Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Турнир «Панчер» 29.01.2012 в Санкт-Петербурге, в фитнес клубе «Лидер-Спорт». (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=143412)

konstantin.ao 01.12.2012 21:52

Турнир «Панчер» 29.01.2012 в Санкт-Петербурге, в фитнес клубе «Лидер-Спорт».
 
Турнир «Панчер» 29.01.2012 в Санкт-Петербурге, в фитнес клубе «Лидер-Спорт».

Кому интересно, тот посмотрит.

Вот короткая версия, в сокращении:

http://www.youtube.com/watch?v=YfDk-6fP-Qo

А это полная:

http://allboxing.ru/archives/2012-04-20_12_12.html

ШАЛОМ 03.12.2012 01:48

Интересный вид спорта. Хоть и бестолковый.

Dr.Drink 03.12.2012 12:07

Цитата:

Сообщение от ШАЛОМ (Сообщение 1591575)
Интересный вид спорта. Хоть и бестолковый.

А толку от жима железяк лежа, битья друг другу морды на ринге или бросков друг друга прогибом или через бедро на ковре?
Техника армрестлеров не очень понравилась, хоть результат и впечатляющий, а некоторые ребята удивили, особенно прямыми.

дима2309 03.12.2012 12:49

Вася Кузнецов понравился:) (30:20)
Хороший мешок: кто правильно бьет у того и результат. Не то что мой SP3:)

АндрейЙ 03.12.2012 15:27

лучше М.Оямы все равно никто не ударит;)

дима2309 03.12.2012 16:51

Цитата:

Сообщение от АндрейЙ (Сообщение 1592160)
лучше М.Оямы все равно никто не ударит;)

Да уж, таких живодеров еще поискать:)

konstantin.ao 03.12.2012 17:14

К слову, удар левой ноги у Ми́рко «Кро Коп» Фили́пович - 2703. Рука 530 кг, при этом "Филипович нанёс первое поражение Бобу «Зверю» Саппу, сломав 155-килограммовому американцу, глазницу левым кроссом ещё в первом раунде".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...80%D0%BA%D0%BE

modest 2802 03.12.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от АндрейЙ (Сообщение 1592160)
лучше М.Оямы все равно никто не ударит;)

Сильно сказано. :)

АндрейЙ 03.12.2012 20:10

Цитата:

Сообщение от konstantin.ao (Сообщение 1592286)
Рука 530 кг

у Замбидиса левая 750,правая - 1200 (у Тайсона к примеру тонну не переваливал удар,вроде)...по-моему самые сильные руки сейчас

konstantin.ao 03.12.2012 20:26

Цитата:

Сообщение от АндрейЙ (Сообщение 1592540)
у Замбидиса левая 750,правая - 1200 (у Тайсона к примеру тонну не переваливал удар,вроде)...по-моему самые сильные руки сейчас

А где Вы эту информацию взяли?!
У меня нет другой информации по Мирко!
У него рост 188 и вес 106-110 кг, не думаю, что Замбидес при его росте 167 и весе 70 может перебить хорвата!

АндрейЙ 03.12.2012 20:33

Цитата:

Сообщение от konstantin.ao (Сообщение 1592565)
У меня нет другой информации по Мирко!

по полицейскому правильная инфа
Цитата:

Сообщение от konstantin.ao (Сообщение 1592565)
У него рост 188 и вес 106-110 кг

у Кличко (обоих) сила удара не превышает 400кг;) (это я к тому что габариты не важны)
Цитата:

Сообщение от konstantin.ao (Сообщение 1592565)
А где Вы эту информацию взяли?!

по греку полно инфы в нете

konstantin.ao 03.12.2012 20:38

Цитата:

Сообщение от АндрейЙ (Сообщение 1592575)
...у Кличко (обоих) сила удара не превышает 400кг;)...

Ссылочку можно!

АндрейЙ 03.12.2012 20:49

Цитата:

Сообщение от konstantin.ao (Сообщение 1592579)
Ссылочку можно!

естественно это удар не общий:)
ссылку надо копать в нете,эта инфа проскакивала на форуме единоборств,суть была в том что немецкое телевидение и какой-то спортивный журнал совместно устроили для братьев что-то подобное как по вашей ссылке с турнира "Панчер",также висела груша с датчиками...и было это по-моему в начале 2000х

konstantin.ao 03.12.2012 21:03

...и было это по-моему в начале 2000х...
29.01.2012 в Санкт-Петербурге!

