Восток задумал тонкий вариант своего калибра для хронографа!
 

Так это правда, что "Восток" будет выпускать хронографы на оборудовании "Полёта" и приделает к ним автоподзавод?
Когда же это будет, и сколько будет стоить?

ИМХО можно сколько угодно говорить об устарелости механизма, но всё решит цена :!:
"Авиатор" с ETA за 900$ мне не по карману, а отдать 380$ за "Штурманские" рука не поднимается именно из-за отсутствия автоподзавода. И таких, как я - много.

Планы Мактайма и автоподзавод
 

Приделать автозавод к хронографу на базе бывших механизмов Полет будет пытаться Мактайм, который уже больше полугода выпускает механизмы на бывшем Полетовском оборудовании с бывшим полетовским коллективом. :wink:

Поясните пожалуйста, кто такой "Мактайм", и где увидеть часы с этими механизмами.

Извиняйте :? , сайт Мактайма я уже нашёл.
Но где же автоподзавод? И где цены?
И вообще-то сайт не очень, - не мешало бы "доработать напильником" :) .

Сайт и напильник
 

Спасибо за справедливое замечание, постараемся применить более подходящие для этого средства, обновление сайта планируем на конец июня.

Про автоподзавод я писал что в планах Мактайм разработать на базе 3133 механизм с автоподзаводом, задача безусловно высокого уровня сложности и затратности, но в плане есть.
В некоторых артикулах ставиться механизм ETA 2824-2 (Швейцария)
автоподзавод.

Приведу список артикулов в которых используется механизм хронограф/
http://maktime.ru/Production/watches/2812_4_1.htm
http://maktime.ru/Production/watches/2822_4_1.htm
http://maktime.ru/Production/watches/2823_4_1.htm
http://maktime.ru/Production/watches/2824_4_1.htm
http://maktime.ru/Production/watches/3112_0_1.htm
http://maktime.ru/Production/watches/3112_4_1.htm
http://maktime.ru/Production/watches/3112_4_1c.htm
http://maktime.ru/Production/watches/3912_4_1br.htm
http://maktime.ru/Production/watches/3912b_4_1.htm
http://maktime.ru/Production/watches/3922_4_1.htm
http://maktime.ru/Production/watches/3922b_4_1.htm
http://maktime.ru/Production/watches/3923_4_1.htm
http://maktime.ru/Production/watches/3923b_4_1.htm
http://maktime.ru/Production/watches/3924_4_1.htm
Коллекцция часов MWG (Maktime Watches Group)
http://maktime.ru/Production/watches/mwg.htm

Задача налепить на 3133 модуль хронографа действительно архисложная, вполне осуществимая, для какого-нибудь академика из ACHI, но для производства в массовом порядке затея может оказаться или очень дорогой или весьма ненадежной, сырой в технологическом плане.
Беда в том, что заводное колесо барабана надежно спрятано под накладным мостом хронографа, сам механизм хронорафа весьма компактен. Да и центральное размещение ротора сильно утолщит механизм. Я нашел лишь одно место для установки промежуточного колеса автоподзавода для вывода наверх. Скажем, не самое удобное место.
Тогда уж и быструю смену дат надо реализовать - что немного проще.

Re: Сайт и напильник
 

[quote="IAFedorov"]Спасибо за справедливое замечание, постараемся применить более подходящие для этого средства, обновление сайта планируем на конец июня.

...За одно название и логотип хочется застрелить автара.
Мактайм!
Мак - понимаете - тайм! И красненьким...
Можно предложить еще решения: Випчасы! Люксвотч! BestЧасы!
..Ненавижу брендинг стиля perestroyka
имхо н-да

Re: Сайт и напильник
 

Не автора стрелять надо, а того, кто утверждал! :lol: :lol:

Это понты, без них на заре бизнеса никуда
 

Спасибо за интерес проявленный к нашему "бренду".

Это издержки бизнеса зарождавшегося в 90-ые годы.
Ну как еще можно владельцу выделиться в тусовке - как не закрепив свое имя фамилию в названии продукта или товарного знака?

Замечание отчасти справедливое, хотя есть примеры именных брендов вполне успешных.

