Выбираю швейцарскую механику
 

Здравствуйте, уважаемые форумчане. История такая:

40 лет, юрист, собственный бизнес. До недавнего времени носил подаренные отцом на 16 лет простенькие часы Casio и даже не думал их снимать, потому как дороги как память. Но они умерли. Теперь нужно что-то купить, а это оказалось не так просто. Зашел в Ле Монтре в уверенности что сразу и выберу. Я вообще не испытываю обычно затруднений с выбором и нерешительностью не страдаю. Выбирал ничего не зная о марках и часах, просто на что глаз упадет. Глаз упал сюда:
http://www.a-reymond.ru/showwatch.ph...ef=79097.261LE

Зацепил дизайн. Люблю черный цвет, одеваюсь в черное с ног до головы, разбавляя гамму золотыми аксессуарами. Соотвественно, искал часы с черным циферблатом и золотым ободом на черном ремне, золотой браслет слишком бросок, черного должно быть больше, чем золота. Ограниченная серия тоже свою роль сыграла. Почти купил, но стоящий рядом покупатель, с виду и по словам очень знающий, отговорил, сказав что марка неважная. Пришел домой и полез в Интернет, попал сюда. Три дня читал, узнал массу интерсеного и полезного, но так и не понял, чем плохи эти часы и эта марка. В принципе, я могу купить и более дорогие часы, но зачем, если нравятся по дизайну эти? Другое дело, что вещь должна быть еще и качественной, с чем пытаюсь разобраться.

Итак, в активе: марка старая, с хорошей историей. Независимая, даже свои калибры делает. В рассматриваемой модели стоит ЕТА 2824, что, как я понимаю, неплохо. Механизм с декором, с обработкой кажой детали. Ограниченная серия, отделка золотом, а не позолота. Интересный дизайн циферблата, уж не знаю гильош ли, но выглядит хорошо. А что в пассиве? Есть ли какие-нибудь аргументы против этой модели и марки?На что стоит еще взглянуть ихз похожего?

Хороший выбор. Если нравятся - берите.

Здравствуйте Уважаемый Alexander Radezkij!
Я бы посмотрел в бюджете 50 000 - 100 000 рублей +/-:
LONGINES в http://www.klockia.se/klockor-1/longines.html
BAUME & MERCIER: http://www.authenticwatches.com/baumemercier.html
EBEL: http://www.authenticwatches.com/ebel.html
HAMILTON: http://www.authenticwatches.com/hamilton-watches.html
ORIS: http://www.authenticwatches.com/oris.html
OMEGA: http://www.authenticwatches.com/deville.html
MONTBLANC: http://www.authenticwatches.com/montblanc-watches.html
TAG HEUER: http://www.authenticwatches.com/tagheuer.html
RAYMOND WEIL: http://www.authenticwatches.com/raym...l-watches.html
ZENITH: http://www.authenticwatches.com/zeni...e-watches.html
Ну, а конечный выбор за Вами :) Удачи Вам!

ТС, как я понял, Вы обратились уже с тем, чтобы Вам поддержали Ваш выбор.
Судя по всему, найденный вариант вам действительно очень нравится.
Он правда очень неплох на вид. А.Реймонд - достойная марка среднего диапазона. Стоит своих денег, как мне кажется (если брать в сравнении цены ритейла). Если пошукать по продавцам, то под заказ ещё и дешевле привезут.

Вам надают кучу других марок сейчас, что кому нравится (лично я сходу могу залепить черномордую Омегу АкваТерру в золотом корпусе или подобную же Омегу ДеВилль, которые, абсолютно уверен, Вам придутся крайне по вкусу). Но зачем?
Вы уже нашли то, что нравится. Выбрали. На эмоциональном уровне. Зачем перебивать свое эмоциональное мнение чьим-то другим? :) Вам же со своим жить дальше, и Вы, а не советчики, будете смотреть на Ваше запястье в ожидании файв-о-клока :)

Весьма признателен откликнувшимся.

Fagot15, я нисколько не пытаюсь спорить о вкусах. Разумеется, я выбираю на свой. Я просто пытаюсь узнать у специалистов, нет ли в моем выборе каких-то подводных камней с точки зрения качества вещи или репутации марки. Я не очень понимаю пока как складывается эта репутация у часовых производителей, поскольку при сходных с виду технических характеристиках и отсутсвии нареканий по качеству, по какой-то загадочной причине одни марки ставятся в классе выше других.
В свое время со мной произошел курьез при выборе делового костюма. Мне всегда нравился Boss и некогда я приобрел едва ли не весь гардероб от него. А потом мне коллеги тихонько пояснили, что европейцы, с которыми я преимущественно работаю, не очень любят этот бренд и его поклонников, поскольку Босс в свое время был активным нацистом и даже отметился дизайном формы для СС.