АндрейЙ 03.12.2012 21:59

это Вы к тому что я тролю по теме??:)

inc 03.12.2012 22:05

Цитата:

Сообщение от АндрейЙ (Сообщение 1592540)
у Замбидиса левая 750,правая - 1200 (у Тайсона к примеру тонну не переваливал удар,вроде

Сомневаюсь( по Тайсону).
По теме: для нокаутера важнее скорость + сила, нежели просто сила удара. И техника.
Поэтому название турнира немного не в тему.
Еще бы скорость замеряли:)

fik 03.12.2012 22:58

Скорость во главе угла. И правильная техника. Потом сила.
А хорошо как-то Хасиков Замбидису зарядил. Коленом. Чтобы не испытывать его руки :)
Аж челюсть треснула...

АндрейЙ 03.12.2012 23:01

Цитата:

Сообщение от inc (Сообщение 1592740)
Сомневаюсь( по Тайсону).
По теме: для нокаутера важнее скорость + сила, нежели просто сила удара. И техника.
Поэтому название турнира немного не в тему.
Еще бы скорость замеряли:)

Кстати,на том самом мероприятии в Германии скорость удара тоже замеряли:)
Согласен,сила даже менее важна чем резкость...а по Тайсону много где читал что у него основное дело делала скорость/резкость удара,а не его сила,ну и само собой техника;)
По старым (черно-белым) боям хорошо видно кто работал на силу,а кто на скорость и технику
А Замбидис,да,жалко что напоролся на колено...был уверен в его сумасшедших связках

krojat 04.12.2012 11:14

На самом деле противопоставления "скорость-сила" не существует. Сильный человек всегда потенциально быстр - и наоборот. Другое дело, что он может быть нетехничен и закрепощен, в каких-то конкретных движениях. Или может иметь неподходящие параметры для того или иного вида спорта с т.з. биомеханики.
...Однако, для нокаутёра ещё важнее силы - специфический тайминг, умение нанести одиночный акцентированный удар незаметно для противника.

АндрейЙ 04.12.2012 11:23

Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 1593409)
Сильный человек всегда потенциально быстр

не согласен абсолютно
Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 1593409)
специфический тайминг, умение нанести одиночный акцентированный удар незаметно для противника

а это и есть ,кмк, скорость + техника;)

krojat 04.12.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от АндрейЙ (Сообщение 1593414)
не согласен абсолютно

Ну, тут от согласия-несогласия ничего не меняется, это биология. :)

Цитата:

а это и есть ,кмк, скорость + техника
Нет. Есть скоростные и техничные бойцы, но без этого специфического тайминга. Есть и обратное тому.

дима2309 04.12.2012 12:28

Цитата:

Сообщение от inc (Сообщение 1592740)
По теме: для нокаутера важнее скорость + сила, нежели просто сила удара. И техника

Игорь, а это как??:confused:Я так почему-то считал, что все важно, а оказывается можно без чего-то обойтись?:p Для нокаутера скорее важно бить Жестко.
Цитата:

Сообщение от fik (Сообщение 1592862)
Скорость во главе угла. И правильная техника. Потом сила

Парни, открою секртет: сильный Удар, это скорость+ техника и есть;) Сила без скорости невозможна по физике (эмавквадрате) Просто техника бывает разная: у боксеров одна, у каратов другая, тут можно спорить долго, что лучше. Но в любом случае, жесткость удара (т.е. техника) не менее важна. Т.е. получаем техника+ скорость= сила:eek:

Михаил 04.12.2012 12:48

Все давно описано и сосчитано...
Второй закон Ньютона ;)
F=ma
m- масса
a - ускорение
F - собственно сила

fik 04.12.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от fik (Сообщение 1592862)
Скорость во главе угла. И правильная техника. Потом сила.
...

Вот это я и имел в виду... Наш тренер это пропагандирует. Мастер спорта еще СССР...

inc 04.12.2012 17:23

Цитата:

Сообщение от дима2309 (Сообщение 1593499)
Игорь, а это как??:confused:Я так почему-то считал, что все важно, а оказывается можно без чего-то обойтись?:p Для нокаутера скорее важно бить Жестко.