Не вижу ничего плохого в появлении разнообразных брендов, особенно если их продукция востребованна на рынке.

А то что у Мактайма не было ни времени ни денег за 10 лет чтобы провести качественный ребрендинг, извините, но развивать производство и стать за 10 лет вторыми по объему выпуска продукции часовым заводом России из частной компании задача не из простых.


Ну а как вам бренды Denisov, Тинькофф и т.д.?

Re: Сайт и напильник
 

"Не стреляйте в пианиста он играет как умеет..."
Злые вы господа, честное слово. Понятно что не дело
бизнесмена с инженерно-экономическим образованием продумывать и утверждать соотвествующее ожиданиям рынка название. Но времена были такие что в 1996 никто об этом и не задумывался, поскольку никто и не гадал во что компания превратиться.

"Спонтанное" приобретение пензенского часового завода в 2003 году
Аналогично линия механизмов 3133 в начале 2005
Разработка направлений: сусальное золото, часы в художественном исполнении из серебра, стальные часы на механизме 3133 и т.д.

в целом, никак
 

В реальной жизни, уважаемый IAFedorov, занимаюсь исследованиями рынка, так вот ассоциативный ряд по вашему названию скорее всего ну никак ни с какой из фамилий не свяжется вообще (это такая гипотеза, но думаю правда).
Главное - За этим именем никакой истории (подчеркну - внятно транслированной ЦА) - попросту нет.
Денисов - тот пытается "лечить" ЦА про 1951 год, про время когда он был по сути наемным сотрудником 1мчз, но для непридирчивого покупателя это прокатит, а вкупе с грамотной подачей и супердизайном , позиционированием (и рентабельностью, дада :)) и качеством - cool!
так что мое мнениеДенисов - отличный пример грамотной работы по построению ТМ

А Тиньков мое мнение, что он свой бренд "прощелкал". Начал очень хорошо. Отстройка была - более чем грамотная - эдакая попытка сыграть на желании средней офисной крысы "причаститься" - к сверкающему мира богатства. Но мое мнение - ВКУС провальный.
В итоге он вовремя слил бренд западникам. Те сейчас опять пытаются его двигать.
Исследований у меня нет, и Аветисян с Тиньковым на эту тему - молчок - однако мнение всех моих друзей, которые точняк ЦА Тинькофф - едино: ВКУС НЕ ОЧЕНЬ.
Это и убило/убивает этот бренд (скорее всего, так как мой взгляд все же - со стороны).

PS А ресторанный проект у него - удачный.

PS Остается только пожелать Вашей компании успехов, все равно приятно что появились вы, производители, и умудрились выжить. Но МакТайм... Мак - понимаете - Тайм...
(смеется, и утирает слезы рукавом)

Да, название очень неудачное. :(
Но необязательно менять название фирмы, достаточно зарегистрировать новый брэнд (пока этот ещё мало кто знает).

И ещё. Мне показалось, что ваши дилеры - ювелирные магазины слишком зациклены на золоте. За золотом они не видят часов :roll: .
Заливать "русский хронограф" золотом по-моему не очень хорошая мысль. Любители "русского хронографа" и любители золота ИМХО - разные люди.

Re: в целом, никак
 

Уважаемый, Romario, спасибо за развитие дискусии.
Мне ваше мнение понятно и я с ним по большему счету согласен, но как раз в реальной российской действительности приходится констатировать обратное - сначала генерирование продукта с возможно "сомнительными достоинствами", возможностями и желанием на таком продукте заработать.
Пока эта практика прокатывала, теперь безусловно нужно серьезно задумываться. Очень хорошо что появиляются новые игроки "Ника", "Денисов" и "другие сборщики". Это нам сигнал серьезно задумываться о маркетинге и ТМ.

Не уверен что продукция Денисова нацелена на "непридирчивого покупателя", считаю что их у них ниша "условно эксклюзивной продукции", это копирование зарубежного опыта по всем правилам игры принятым там. Наша ниша - массовый сектор, здесь ставка не на эксклюзивность, а как раз наоборот на доступность продукции. Верно это или нет, не мне судить и решать, решает потребитель. Согласитесь сложно добиться эксклюзивности и нацеленности на определенную аудиторию производя и продавая до 85 тыс. золотых часов в год.

Что касаемо "золота" то работать с ним более выгодно ювелирным магазинам, на золотых они зарабатывают значительно больше, чем на обычных (да и собственно выставлять обычные им не с руки, это задача специализированных часовых магазинов). То есть для них это не часы а кусок золота определенной массы, это печально, но факт.

Добрый день, Андрей.
Прошу меня извинить за введение вас и остальных участников дискуссии в заблуждение. Вот более точная информация по планам Мактайма в отношении механизмов на базе Полетовского оборудования и технологий.
1. Автоподзавода на 3133 делаться не будет ;(
с августа планируется выпуск лимитированных партий (50-60 штук) механизма 3133 с допуском 0+10, для установки в часы производителя (на сторону они поставляться не будут).
2. В настоящий момент (май 2006) идет освоение нового 30-го калибра.

Также дополнительно хотел бы заметить следующее. В прессе и интернете стала появляться информация о том, что компания "Мактайм не выполняет обязательства перед своими партнерами по поставке механизмов якобы в целях обвала рынка и формирования монопольного положения по механизмам". Дейсвительно в апреле месяце "Мактайм" прекратил поставку механизмов 31-го калибра одной из Московских компаний в связи с невыполнением этой компанией (в течение двух месяцев) "условий выборки объемов продукции в соотвествии с утвержденным обоими сторонами соглашением".

Добрый день, Fantomas.

Для раскрутки нового бренда нужно отвлекать на пиар и рекламу значительные средства, которые, при наличии устойчивого спроса на нашу продукцию можно потратить более эффективно для развития компании: на закупку оборудования, НИОКР, ввод новых моделей часов и механизмов.

Неизвестность марки Мактайм вне ювелирного сектора нас беспокоит, но пока не настолько серьезно чтобы бросаться в другую крайность - рекламировать продукцию и технологии которые пока не освоены или не соотвествуют ожиданиям истиных ценителей часов.

Что касает золотых часов, то их торговля может осуществляться только в ювелирных магазинах, в обычных часовых они продаваться не могут необходимо наличие регистрационного удостоверения палаты пробирного надзора для торговли ювелирными изделиями).
На лето этого года планируется вывод на рынок новых часов в корпусах из стали под маркой "MWG", на базе опятьже механизма Мактайм 3133 и его модификаций.

Зачем раскручивать новые, когда есть некоторое количество старых, раскрученных, ещё с советских времён? Российская часовая промышленность сейчас переживает не самые лучшие времена, поэтому приобретение брэнда обошлось бы во вполне разумную сумму.

Вполне логично!

Добрый день, а какой критерий разумности?
Можно ли назвать разумной цифру например 1'000'000$ за бренд "Полет"?
Кто из часовых производителей может себе это позволить, если как вы говорите промышленность в целом переживает не лучшие времена?

Господа, это уже Ваши проблемы. Какой брэнд Вы купите или не купите вовсе. Но если хотите быть действительно лучшими придётся всётаки купить "вывеску с легендой". "Ку-ку" с "Лохусом" ито приличней звучат. :wink:

ЗЫ: После очередного похода к макдакам, и как следсвие проблем с желудком у меня наблюдается ярко выраженная алергия на все "мак" - фирмы. :evil:

Тоже не нравится название Мактайм, хотя часы в принципе приличные, встречал неплохие экземпляры с рондовским кварцем, да и цена приемлемая, но вот надпись занимающая половину циферблата, и выполненная черной краской по золоту, просто убивает. Мактайм в принципе узнаваемый бренд и смысла нет менять имя, но вот логотим на циферблате однозначно нужно менять. Мне кажется нет смысла писать название полностью, достаточно сделать две буквы М и Т, например из белого золота, на золотом циферблате, а название Мактайм можно поместить на заднюю крышку.

Спасибо за ваше мнение и советы
 

Спасибо за ваши мнения и советы.
Насчет надписи на крышке интересное предложение.