Вот я и пытаюсь понять, чем вызван негатив к АR. Может его покупают люди каких-то определенных субкультур или социальных групп, или это сугубо молодежная марка. На чем-то же основано такое отношение, когда марку с длинной и богатой истотрий отчего то задвигают за куда более молодые бренды.

"репутация" по брендам уже давно сложена,когда возьмете в руки АРаймонд и например Омегу,как тут предположили,то сразу поймете из-за чего сложена эта самая "репутация";)

Согласен с Андреем. Взяв в руки Августа и потом Зенит (извини Андрей, я о своем :-)) вы поймете почему Зенит на несколько голов выше. А то, что уважаемые форумчане давали ссылки говорит о том что в нашей стране покупать часы - грех. Если Август у нас равен Зениту у них.

Красивые часы. Но мало ли красивых часов на свете?)))
40-летнему юристу со своим бизнесом ( я так понимаю - юридической конторой) вполне можно позволить себе поискать среди грандов часового искусства. И, судя по выбору ТС, первый среди них - Омега.
Вот, например:

http://www.prestigetime.com/item/Ome...614.50.01.html

Спасибо, приятные часы. Но нельзя узнать, чем они лучше АR при цене в четыре раза выше? Я готов принять ответ "Потому что это Омега". Мы живем в мире, где есть понятие моды и престижа, которые вообще никак не связаны с качеством вещей. Я просто хочу услышать от знатоков, что в отношении швейцасрких часов это так и не не нужно искать других объяснений. Но может быть есть и другие причины?

А куда нужно смотреть? Есть какая-то разница в материалах, технологии обработки? На что именно нужно обратить внимание?

Хорошо, я понемногу начинаю понимать, что есть просто культовые марки вроде Омени или Зенита, которые стоят особняком. Наверное, в сравнении с ними найдутся и технологические отличия, да и класс точности все же выше, хотя какое значение это имеет для обывателя - вопрос отдельный. Но почему те же Орис, Лонжин или Морисы позиционируются выше? Этому есть какое-то рациональное объяснение или просто так сложилось исторически и АР когда-то проиграл борьбу в пиар-пространстве?

Не, не то чтобы прям "культовые марки". ИМХО, это довольно странно - так же, как говорить про культовые марки холодильников, например.
Всё как и везде.
Смотреть по соотношению цена/популярность.
И вытекающего, из оного соотношения, дисконта. В т.ч. и при перепродаже. Ликвидность на вторичном рынке.
Ну а что до популярности - понятное дело, её источник многосоставен, и туда входит и реклама, и история, и качество отделки, и калибры.

Мое ИМХО:
Вам, как руководителю/владельцу юридической фирмы, имеет смысл взять все-таки "статусные" часы, часы серьезного узнаваемого и уважаемого бренда, особенно если Вы лично общаетесь со своими клиентами.
С этой точки зрения AR - часы абсолютно никакие (прошу прощения у поклонников марки :) ).
Правда и перегибать тоже не стОит, выбрать золотую серидину.

"Серьезных" брендов достаточно много, тут уже надо сначала проанализировать свои пожелания...

Относительно "красивых часов много'. Я бы так не сказал. Разнообразие часового дизайна действительно велико, но если сосредоточиться только на классических моделях, вынеся за рамки дискуссии спортивные и особо вычурные модели в стиле техно, то разнообразия идей как-то особенно незаметно. Я вообще шел в магазин за Лонжином. Просто потому, что марка на слуху. Обилие классических моделей поражает, но они все в сравнении с AR просто скучные. Нет изюминки, не цепляет. И даже Омега по цене вчетверо выше - очень обыкновенная, никаких признаков "породы". Если не смотреть на логотип, то глаз на них вообще не задерживается.
Мне все больше кажется, что в наше время в часовом деле, доведенном едва ли не до совершенства, все большее значение будет играть именно дизайн, умение дать покупателю что-то особенное, индивидуальное и не похожее на других. В принципе, в сегменте спортивных и дизайнерских часов мы это уже давно видим, но классика почему-то отстает в этой тенденции. И приход Лузли в АR как раз изменил эту марку таким образом, чтобы в ней проявились необычные дизайнерские решение. Вот не нашел я ни одних часов, похожих на на этот Регтайм.
Но... Дизайн дизайном, а качество вещи очень важно. