А по материалам - на экспорт "сталь+минералка" , для Японии - "титан Duratect/DLC+сапфир с двойным антибликом", и по-другому не делают, если мы говорим о Skyhawk этом.

2joint831. Спасибо. Именно эти модели и хотел сравнить. Ну еще PMV65-2241.

Мой Вам совет не надо никому ничего доказывать. Особенно Alexxx. Он сначала как уж будет крутится, потом требовать доказательств, при этом свои слова, кроме бреда ничем не подтверждая, потом из Ваших слов сделает умный вывод и выдаст его за свой.
Тут ведь недостаток мозгов и лень самому сравнивать, искать - вынужденно компенсируется словоблудием.

По Гражданину, например, у него есть железное доказательство, телефон японского магазина, куда неверующие могут позвонить и узнать, что некоторые модели внутренних часов Гражданина на самом деле дешевле внешних аналогов. :) Скажите ну умный человек такие аргументы в споре может привести?


И такой человек у нас в японских часах теперь модератор. Самая пора уходить с форума...
(Forum.Watch.Ru - Mobile)

To joint831
Конкретика не заставила себя ждать. Спасибо за это.
Сначала о лирике.
Некорректное сравнение абсолютно. Омега и Тиссо имеют разное "реноме" только из-за позиционирования брендов. Или у омеги тоже - "титан с финишем Duratect"?

Согласен. Поэтому и утверждал ранее, в Сейках, что различий в одинаковых моделях быть не может, независимо, для внутреннего рынка или для внешнего.
Это всего лишь из-за свойств титана и его отличия от стали. Мне титан вообще не нравится. Во первых - легкий, ощущение пластиковых часов, во вторых - тусклый и скучный, нет характерного "стального" блеска.
В Третьих - у меня нет аллергии на хорошую сталь, как и у большинства.
Но все это субъективно и не может являться приоритетом, так же как и свойства титана.

Ну почему же так однозначно?
А как же модель #JY0010-50E? Citizen Men's Eco-Drive Skyhawk A-T Titanium Watch . Титан, разве нет?

К сожалению, у Омеги нет таких высокотехнологичных покрытий. Поэтому всякие репассажи, полировки браслетов и т.п.

Экстраполируя на золотые Ролексы: "Это всего лишь из-за свойств золота и его отличия от стали. Мне золото вообще не нравится. Мягкий желтый металл, да к тому же тяжелый. А на сталь у меня аллергии нет. Какие же дураки платят лишние 10 000$ за золото, ведь стальной Ролекс всем круче..."

У внутрияпонских Ситизенов с Duratect всё в поряде с блеском, нет никакой тусклости, а часы после полутора лет непрерывного интенсивного ношения выглядят так:

http://foto.ixbt.com/photo/178228/17...6c/283330w.jpg

http://foto.ixbt.com/photo/59011/154...yC/309542w.jpg

Я ж говорю - тот титан, что на европейских/американских моделях, и Duratect - две большие разницы.

Таки подозреваю что не такой титан. Упоминания о Duratect я там не нашел.
Дешевка для экспорта, сляпанная наверняка в Китае - тут тебе и минеральное стекло, и "обыкновенный" титан. Не удивлюсь если и качество циферблата хуже.

Напоследок скромно замечу, что на европейском сайте такой модели нет, а значит выкладки о ценах в Вене для нее уже неприменимы.
Так что разница между белым японским Skyhawk (PMV65-2241, 1000$ у Сейи) и JY0010-50E　составит баксов 300.
На мой взгляд, более чем адекватная разница между совершенно разными по уровню материалов часами.

Я это тоже не понимаю. Но золото - это не титан, и не сталь. Все по другому, опять таки сравнение - неоднозначно.
А отчего блеск? Что за покрытие - такое блескучее? Если есть возможность - найдите фото именно этой модели СкайХаука, насколько помню, она - не из блескучих.
Да, японцы любят титан, покрывают его всем, чем могут, во первых - чтобы достичь блеска, похожего на сталь, во -вторых - хоть как-то защитить весьма хрупкую поверхность титанового изделия.
Но вес остается никаким... Вся прелесть высококачественной стали - в приятном весе.
Да и по сути, зачем все эти высокотехнологичные изыски, чтобы сделать "похоже" на сталь, если можно просто сделать из стали?