Re: Спасибо за ваше мнение и советы
 

О как про Мактайм...
Я, честно говоря, до сих пор был уверен, что Мактайм -- это непрофильный актив Макдональдса и поэтому в сторону этих часов даже не смотрел. Т.к. моя любовь почти :D ко всем макам заканчивается чизбургером, филеофишем и этими маленькими кусочками мяса в коробочке. Всё время забываю, как они называются.

Да и сейчас само название как-то отворачивает. Ну не смогу я носить часы с аляповатой надписью "Мактайм"... чего-то безумное в этом есть. Гамбургер на браслете. Не знаю. Вообще впечатление чего-то корявого, какое-то внутреннее неудобство, как от русскоязычных "окэй", "белый дом" (применительно к месту обитания этих существ) и проч.

Кстати, дико бесят надписи латиницей "VOSTOK", "Denisov". Такие часы тоже никогда не куплю. Ну какой ты Denisov, ты хоть в зеркало на себя посмотри. Хорошо хоть не Denisoff... :oops:

Первый Русский Автоматический
 

Первый Русский Автоматический


Вячеслав Медведев


Появление нового механизма всегда становится важным событием на часовом рынке. Создание компанией «Мактайм» первого российского автоматического хронографа — событие втройне важное.

http://www.oclock.info/obj/img/watch.../cal.30644.jpg


Появление нового механизма всегда становится важным событием на часовом рынке. Создание компанией «Мактайм» первого российского автоматического хронографа — событие втройне важное.

Дорогое удовольствие
Оригинальный, надежный и функциональный механизм — определяющий фактор конкурентоспособности на современном часовом рынке. Однако разработка механизма — наиболее затратное дело в часовом бизнесе. Объем инвестиций, необходимый для начала производства нового базового калибра, оценивается в $2,5—3 миллиона и растет пропорционально сложности механизма. Именно поэтому даже крупнейшие зарубежные фирмы создают принципиально новые линии механизмов не чаще чем раз в 5 лет, ограничиваясь в промежутке модификациями базовых версий. Например, отраслевые стандарты ЕТА 2824 и 2892 выпускаются с начала 80-х, а хронограф ETA/Valjoux 7750 — аж с 1973-го. о так называемых мануфактурных калибрах говорить не имеет смысла, так как это, как правило, не более чем мелкосерийные модели, изготовленные по обходным технологиям и не имеющие перспектив серийного производства.

Затерянный в архивах
За всю свою историю советская и российская часовая промышленность выпускала всего две разновидности хронографа: 3017 и 3133. оба механизма имели только ручной завод. Здесь следует сказать, что во всем в мире насчитывается всего пяток компаний, которые способны серийно выпускать автоматические хронографы. Работы по созданию советского «автомата» начались на 1-м МЧЗ в 80-х, и к 1991-му была разработана техническая документация. Механизм получил индекс 30664, однако перестройка не позволила даже протестировать один-единственный собранный образец. Чертежи свалили на один из складов, и они лишь чудом не угодили в макулатуру. О разработке знали немногие, и со временем следы ее затерялись. Когда три года назад компания «Мактайм» купила у «Полета» оборудование по производству хронографа 3133, ее руководители поставили задачу: вместе со станками разыскать и забрать с 1-го МЧЗ максимум технической документации. В результате кропотливого анализа документов случайно были обнаружены чертежи на некоторые забытые разработки, в том числе и автоматический хронограф. Перед производственными подразделениями «Мактайма» была поставлена задача: сразу же после запуска 3133 готовить к освоению новый механизм.

