Швейцария?
 

В общем, небольшие мысли в слух! В последнее время занимался так сказать анализом ситуации на часовом рынке, в частности обоснованности покупки часов Швейцарских производителей и пришел к одному вопросу и как следствию утверждению. Только один вопрос, а почему именно Швейцария? Друзья, в большинстве своем Вы Швейцарские часы покупаете именно как часы или потому что там стоит надпись Сделано в Швейцарии? По сути лейбл Сделано в Швейцарии - это уже такой мировой тренд, если часы то они должны быть именно швейцарскими, а как они сделаны и как выглядят это уже по сути вторично, чем собственно швейцарские производители и занимаются, они по сути продают этот тренд, причем порой за очень не маленькие деньги, а по сути все часы, особенно внутри как близнецы-братья, все настолько унифицированно и автоматизированно, что сказки о швейцарских часовых мастерах уже становятся не просто легендами, а Легендами.
Может есть смысл отойти от стериотипов и обратить свой взор на другие страны, допустим Германию? Ведь часовая школа Германии не менее знаменита и стара, нежели Швейцарская. И на данный момент, выгодно отличается тем, что благодаря небольшим, подчас семейным фирмам, где чтут, сохраняют и приумножают традиции славной школы немецких часовщиков и где подчас за более низкую цену Вы можете себе позволить действительно шедевр классического часового искусства, где действительно видна рука мастера, а не пусть и качественный и точный, но эрзац швейцарской часовой промышленности.
Я не говорю что надо делать и поступать именно так, но есть просто смысл отойти от стериотипов и посмотреть на часы немного под другим углом и просто посмотреть, что на сегодня могут предложить производители других стран.
Можно начать хотя бы с этого:

D.Dornbluth & Sohn
Lange & Heyne
Nomos
Muhle Glashuette
;):)

Это машина должна быть немецкой, а аксессуар для мужчин - швейцарским )))))

Breguet, Patek, Rolex и еще десятки мировых имен так уж вышло что Швейцарские.

А в Германии какие? (Я честно не знаю ни одной)

в часах это невозможно,ибо
1. за стереотипы большие деньги заплачены
(и продолжают платиться,естественно :cool:)
2. всякий "отход от стереотипов" приведет к
японским производителям,ну никак не к немецким ;),
ибо так называемое немецкое качество это тоже
стереотип :p

Почему?
Сам езжу на японцах, хоть и живу в Германии. Часы - швиссы, те что в подписи. Но, в планах покупка Номоса. К сожалению в самой Германии немецкие часы средней ценовой категории представлено мало.

спасибо,хорошая тема,Антон

маленькие оговорки к твоим мыслям
сами немцы на самом деле очень ориентированны на Швейцарию а) конкретно в механизмах
две последние названные фирмы зависят технологически (они выпускают массовый продукт все-таки на швисс ноу-хау )
такая же ситуация почти со всеми сложными узлами
а спираль баланса сейчас из немцев самостоятельно делает лишь Ланге с сыновьями
две первые также (просто выше доля ручного труда,L&H вообще штучная продукция)

б)в технологиях
эпицентр исследований и внедрений например по кремнию тоже у маленького южного соседа
(тот же немец Damasko отоваривается фактически у Ulysse Nardin)

что имеем?собственно отличный традиционный дизайн
опыт в конструировании(хотя это конечно не мало),и высокий уровень корпусного производства и обработки деталей -в этом немцы на высоте

да и с ценами у многих немцев(особенно новичков,посмотри например http://www.lehmann-uhren.de/de/Home опять таки на швейцарских калибрах ) в последнее время тоже специфическая ситуация
зачастую перепрыгивают тех же швейцарцев даже без разумных аргументов

Если часы покупаются для себя "любимого" а не для демонстрации своей статусности перед коллегами , если ты умееш делать выводы из прочитанного и можешь отойти от стереотипов , если ценишь в вещах не только шильдик но и индивидуальность , надежность , неповторимость , обратишь свой взгляд и на германию и на японию.
Я в свое время отказался от ломучего, безликого европейского автопроизводителя , доверясь японскому и ни разу не пожалел , далее были часы . Пусть механизм не такой красивый , пусть нет истории уходящий в глубины , но есть настоящее , со своим лицом . А самое важное "все по честному" .

Леша, я немного не о том, я именно о традициях и о том что что можно получить, я о ручном труде, за стравнительно вменяемые деньги, взять хотя бы тот же D.Dornbluth & Sohn, что можно найти у Швейцарцев за такой бюджет и в таком исполнении? Я о том что в своей массе часы, особенно внутри похожи как близнецы и что-то действительно достойное и самобытное за вменяемые деньги найти очень трудно и здесь как раз немцы и находятся в выигрыше, только мало кто это понимает, а как поймут так и цены пойдут вверх, так что пока есть такая возможность, обратить свой взор на не менее интересных производителей.

В том то и дело, что маркетинг и лейбл рулит и мало кто по сути заглядывает внутрь часов, а там можно увидеть много чего интересного, правда не всегда приятного.

Машина должна быть не американской, не китайской, не отечественной, в отличии от часов :)

Японские часы - это по сути еще больший высокотехнологичный, качественный и надежный, но эрзац-продукт, но правда с большим плюсом в плане цены, честно как часовое искусство, я его вообще не рассматриваю, только в плане неприхотливости, надежности и главное цены. Швейцария в массе свое, по сути то же самое, только за большие деньги.

навскидку сложно...просто швейцарцы не эксплуатируют калибр Unitas так активно

близкий бюджет например у Paul Gerber http://www.gerber-uhren.ch на спортивные и пилоты,просто чуть другая эстетика часов

про Martin Pauli забыл ... Angular Momentum

но в целом с тобой соглашусь,немцы при таком подходе в выборе интереснее

Именно про это я и написал . Читая Ваши обзоры я сделал свои выводы , а именно , 90% швейцарских производителей отличаются друг от друга дизайном , а те 10 % мануфактурных не досягаемы для меня .

Стереотип - штука крепкая. Как правило ломается он нелегко, большинство людей от стереотипов отходит с трудом. Тем более, если в него вложены немалые деньги, то создатели будут делать все возможное для его поддержания.
И многие просто слепо следуют искусственно созданному стереотипу, не желая просто утруждать себя изучением деталей или рассматривать альтернативные варианты.
А в целом я согласен с уважаемым Klark03 - мне, например, немецкие Ланге нравятся не меньше, чем Патеки или Бреге. Некоторое время назад я, можно сказать, заново открыл для себя Японию - Сейко и Ситизен и проникся к ним симпатией не меньшей, чем к их более именитым (и более дорогим) швейцарским собратьям. Зато некоторые швейцарцы, к примеру тот же Ролекс (да простят меня часовые гуру за это кощунство) - ну просто не нравятся, не цепляют, не задевают вообще и т.д.
Вообще, как говорится, "все течет, все меняется" - рано или поздно приходит время переоценки ценностей (не имею ввиду ценности духовные или моральные) - может настало время переоценки часовых ценностей ?

Почему же, ML, Alpina. Правда Альпина при сопоставимой цене, без слез не взглянешь, а МЛ, ценник хотят несколько другой, правда не получается.

Всё дело в маркетинге. Если все птицефабрики мира растрезвонят, что нынче модно носить на плече петуха, то будет смешной петушатник.

Немцы вполне!

http://www.watchwallpapers.com/dirk19.jpg

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=11035

в японии уже рецессия лет как 20 идет,а здесь все по
старинке низкие цены на японские товары вспоминают :rolleyes:
понятно,что шедевры клепать во всех своих линейках
ни швиссы ни немцы ни япы не могут,но где-то что-то у
кого-то получается весьма ;)
вот прошу для ознакомления рассмотреть линейку "галанте"
той же сейко: свежий взгляд на часы(по ценам от 7-10т$ где-то)
http://www.galante.jp/

http://www.galante.jp/design/images/cc_sbla027.png

ихняя машинерия
http://forums.watchuseek.com/attachm...ananta_600.jpg

Не поспоришь ! Если бы не 3-5 стран озадачились своим лицом а 100 или 200 все бы были в выйгрыше , но часовая промышленность идет по легкому пути , как впрочем и любая другая промышленность. Немцы как раз те кто делает свое лицо , за вменяемые деньги .Но их мало .

Если уж так идти, китайские часы за 400 долларов.

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/5m0x2g-9v0.jpg

Американские, не самые дорогие часы, начала прошлого века. Сейчас Швейцарец в таком исполнении сколько будет стоить?

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/5ub1ah-2bx.jpg
http://photoshare.ru/data/76/76118/5/5ub1e7-nd1.jpg

Высокая цена - разве это недостаток для аксессуара?

Для аксессуара - нет, для часов - да, тем более когда можно взять много лучше за те же деньги. Вот об этом и разговор, Вы что хотите получить хорошие часы или модный аксессуар с надписью - сделано в Швейцарии?

конгресс,немцы какие-то...
не светит в часах немцам ничего вот просто идеологически:
взять тот же брайтлинг, дизайн у него избыточен во всем,но
тем не менее за эту избыточность его и носят(немцы со своим
квадратиш-практиш-гуд просто не понимают сути часового дизайна)

а чего здесь вполне :confused:
кроме как удивить розовым цветом сплава больше ни на что не способны :p
в чем здесь безумие,фишка :confused:

Уважаемый Саня, а эту тему:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=27772 Вы видели ?
Неужели так уж ни на что немцы и не способны ?

Давайте начнем с того, что часы, как прибор, показывающий время, сегодня избыточны. Время можно узнать посмотрев на экран мобильного телефона, панель приборов автомобиля, в правый нижний угол монитора компьютера и т.п. и т.д. Нужны часы как прибор? Да кварц за 5 тысяч рублей на неком длительном отрезке времени недостижим по точности для любой механики, в том числе и для Lange, Nomos"а и Glashuette.
И да, я никогда не скрывал, что мне нужен именно аксессуар - Симастер на запястье смотрится эстетичнее, чем золотой браслет ;) Ну так получилось, что часы и запонки имеют статус единственно возможных аксессуаров для мужчин. Не было бы часов - носили бы кольца, золотые пуговицы, бог знает что ещё - но свято место пусто бы не было.
А у Вас, извините, эдакое "часовое пижонство" - в немцах больше чистого часового искусства, чем в швейцарцах за те же деньги. А в японцах ещё больше, но об этом знают только на этом форуме...

Если опустить устоявшееся положение вещей, которое не возникло на пустом месте. Еще не надо забывать про удобство пользования. Большинство покупателей хотят купить часы в магазине и иметь возможность получать нормальное сервисное обслуживание и ремонт. Если я хочу посмотреть понравившиеся мне часы, я иду в магазин, примеряю и только далее думаю, где и как их купить. Дилерской сети у немцев нет, если мануфактурные механизмы - непонятно как их чинить. В случае поломки ремонт затягивается, а часы у меня, допустим, одни. Дизайн, как отмечалось выше "немецкий" - значит кому как, а цены сопоставимы. Так зачем весь этот гемор и изобретать паровоз - только для увлеченных людей, что сейчас и имеем.

Вы этого скажите обладателю даже простых Швейцарцев где-нибудь в глубинке, там что немец, что швейцарец, одно и тоже, да и как быть с политикой некоторых фирм, которые очень неохотно отдают запчасти сторонним мастерским, а ремонт в своих мастерских очень дорогой, да и что-то проблем с ремонтом того же Номоса, я чего-то не наблюдал! :) А вот о проблемах с ремонтом у дилеров слышал.

Извиниите, пижонство вижу только в шильдиках и узнаваемости бренда, статус одним словом, только как правило на вторичке этот самый статус сходит на нет.

A. Lange & Sohne выпускает в год крайне мало продукции и
страшно далеки они от публики,при ихних тиражах их можно
назвать скорее независимыми часовщиками в холдинге Richemont :p
не думаю,что эта контора выпускает часы,она скорее выпускает
такие часовые кастомы можно сказать в единичных экземплярах

Тут все просто. Спросите любого обывателя (не знакомого с часовой индустрией), какие ему по душе часы часы - швейцарские или немецкие/японские/советские - он вам скажет "конечно швейцарские!". :) Пусть стереотип, но один из самых крепких в современном обществе.

Давайте не бумем об обывателях , иначе вообще все грустно получается .
Немцы занимают ту нишу которую занимают , Швейцария занимает ту нишу которая интересна маркетологам. Япония так и будет бить сочетанием цены и качества и так же занимает свою нишу . Весь мир поделен )))
И у китайцев есть своя аудитория в 1.5млрд :D

Если бы до ЧБ меня б спросили, то пожалуй да - швейцарцы. Сейчас, и те и другие. У швиссов лучший выбор, немцев тоже рассматриваю. Как уже писал, рассматриваю Номос в качестве приобретения в ближайшее время, у которого одно из лучших у немцев соотношений цена-качество.

Пример с Элгином 20-х годов очень хорош!
Американцы, что б заинтересовать клиента в покупке своих механизмов (мехи и корпуса покупались отдельно и выбирались клиентом самостоятельно) «разрисовывали» механизмы «по самое ни хочу», а технически они ни чем не выделялись из массы.

Многие Немцы зачастую делают то же самое. как и Свиссы. собственно говоря, как все.

Если не рассматривать ГО и Ланге, к которым вопросов то никогда и не было, как и к грандам Свиссов, то средний ценовой диапазон Немцев не представляет ничего кардинально отличающегося от Швейцарии.
По сути, все, что действительно интересно с точки зрения технички стоит аналогичных денег. Не будем говорить о 500$ экономии.

Вопрос про Свис Мэде можно было задавать лет 10-ть назад, а сейчас к middle Швейцария парирует практически любые придирки при сравнении с Немцами.

Ну а если же говорить об отделке меха или баухауз стиля, то плюсы дойч здесь скорее вкусовщина, хоть сюда и можно притянуть «Немецкую школу».

А разговор про шильдики…ну чес слово, в 100-й раз уже :)
Не было бы Япов, тогда да. А они есть. И тогда понятно, что «сделано в Германии» так же тянет наши денюжки за свои шильдики :)

немцы - хорошо, но во многом замечается их вторичность, т.к. многие используют эташные калибры в качестве основы для своих механизмов, другие - ударяются в старые традиции и украшательство, практического толка от коих нет никакого (помню обзор одного калибра Ланге, где пошла стружка из-за того, что они поставили традиционную гласхюттенскую собачку), конечно попадаются и выдающиеся экземпляры, но их мало, о массовости речь не идет

среди швейцарцев тоже немало эрзац-продукта

идеал часовой фирмы для меня - Ролекс
они абсолютно не вторичны, то есть не копируют и не подражают кому-то
всё своё , и свой подход ко всему
независимые
тот же престиж - марку знают во всем мире, популярность у широких масс, в то же время марка очень ценима часовыми знатоками за калибры и замечательное качество
считаю, что это уникум в часовом мире, ни у какой другой марки нет стольких сильных сторон одновременно

неужели?
http://www.seikowatches.com/

вы категорически не правы, американцы довели конструкцию карманных калибров до совершенства, и использовали технические усовершенствования для увеличения точности и надежности
вспомним те же "железнодорожные часы" - они обладали точностью хронометра, это было обязательным условием
многие "фишки", такие как "motor barrel" , "safety pinion" , "lossier inner curve"- никогда не применялись европейцами
да, американцы выпускали и более дешевые версии своих топовых моделей, со схожим декорированием, но меньшим количеством камней - но по ним нельзя судить об американской часовой промышленности вцелом
американцы делали качественно, точно, красиво и массово - европейцы так не могли

а как же "тру свисс-мейд престиж"?:)
да и то, если вы подразумевали ГС, но они еще более редкие и малоизвестные
простые же Сейко с Ролексом не потягаются, да и влияние дизайна Субмаринера и ДейтДжаста заметно, Ролекс же, никогда не копировал чужой дизайн

Разрешите мне осторожно привести одну хорошую французскую пословицу :
"Над великими авторитетами тяготеет соблазн надругательства"

да в целом ни о ком нельзя судить, чего уж там :)
был конкреиный пример с привязкой к сравнению, его и коментировал.
естественно у всех "школ" были свои разработки, свои решения и пр., но Вы же не отрицаете, что такой "маркетинговый ход" имел место быть.

на самом деле утомили неумные попытки сталкивать
в сравнениях швиссов и япов: япы старательно занимают
только те ниши,где свиссов не наблюдается,и тогда
становиться понятно,что:
-япы совсем не дешевле свиссов(и наоборот)
-япы совсем не качественней свиссов(и наоборот)