Может и так, а может и не так.
Есть достоверные данные о химическом составе и физических свойствах используемого титанового сплава? Если есть - приведите - сравним, на основе этого сделаем правильный вывод.
У меня пока данных об этом нет. Выводы и не делаю.
Все , что неподкреплено фактами, всего лишь плод воображения.
- Стекло - понятно, тут без комментариев с самого начала.
- Производство . Браслеты делают в Китае. Остальное - не знаю. Есть данные по обеим версиям?
- Качество циферблата. Может быть. Все может быть. А может и нет, не удивлюсь, если будет наоборот. Почему нет?
Я сделаю макрофото своих "американцев", найдете макро японцев - давайте сравним.
Не вопрос.

Ну а причем Вена вообще.
вот навскидку
http://www.amazon.com/Citizen-Eco-Dr...pr_product_top
- 637 долл - довольно дорого, на мой взгляд - реально купить за 500-550 долл. Разница уже раза в 2.

Да и не в этом суть.
Суть в том, что любое заявление должно быть обосновано.
Не уподобляйтесь Vovajan - "там все лучше, чем здесь!"
Спрашиваешь - чем лучше?
Ответ - "Эээ... ну... наверное... я конечно не знаю, но... эээ... там сталь другая!"
Чем другая, какая другая?
Ответ - "эээ... ну не знаю,... наверное, должна быть другой..."

Долго выбирал какую именно модель заказать японскую или не японскую. Остановился на не-японской.
Минеральное стекло и отсутствие DLC против сапфира и DLC за лишние 800$ ... Стоит ли это 800??? Вопрос был еще тот!
Имея опыт ношения Citizen Nighhawk с минеральным стеклом в течении двух лет на рыбалки, активный отдых, мне (может в ввиду моей боьшлй удачливости ... тьфу-тьфу-тьфу) оставить хоть одну царапину на данном стекле не удалось. Какова твердость данного минерального стекла по Виккерсу я не знаю и не заморачиваюсь на этом, оперирую только реальными фактами. Вопрос со стеклом для меня лично отпал. Конечно хотелось бы сапфир, но за неимением его в международной версии - для себя решил - "ок, переживу" (на сэкономленные деньги лучше куплю пару-тройку Seiko 5 :)))....
Вопрос второй - титан. Имел когда-то "счастье" владеть титановыми Тиссо. После недели ношения под одеждой зимой - куча царапин.... просто МУСОР а не часы. Думал данный материал в часах отбросил для себя навсегда. Но нет. Второй, намного более удачный опыт - ношение Casio Oceanus в титановом корпусе. С Тиссо можно и не сравнивать. За два года - пара небольших царапин. После этого - именно японский титан - зауважал. Читая разные форумы сделал вывод для себя, что царапин все-равно не избежать, будь то часы с DLC или без. Все царапается. Конечно покрытие DLC плюс, но и без него жить можно. Собственно на этом муки выбора закончились.
В довершении, как и Alexxx, также готов предоставить фотографии Citizen Skyhawk JY0050-55L полу-годичного ношения с макросьемками корпуса, и в особенности застежки браслета. ПОПРОБУЙТЕ НАЙТИ ХОТЬ ОДНУ ЦАРАПИНУ! :)
Хочется услышать, господа, ваши не словесные, а практические аргументы в пользу переплаты 800$. В дискуссии рождается истина. Ждем!
П.С. Фото сделаю завтра!
П.С.2 Сколько не смотрел я фотографий, отличия в цвете металла обоих сравниваемых титановых моделей я не нашел. ...??? Откуда эта информация???

Вау. 800 баксов экономии - это круто.
Давайте рассказывайте где продаются JY0010-50E по 200$.

Все проще. Японская версия стоила 1300$.

Это не совсем переплата, просто ценовая политика внутри Японии на данную модель. В остальном мире такой номер не пройдет, вот и пошли на значительные уступки по цене с номинальным упрощением в виде замены стекла. Иначе, все японцы бросились бы скупать "внешнюю" модель. Ну а так - приличия отличия - соблюдены. Особливые фанаты внутренних моделей сами додумают "различия", Ситизену даже не стоит дополнительно и заморачиваться.:)
Все ИМХО, может и не так...