164 различия
Со стороны может показаться, что между простым хронографом и автоматическим не такая уж и большая разница. На самом деле мактаймовские хронографы не имеют между собой ничего общего: ни одна из 164 деталей калибра 30644 не похожа на детали 3133. Модуль автоподзавода добавляет к часам около двух миллиметров высоты. Если его поставить поверх обычного хронографа, то толщина механизма увеличится до размеров, при которых он просто не найдет спроса. Поэтому все элементы конструкции 30664 нацелены на снижение общей высоты механизма. Специалисты «Мактайма» говорят, что новый хронограф больше похож не на 3133, а на выпускавшийся в 80-х ультратонкий 2200, высота которого составляла всего 1,9 мм. Чтобы снизить размер первого отечественного автоматического хронографа, была изменена компоновка колес. Это повлекло за собой увеличение количества мостов и новую форму платины. кстати, за счет отказа от сложных фасонных расточек она стала даже несколько проще в производстве. А вот про остальные детали этого не скажешь. Сложная форма мостов заставила немало попотеть технологов «Мактайма»: очень много забот принесла хитрая конфигурация пружин хронографа. Но самой тяжелой деталью оказались двойные трибы. Ничего подобного в истории советского и российского часпрома раньше не изготавливалось. В новом хронографе применен совершенно иной узел спуска: частота баланса у 30664 увеличена с 21 600 пк/час до 28 800 пк/час, изменен его обод, анкерная вилка стала чуть короче, поменялись палеты и анкерное колесо, применен новый, более нежный волосок. Даже мост баланса, накладки и камни — все отличается от 3133 и всех выпускавшихся ранее калибров. Узел автоподзавода также не имеет аналогов ни с одним из выпускавшихся в СССР механизмов. Обгонные муфты имеют совершенно иную конструкцию. На первых порах оказалось сложно найти поставщика подшипника для ротора автоподзавода. Выяснилось, что нигде в России ничего похожего не производят в принципе, а швейцарцы запросили за крохотный подшипник цену, лишь ненамного меньшую, чем стоит готовый собранный механизм ЕТА 7750. Поэтому в опытных экземплярах устанавливали приблизительно подходящую по параметрам деталь, из-за чего механизм был слишком высок. но уже сегодня удалось найти производителя подшипника требуемой конфигурации, и следующая партия хронографов будет полностью соответствовать задумке конструкторов, а высота механизма уменьшится. Хотя у «Мактайма» уже есть опыт выпуска 3133, из-за столь больших различий в конструкциях освоение нового механизма шло фактически с нуля. Производство деталей было распределено между двумя площадками. Мосты изготавливали в Пензе, колеса и платину — в Москве. Собирали опытные образцы также вместе: специалисты двух заводов сидели рядом, буквально за соседними столами, и консультировались друг с другом. Кстати, технология сборки у двух хронографов также разная: если в 3133 все детали находятся под одним мостом комплектации, то 30664 представляет собой сложную многоэтажную конструкцию с несколькими мостами. Особую гордость заводчан вызывает то, что масштабная работа была проведена всего за год силами буквально 20—30 специалистов. В советское время для этого потребовалось бы два-три года работы коллектива из 150—200 человек. Ведь по ходу подготовки к выпуску той или иной детали анализировалась и изменялась конструкторская документация, создавалось необходимое оборудование и оснастка. Здесь значительную помощь оказали несколько старых специалистов, которые до перестройки работали на 1-м МЧЗ. кстати, швейцарцы, к которым обратились за недостающими станками, или отказывались продавать нужные аппараты, или выдвигали такие условия, что сделка оказывалась совершенно неприемлемой. Поэтому практически все, что было необходимо для выпуска хронографа, пришлось изготавливать или переналаживать самостоятельно. Но огромный энтузиазм людей позволял находить решение самых сложных задач. Нетрудно представить, какую радость испытали все работавшие над проектом,
когда из полутора десятков только что собранных опытных механизмов большая часть
сразу же пошла без всякой подгонки!

