Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Стандарты проверки качества хода кварцевых часов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=142057)

Dimitrey 22.11.2012 16:54

Стандарты проверки качества хода кварцевых часов
 
Кратко предыстория. Купленные часы периодически отставали. Магазин предложил обратиться в независимую экспертизу. Экспертиза заключалась в том, что на неделю часы оставили (?в сейфе). Недостаток выявлен не был, а через несколько дней часы остановились напрочь. Далее сервисный центр произвел работу под загадочным словом "репассаж". Теперь бодаюсь с магазином, пытаясь вернуть часы обратно.

Встретил ссылку на документ Часовое дело. Методика оценки точности кварцевых часов ISO 10553:2003, но на русском нигде не могу обнаружить.
Не поможете ли, профессионалы?

GPMS 22.11.2012 17:53

Каждые часы имеют погрешность хода, указанную в паспорте. Если укладывается, то поломкой не является. Если репассаж сделали и часы идут нормально, то в чем недовольство?

Dimitrey 22.11.2012 18:08

1. Отставание превышало погрешность (5-7 минут в сутки)
2. В конце концов они остановились.

Откуда довольству быть?

Андрей Бабанин 22.11.2012 20:20

Наши ГОСТы здесь не помогут. Когда их разрабатывали, на плате была лишь подстроечная емкость, сейчас такого нет, в схему ЗАШИВАЕТСЯ поправка погрешности, и в зависимости от производителя от раза в 5 сек до раза в минуту выдается корректирующий импульс другой длины. Соответственно и методика проверки часов другая.
В вашем случае причина скорее всего в другом:
1. Стрелка касается стекла в определенные моменты
2. Села батарейка
Укажите на эти пункты независимым или сервису.

Arkonstas 22.11.2012 20:59

Возможно смещение опор циферблата изза чего часовое колесо упирается в циферблат. Также стрелки друг за друга могут задевать. Колесная система после "независимых" забилась. Давайте не будем исключать человеческий фактор) Ко мне часто приносят часы которые все время лежали в шкафу. Указываешь на царапины и вмятины, смещение опор. Нет никто не трогал)

Андрей Бабанин 22.11.2012 21:43

Смещенный циферблат обычно мешает часам всегда, даже в сейфе. А стрелка обычно лучше касается стекла в наклоненных или перевернутых часах, то есть при носке. Но и эти причины могут оказаться в часах топикстартера. Надо других независимых поискать, вот и все.

don Reba 22.11.2012 22:37

Цитата:

Сообщение от Dimitrey (Сообщение 1575822)
1. Отставание превышало погрешность (5-7 минут в сутки)

Так кварцевые часы отставать не могут. Причиной является переодическая самопроизвольная остановка часов. Обычно этому способствует грязь в механизме или масса других менее распространённых дефектов, проявляющихся только при ношении часов.
Если механизм почистили и часы работают нормально, то магазин выполнил гарантийные обязательства.

Dimitrey 23.11.2012 10:37

Цитата:

Сообщение от don Reba (Сообщение 1576280)
Так кварцевые часы отставать не могут. Причиной является переодическая самопроизвольная остановка часов. Обычно этому способствует грязь в механизме или масса других менее распространённых дефектов, проявляющихся только при ношении часов.

Именно так. Очевидно: 1. дефект не был выявлен при горизонтальном расположении часов и при постоянной температуре; 2. чистка-смазка помогла.

Но вопрос мой был изначально в другом: какие есть действующие регламентирующие документы, определяющие порядок проверки качества хода? ГОСТ или ISO - вам виднее. Экспертиза-то с задачей не справилась.

Trops 23.11.2012 12:26

Да просто тут всё. Точность хода должна быть в допустимых пределах, заявленных производителем. Часы проверяютя в различных положениях. Батарейка в гарантийный период может разрядится. Если после ремонта, часы работают неудолетворительно, составляем претензию в отделе защиты прав потребителя, вручаем продавцу, ждём ответа. У продавца два варианта, либо возвращает деньги, либо устраняет неисправность. Не устранил, исковое и в суд. Какая разница как по ГОСТу, важен результат, а именно предмет должен выполнять свои функции, для которых приобретался. ВСЁ.

Dimitrey 23.11.2012 13:09

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 1576934)
Точность хода должна быть в допустимых пределах, заявленных производителем. Часы проверяютя в различных положениях.

Вооот. И у меня вопрос лишь по документу, который регламентирует эту проверку! ) С остальным я разберусь уже сам, надеюсь.

Trops 23.11.2012 23:42

Паспорт на часы есть? Там должно быть заявлено. Если нету, то какой механизм?

Dimitrey 24.11.2012 05:33

Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 1578053)
Паспорт на часы есть? Там должно быть заявлено. Если нету, то какой механизм?

Наверное ETA 955.412 (Cover Co123.PL1LBK)

Андрей Крукович 24.11.2012 08:08

В паспорте есть вся информация.
Ничего дополнительно вам не надо.

Dimitrey 24.11.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 1578327)
В паспорте есть вся информация.
Ничего дополнительно вам не надо.

Паспорта нет в принципе, есть гарантийный талон, в котором указана допустимая погрешность.

Я даже сейчас не спрашиваю о возможных причинах проявления неисправности. Тем, кто предложил свои версии объяснения причин, большущее спасибо за расширение моего кругозора.

ВОПРОС ОСТАЛСЯ ПРЕЖНИМ - О СТАНДАРТЕ ПРОВЕРКИ КАЧЕСТВА ЧАСОВ.

ЗЫ Пожалуйста, не советуйте как мне поступить и куда обратиться. Мне не верится, что упомянутый ISO неведом тем, кто по роду своей деятельности занимается ремонтом. И все еще надеюсь на помощь!

Андрей Бабанин 25.11.2012 01:58

http://standartgost.ru/ГОСТ%2026272-98 - здесь по сути вопроса.

Dimitrey 25.11.2012 10:43

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 1579655)
http://standartgost.ru/ГОСТ%2026272-98 - здесь по сути вопроса.

Да, спасибо, с этим документом я в первую очередь познакомился.

И все же.

Ищу: Методика оценки точности кварцевых часов ISO 10553:2003

uhrmaster 25.11.2012 12:28

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Dimitrey (Сообщение 1579850)
Ищу: Методика оценки точности кварцевых часов ISO 10553:2003

Даже интересно стало, мне кажется, что и часы Вам не нужны, просто дело принципа. Все фирмы обеспечивают сервисные центры технической документацией в бумажном или электронном виде. Прикладываю фото документа где по указанному Вам калибру 955.412 отмечено галочкой допуск точности хода 0,3 сек/сут, это для BREITLING. Другие часы имеют допуск 0,5 сек/сут. Если хотите найти ответ, задайте правильно вопрос или как проверяются часы на точность хода или почему такой допуск.

Dimitrey 25.11.2012 13:18

Цитата:

Сообщение от uhrmaster (Сообщение 1579946)
Если хотите найти ответ, задайте правильно вопрос или как проверяются часы на точность хода или почему такой допуск.

Хорошо, попробую сформулировать иначе. Каким ДОКУМЕНТОМ должен был руководствоваться эксперт, чтобы подтвердить/опровергнуть заявленную неисправность часов?

Андрей Бабанин 25.11.2012 13:25

Я в свое время и наши ГОСТы все покупал за деньги. ИСО вполне законно можно купить - сразу же нашел от 80 франков до 6 т.р.
http://www.iso.org/iso/catalogue_det...csnumber=35356
Так что ИСО не такой уж и недосягаемый. Если ИСО нужен по делу - купить несложно.
На территории РФ никто не будет использовать ИСО для серьезной проверки. ГОСТ предназаначен для ВСЕХ часов, в том числе и для идущих по импорту.

Dimitrey 25.11.2012 13:55

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 1580003)
На территории РФ никто не будет использовать ИСО для серьезной проверки.

Да, Андрей, спасибо, ссылки я видел, как раз 6 т.р. меня и остановило )) Затем и пришел на форум. Этот вариант остается на случай, если здесь не найду ответа.

Ваше утверждение, что ИСО никто не будет использовать, меня заинтересовало. А на чем основано? Если это житейский опыт, то это здорово, но это не будет являться аргументом в суде.

Все же эксперт (если он действительно эксперт), по моим представлениям, должен иметь какую-то инструкцию (назовем так), определяющую последовательность действий и описание условий проверки. Что-то созвучное п.6 ГОСТ 2026272-98. Или я заблуждаюсь?

Андрей Бабанин 25.11.2012 14:27

Я занимаюсь судебными экспертизами по часам, потому и знаю. В РФ часовые экспертизы проводятся с использованием документов РосСтандарта. Часть ГОСТов повторяют в точности ИСО, о чем указано в заглавии, остальные имеют отличия (например температуры испытаний и др.).

Dimitrey 25.11.2012 23:12

То есть, таким образом, можно утверждать, что для экспертной оценки недостаточно положить часы в сейф на неделю? Я правильно понял?

Андрей Бабанин 26.11.2012 02:06

Если экспертная организация не смогла обоснованно ответить на поставленные вопросы, значит их экспертиза не заслуживает серьезного внимания. Методики могут быть использованы и не по ГОСТ, это не обязательное условие. Я вам дал наводку для проведения другой экспертизы. Укажите более точно вопросы с учетом моих предположений по недостатку изделия.

Dimitrey 26.11.2012 10:23

Спасибо всем за помощь! Тему можно закрывать )

Тема закрыта по просьбе ТС


Часовой пояс UTC +3, время: 14:26.

© 1998–2024 Watch.ru