Парни, открою секртет: сильный Удар, это скорость+ техника и есть;) Сила без скорости невозможна по физике (эмавквадрате) Просто техника бывает разная: у боксеров одна, у каратов другая, тут можно спорить долго, что лучше. Но в любом случае, жесткость удара (т.е. техника) не менее важна. Т.е. получаем техника+ скорость= сила:eek:

Все верно, Дмитрий.
Но скорее не жестко, а хлеско: в боксе рука должна лететь как плеть, и в конце удара- точка, фиксирование.
Опять же : бить как плетью- это техника, она же и придает скорость.
Вот пример: как учат мальчиков прямому удару, к примеру?
-Представь, что у тебя между пальцами зажат гвоздь и его надо воткнуть в стену.
При этом сохраняя прямой угол между наружней стороной запястья и боковой поверхностью( чтобы не вывернуть запястье).

АндрейЙ 04.12.2012 17:44

Дим,ну ведь сила то и не нужна большая чтоб человека на жопу сажать,40кг достаточно,но при этом что главное??? правильно - техника и скорость ,а масса то и неважна особо - 50кг любой бьёт
посмотри ранние смешанные бои (уверен что смотрел;)),как там выступали борцы...это сейчас все универсалы почти,а раньше борец бил из-за жопы и попадал над ухом или в лоб и толку от такого удара??

дима2309 04.12.2012 18:31

Цитата:

Сообщение от АндрейЙ (Сообщение 1593960)
Дим,ну ведь сила то и не нужна большая чтоб человека на жопу сажать,40кг достаточно,но при этом что главное??? правильно - техника и скорость ,а масса то и неважна особо - 50кг любой бьёт
посмотри ранние смешанные бои (уверен что смотрел;)),как там выступали борцы...это сейчас все универсалы почти,а раньше борец бил из-за жопы и попадал над ухом или в лоб и толку от такого удара??

Да, все правильно, Андрей, я разве спорю?? И на видео у ТС все молодцы пацаны и бьют так, что тапки проглотишь:) Просто мы говорим здесь именно о максимально сильном ударе и как его добиться, а не о том, что нафиг он нужен, понимаешь? Любой хороший боец Должен уметь сильно бить- ситуации-то разные бывают: иногда надо на скорости работать (в основном тренировки), но очень часто (в реальной жизни, или на соревнованиях) ты рискуешь, бьешь в разрез, попадаешь на встречный и вот тут-то выживает сильнейший;):)
Цитата:

Сообщение от inc (Сообщение 1593928)
Но скорее не жестко, а хлеско: в боксе рука должна лететь как плеть, и в конце удара- точка, фиксирование

Согласен, Игорь, говорим с Вами об одном, но просто по-разному называем. "Фиксирование" это же жестко сжатый кулак и напряженный локтевой сустав, верно? Именно если рука расслаблена, то и скорость будет самой высокой- зажатой рукой так не получится+больше сил тратится. Но в конце обязательно фиксировать. Причем, еще в школе меня учили жестко сжимать только кулак, но стал чувствовать совершенно другую силу в ударе когда вместе с кулаком стал жестко фиксировать локоть (напрягать связки и мышцы вокруг него) Да и на видео видно, что парни именно бьющие правильно (рука перед собой и жесткая в конце+ноги+корпус+прямо стоящие в конце удара, а не летящие за рукой:)) показывают лучшие результаты. Хотя для меня загадка, почему мало кто бьет прямой- удар-то не слабее бокового точно. Хотя тут у кого как (но не у всех же??:confused:), но ради эксперимента могли бы из 5 пару прямых пробивать.. Либо сказался стадный инстинкт, либо дело в конструкции мешка? Где там датчики-то?

АндрейЙ 04.12.2012 18:37

Цитата:

Сообщение от дима2309 (Сообщение 1594033)
Хотя для меня загадка, почему мало кто бьет прямой- удар-то не слабее бокового точно.

сильный боковой проще заложить,чем правильно ударить прямой,чтоб показать силу удара на максимуме,кмк

inc 04.12.2012 19:17

Цитата:

Сообщение от АндрейЙ (Сообщение 1594043)
сильный боковой проще заложить,чем правильно ударить прямой,чтоб показать силу удара на максимуме,кмк

Верно.
Амплитуда при переносе тяжести тела с правой ноги на левую при боковом ( если правша) больше, нежели чем при прямом .
И дистанцию легче чувствовать при боковом, чем при прямом( пример: тот же "челнок "отрабатывается годами на прямой дистанции, наверное , такова природа ):)

krojat 04.12.2012 22:21

Цитата:

Сообщение от АндрейЙ (Сообщение 1593960)
Дим,ну ведь сила то и не нужна большая чтоб человека на жопу сажать,40кг достаточно,но при этом что главное??? правильно - техника и скорость ,а масса то и неважна особо - 50кг любой бьёт

Поставьте в жёсткий спарринг двух действующих мастеров спорта по боксу - одного весом в 60 кг, другого весом в 120 кг. - и посмотрите на результат... Правда, думаю, они оба откажутся от такого эксперимента - т.к. прекрасно знают, чем это закончится.
Это к вопросу о ненужности силы. :)

konstantin.ao 04.12.2012 22:27

Поэтому и существуют категории.

krojat 04.12.2012 23:20

Естественно.

Михаил 06.12.2012 11:50

Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 1594448)
Поставьте в жёсткий спарринг двух действующих мастеров спорта по боксу - одного весом в 60 кг, другого весом в 120 кг. - и посмотрите на результат... Правда, думаю, они оба откажутся от такого эксперимента - т.к. прекрасно знают, чем это закончится.
Это к вопросу о ненужности силы. :)

Кенджи Мидори, максимум 75кг - чемпион мира в абсолютном весе .
Чемпионаты по Кекушин проводились в его времена только в абсолютке и раз в четыре года...то есть своего рода Олимпиада..
http://www.youtube.com/watch?v=lCptqedp-o8
http://www.youtube.com/watch?v=1BJxBFj-NNE

АндрейЙ 06.12.2012 13:23

Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 1594448)
Поставьте в жёсткий спарринг двух действующих мастеров спорта по боксу - одного весом в 60 кг, другого весом в 120 кг. - и посмотрите на результат...

Поэтому эта теория практически больше нигде (в единоборствах,а не на улице:)) и не работает кроме как на боксерском ринге;)

krojat 06.12.2012 13:36

Цитата:

Сообщение от АндрейЙ (Сообщение 1597167)
Поэтому эта теория практически больше нигде (в единоборствах,а не на улице:)) и не работает кроме как на боксерском ринге;)

Не понял, это Вы о чём?
Теория о том, что сила/масса - большое преимущество, работает в любом полноконтактном единоборстве.
Пример с Мидори (или там Ройса Грейси ещё вспомните) - да, бывают отдельные уникумы, которые могут преодолевать недостаток силы/массы за счёт иных качеств. В основном, такое удаётся в тех видах спорта, где оптимальная техника ещё не отработана. Сейчас, например, у Грейси бы в ММА в "тяжах" совсем ничего бы не получилось. :)
А по поводу кёкушина- там ещё правила довольно специфические, не очень реалистичная картина боя, ввиду запрета на удар рукой в голову.

Михаил 06.12.2012 13:53

Зато схватить в голову с ноги, куда опаснее... по последствиям... нога тяжелее... Замбидис и получил коленом в челюсть в лучших Кекушиновских традициях от Хасикова, у которого база именно Кекушин..
Опять же.. система коэффициентов в Кудо.. когда рост+вес, а не просто вес... делает этот вид спорта более зрелищным, чем просто в весовых категориях
Возвращаясь к началу темы, то у японцев этот турнир испокон веков - Тэмишэвари называется... но вот только ломают за счет чего то "третьего" зачастую, на грани цирковых фокусов... видел я живьем, когда поднимается рука см на десять и шифер (кирпичи) сыпятся как из пенопласта.... дело явно не в силе.... а вот в чем? Японцы обычно улыбаются и молчат...
Видел и смеющихся японцев, типа башка чугунная, но понимания процесса - ноль, на местном турнире по разбиванию предметов, когда один хороший знакомый забил головой гвоздь в доску 20мм... :D

krojat 06.12.2012 13:56

Коэффициент рост/вес - он да, более объективен. т.к. рост тоже большое природное преимущество. Особенно в ударке.

АндрейЙ 06.12.2012 14:29

примерно это имел ввиду,о чем Михаил написал выше


Часовой пояс UTC +3, время: 17:25.

© 1998–2024 Watch.ru