От образца к серии
Что новый механизм дает клиентам? разумеется, прежде всего удобство, которое несут автоподзавод и двойной календарь. К тому же потенциально он способен обеспечить лучшую точность и стабильность хода часов, которые достигаются за счет повышенной частоты баланса. на увеличение точности работает и автоподзавод, который обеспечивает стабильность передаваемого балансу импульса. на заводе хотят, чтобы помимо высоких точностных характеристик новый механизм имел современную финишную обработку. И хотя опытные образцы пока выглядят неказисто, уже подбирается и закупается оборудование, которое позволит делать высококачественную полировку, гравировку деталей, наносить на них позолоту, чернение и т.п. Первая промышленная партия — около 1500 штук — должна выйти через полтора года. Этот срок нужен, чтобы отработать технологию производства и сборки деталей и провести полное тестирование нового механизма, отладить какие-то сложные моменты, возникающие при запуске любого нового изделия. Эти механизмы разошлют потенциальным партнерам для тестирования. Затем начнется производство калибров с различными модификациями: индикаторами «день-ночь», фаз Луны и т.п. отталкиваясь от сегодняшнего спроса на 3133, специалисты «Мактайма» прогнозируют объем выпуска «автомата» на уровне 15 тыс. штук в месяц. Точную цену механизма определят к моменту выхода опытной партии, но предполагается, что 30664 будет примерно втрое дешевле ЕТА 7750. Это позволит создавать более доступные, но функционально насыщенные часы. Станет ли новый автоматический хронограф столь же популярен, как детище Калашникова или ЕТА 7750, покажет время. Но интерес к нему уже сейчас велик, и прежде всего — со стороны зарубежных фирм. И уже сейчас самим фактом выпуска автоматического хронографа «Мактайм» подтвердил свой статус главного часового предприятия страны.

ЧАСОВОЙ БИЗНЕС
26.07.2007

http://www.oclock.info/master/readnews.php?aid=3111

Гмм... Здорово. От души желаю Мактайму успеха, хрон с автоподзаводом неверное даже куплю;)) Интересно, это история с документацией действительно реальна, или маркетологов наконец наняли вменяемых?;)

Жалко что фоток мало, я бы с удовольствием взглянул на новый механизм. У нас же вроде на форуме естть человек с Мактайма? Может фото какие может для любопытных глаз выложить?

Кстати, с интересом буду ждать комментариев эскулапов;) А если господин Бабанин краткий обзор нового калибра нарисует...ну тогда вообще победа;)

ЗЫ: Готов купить хрон первой пробной партии;))) Господа часовщики, замутите ограниченную серию для форума, я думаю моментально разберут;)))

Лучше-бы наняли вменяемых дизайнеров :p

Я второй в очереди ;)

Конечно! Сдавайте, пока мне по 1000$, остальное потом доплатите ;) Вы-же не думаете, что патриотизм стоит дешевле :eek::D

При современном положении вещей за патриотизм должны доплачивать патриотам (это я про Россию).

Вопрос второй: Панераисты же мутят себе лимиту для форумчан. Почему не замутить ее и на МакТайме?

статья середины 2007 года... полтора года прошло, а где заявленные автоматы? разве если как раз ими армию российскую вооружат в 2010 году..

терпение, господа. если производители не поведут, будет тут новинка. жду с нетерпением. одно могу сказать- такого не было еще!
Марку и калибр (русский) называть не буду.

Где "тут"? В Мюнихе? Нам в Мюнихе не надо, нам надо, чтоб тут, на форуме было

будет везде, возможно...

доброго дня,

это вылилось во что-нибудь кроме часов с сайта http://www.maktime-shop.ru/ в золоте и серебре с крупной надписью МакТайм?

Производство хронографа с автоподзаводом наладить не удалось, все же механизм еще сырой был. Производство 3133 и его клонов на Мактайме прекращено. Вот и все. Остатки механизмов еще есть, но их немного осталось.

грустно... Будем ждать Ракету

Очень печально

можно подумать, что Ракета родит хронограф

Ракета выдавила из себя автоподзавод :))) еще пару лет и будет хронограф.

Да, что значит сырой механизм? Сколько надо его "варить" чтобы он перестал быть сырым? Если 60-70 лет как восток или Ракета или лет 100-150 как швейцарцы, то мы никогда в жизни не увидим ничего нового.

Серьёзно? Начали производить?

Я вот прихожу к одному... у него коробка из под обуви в ней остатки "ракет" и среди них есть кучка с автоподзаводом и помнится еще с двойным календарем... что там оне сейчас из себя выдавливают и где оно не понятно мне. А вот хронов ПЧЗ отродясь не делал и дело это для него новое , не освоеное, откуда такие дерзкие мысли о механическом хронографе от ПЧЗ? Или ПЧЗ вместе с автоподзаводом внедряет совершенно новый калибр?:rolleyes:

Да пусть не хронограф,пусть старые добрые калибры 24ХХ восстановят.Хотелось бы брать качественную отечественную механику.