Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Странный ход часов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=144621)

kovboy 10.12.2012 13:38

Странный ход часов
 
У меня часы идут как-то странно: с начала часа до 30 мин. они отстают от эталонного времени (мобильного телефона) на 20 сек. за две суток, а от 30 мин до окончания каждого часа идут точно без отставания.

В чем дело? Может погрешность циферблата или особенность механизма?

gromm 10.12.2012 15:09

Цитата:

Сообщение от kovboy (Сообщение 1603952)
от эталонного времени (мобильного телефона

Мобильный телефон в такой же мере эталон,как часы в микроволновке.
Цитата:

Сообщение от kovboy (Сообщение 1603952)
с начала часа до 30 мин. они отстают от эталонного времени (мобильного телефона) на 20 сек. за две суток,

Это как Вы измерили? И что за часы?

MadShark 10.12.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1604126)
Мобильный телефон в такой же мере эталон,как часы в микроволновке.

Согласен.
direct-time.ru - проверьте здесь, нужен быстрый интернет, волокно или выделенка. Только не с телефона :)

kovboy 10.12.2012 17:43

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1604126)
Мобильный телефон в такой же мере эталон,как часы в микроволновке.

Это как Вы измерили? И что за часы?

Часы в мобильнике электронные (идут точно), время выставлял по ним, соответсвенно можно за эталон принять.

Часы Vacheron Constantin механика.

gromm 10.12.2012 20:07

Цитата:

Сообщение от kovboy (Сообщение 1604468)
соответсвенно можно за эталон принять.

Нельзя. Точность сего инструмента- плюс-минус трамвайная остановка. Попробуйте хотя бы по direct-time замеры сделать

NSGV 10.12.2012 20:18

Часы в мобильнике идут точно сами по себе (насколько отстают, убегают, это вопрос к вашему везению и производителю телефона), но, если включена синхронизация с сетью, то от базовой станции к базовой станции время будет в мобильнике скакать (не сильно). Так что фраза про трамвайные остановки не лишена смысла.

ks0104 10.12.2012 21:58

Здравствуйте.
В мобильных довольно точные часы в них используют стандарты частоты, такие http://www.rakon.com/products/families/tcxo точность которых составляет порядка нескольких ppm. Точность порядка +/- 1 ppm дает ошибку хода часов примерно на 32 сек. в год. И если бы они ходили на +/- трамвайную остановку то по стандарту GSM с временным разделением каналов, который к тому же в России является региональным, никогда в жизни невозможно было бы осуществлять вызовы(и не только). Поэтому для кратковременного эксперимента этого более чем достаточно(при условии что эксперимент проводился в статике и при нормальных условиях).
По поводу вашего вопроса kovboy по часам, извиняюсь не отвечу т.к. точно диагноз еще не поставлю(я новичок). А опытным мастерам может просто неясна суть поставленного эксперимента, и они решили высказать свое мнение без предоставления фактов о телефоне).

docmichael 10.12.2012 23:29

Для начала, ТС, я бы посоветовал Вам разместить фотографии Ваших часов(желательно с двух сторон),а это бы помогло, как минимум процентов на 50%.;)

Dima343 11.12.2012 00:17

первое, что приходит на ум - неотцентрованный циферблат, да и то, если вы по минутной стрелке засекали

gromm 11.12.2012 00:39

Цитата:

Сообщение от ks0104 (Сообщение 1605021)
то по стандарту GSM с временным разделением каналов, который к тому же в России является региональным, никогда в жизни невозможно было бы осуществлять вызовы(и не только).

Вы сейчас про индикацию времени в мобильнике или стандарт GSM? Я без знания ppm вижу расхождение в минуты и не за год.

ДИМ&КО 11.12.2012 00:44

а может часы кЕтай

ks0104 11.12.2012 08:45

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1605417)
Вы сейчас про индикацию времени в мобильнике или стандарт GSM? Я без знания ppm вижу расхождение в минуты и не за год.

В телефонах один задающий генератор если не работают часы не будет работать и вызов(собственно телефон не будет телефоном). А расхождение которое вы видите связано с внешними факторами (влажность, давление, температура!!!, наличие сильных электро магнитных полей (которых в трамвае при достаточно) и др.). Поэтому я и добавил что в нормальных условиях т.к. оба устройства сильно подвержены особенно температуре.

dmvt1 11.12.2012 09:53

1. Часовой кварц в телефоне отдельно, как и в компьютере. Кстати, во многих телефонах есть и мелкая батарейка или аккумулятор на поддержку часов при изъятии основного аккумулятора.
2. Часы в телефоне достаточно точные, чтобы по ним проверять механику, законную секунду в сутки держат, а может и лучше, кварц чай.
3. 20 сек. в полчаса это катастрофа, примерно 10 мин. в сутки. Судить можно только по секундной стрелке, а уж никак не по минутной. Кривые циферблаты встречаются на кЕтае сплошь и рядом.

kovboy 11.12.2012 10:47

В том, что часы не Китай я уверен, деления все тоже правильно расположены.

Сюрпризы продолжаются:
вчера проверил их на оборудовании: показывает точность хода +0,00 сек/сутки, а реально отставание около 10 сек/сутки по правой стороне циферблата и 4 сек/сутки по левой стороне (опять же сверял по телефону, поносив 3 дня разделив время отставания на 3).

Оборудование может так ошибаться?

dmvt1 11.12.2012 11:03

По минутной стрелке судить ничего нельзя. Кривые циферблаты выпускаются и в Швейцарии. Засекаете по секундной и смотрите через сутки. Делайте это по сигналам точного времени. Подойдет и телевизор, только эфир а не через спутник, там на 1-2 сек. все может гулять.
Самое точное время, как это не смешно, в радиоточке. До сих пор передают сигналы точного времени.

kovboy 11.12.2012 11:32

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 1605820)
По минутной стрелке судить ничего нельзя. Кривые циферблаты выпускаются и в Швейцарии. Засекаете по секундной и смотрите через сутки.

У меня секундной стрелки нет.

А может обордование теста точности хода так ошибаться?

gromm 11.12.2012 12:04

Цитата:

Сообщение от kovboy (Сообщение 1605872)
У меня секундной стрелки нет

В таком случае точность считывания показаний равна половине минимального деления, т.е. 30 сек
Цитата:

Сообщение от kovboy (Сообщение 1605872)
А может обордование теста точности хода так ошибаться?

А где Вы делали замеры?
ПыСы Объясните мне тупенькому, КАК! вы делаете замеры точности в секундах без секундной стрелки???

IHTIO 11.12.2012 12:40

Мобильный эталон:D:D Я когда я впервые заморочился с точностью - был сильно удивлен "точностью" часов в гаджетах итд. Более того сайты точного времени тоже выдают разницу до 15 сек. Очень многое зависит от качества соединения и удалленности сервера.
Откройте в разных окнах одновременно и увидите:rolleyes:
Мало того, если есть задача точно настроить или оценить точность хода-необходимо провести 3 замера. Каждый раз обновляя страницу и сверяясь с эталлонным сайтом не позже чем через 5-10 сек. Уже на 15й секунде время на мониторе может отставать. С момента обновления.
Вообще тема интересная.
Ps сигнал точного времени на маяке отстает. Время на 1м канале отстает. Точность мобильника вообще никакая. Точность серверов точного времени у операторов gsm высока. Но периодичность и алгоритм обновления сводят все на нет.
Большие компании или зарубежные кампусы и колледжи устанавливают собственные серверы для синхронизации всех часов организации.

kovboy 11.12.2012 12:50

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1605945)
В таком случае точность считывания показаний равна половине минимального деления, т.е. 30 сек

А где Вы делали замеры?
ПыСы Объясните мне тупенькому, КАК! вы делаете замеры точности в секундах без секундной стрелки???

Точность считывания показаний равна остроте зрения. У меня оно хорошее и я могу легко 1/3 минуты от 1/2 минуты отличить. Все остальное про замеры читайте выше.

А замер точности на оборудовании я в мастерской "Секунда" делал и хотя слышал прои них много плохого на форуме с оборудованием у них порядок, его специально ломать никто не будет.

gromm 11.12.2012 13:20

Цитата:

Сообщение от kovboy (Сообщение 1606039)
Точность считывания показаний равна остроте зрения.

Вопросов больше не имею. Может Вам деньги брать за замеры точности на глазок? Сплошная экономия на оборудовании:D

kovboy 11.12.2012 14:57

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 1606084)
Вопросов больше не имею. Может Вам деньги брать за замеры точности на глазок? Сплошная экономия на оборудовании:D

Не надо всех по себе судить. У меня зренее такое, что позволяет видеть разницу. Я газету с 2 метров читаю;)

marko 11.12.2012 17:19

Фото часов было бы не плохо увидеть.

dmvt1 11.12.2012 17:34

Если нет секундной стрелки, то замерьте точность за 10 суток и поделите потом на 10.

Андрей Крукович 11.12.2012 18:42

Цитата:

Сообщение от kovboy (Сообщение 1605785)
отставание около 10 сек/сутки по правой стороне циферблата и 4 сек/сутки по левой стороне

Вы про люфт минутной стрелки не забывайте. Он там не очень маленький.
Самый лучший выход:

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 1606564)
Если нет секундной стрелки, то замерьте точность за 10 суток и поделите потом на 10.


ks0104 11.12.2012 18:48

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 1605739)
1. Часовой кварц в телефоне отдельно, как и в компьютере. Кстати, во многих телефонах есть и мелкая батарейка или аккумулятор на поддержку часов при изъятии основного аккумулятора.

Нет отдельного не делают, в условиях борьбы за энерго потребление никто не будет ставить 2 генератора. Батарейка есть(не во всех) очень крошечная и в паяна в плату так что ее и не найдете, за исключением старых телефонов где ее даже можно сменить.
Цитата:

Сообщение от IHTIO (Сообщение 1606017)
Точность мобильника вообще никакая. Точность серверов точного времени у операторов gsm высока. Но периодичность и алгоритм обновления сводят все на нет.

О точности мобильного уже говорили но видимо забыли прочитать. И мобильник не синхронизирует время с серверами у него полная автономка.

Agriz 12.12.2012 00:21

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 1606564)
замерьте точность за 10 суток и поделите потом на 10.

Какие 10 суток?

ТС своим орлиным зрением умудряется замерить суточную погрешность хода в получасовом диапазоне :eek:
Я что ли одна причудливую технологию измерений не понимаю? Объясните?

Цитата:

Сообщение от kovboy (Сообщение 1603952)
с начала часа до 30 мин. они отстают от эталонного времени (мобильного телефона) на 20 сек. за две суток, а от 30 мин до окончания каждого часа идут точно без отставания.

Цитата:

Сообщение от kovboy (Сообщение 1605785)
реально отставание около 10 сек/сутки по правой стороне циферблата и 4 сек/сутки по левой стороне (опять же сверял по телефону, поносив 3 дня разделив время отставания на 3).

kovboy, Вы каждые полчаса замеряете погрешность хода? 10 секунд в сутки делим на 48 получасовых интервалов, получается примерно 0,2 секунды в полчаса. Как Вы умудряетесь их заметить? Вообще-то для этого надо уметь читать газету не с двух метров, а с километра и сквозь бетонную стену.

Или каким еще способом Вам удаётся отделить друг от друга погрешности при ходе стрелки по правой и левой стороне циферблата?

Цитата:

Сообщение от kovboy (Сообщение 1605785)
вчера проверил их на оборудовании: показывает точность хода +0,00 сек/сутки

А на какой стороне циферблата находились стрелки в момент проверки? На правой или на левой? (я серьёзно спрашиваю) Вы ведь знаете, правда, что в мастерской при экспресс-замерах "на приборе" измеряют точность в данный момент времени (а потом аппроксимируют её на сутки)?

Лично мне тема кажется каким-то изощрённо тонким «разводом» или стёбом :rolleyes:

siealex 12.12.2012 03:21

Опять же, ФОТО. Без него ничего определить невозможно. Если часы без центрального колеса (механизмы наподобие Славы 2428 и т. п. с приводом минутной стрелки от вексельного колеса), то люфт минутной стрелки может достигать двух больших делений.

kovboy 12.12.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1607216)
А на какой стороне циферблата находились стрелки в момент проверки? На правой или на левой? (я серьёзно спрашиваю) Вы ведь знаете, правда, что в мастерской при экспресс-замерах "на приборе" измеряют точность в данный момент времени (а потом аппроксимируют её на сутки)?

время на часах было 18.40. т.е. стреки были на левой стороне.

Фото часов: фото сам сделать нормальное не могу, но модель такая как по ссылке http://www.lombard38.ru/sale/13201.html

-=Roman=- 12.12.2012 15:31

А почему не можете фото сделать? У вас как бы часы Вашерон, а телефон простенький без камеры?:)

docmichael 12.12.2012 15:35

Тема начинает попахивать розоватеньким разделом!:D
И помойму, нас слегка разводят господа!:mad:

kovboy 12.12.2012 16:19

Цитата:

Сообщение от docmichael (Сообщение 1608186)
Тема начинает попахивать розоватеньким разделом!:D
И помойму, нас слегка разводят господа!:mad:

Все больше не понятных ответов. Конструктивизм видимо кончился.

Предлагаю писать по теме, либо прекратить обсуждение!

-=Roman=- 12.12.2012 21:00

А что тут по теме говорить, когда не поставлена конкретно тема обсуждения? Фото часов нужно! Пусть все посмотрят на циферблат.

IGORIOK 12.12.2012 22:23

После всего прочитанного на ум приходит что то вроде этого. скриншот


Часовой пояс UTC +3, время: 16:22.

© 1998–2024 Watch.ru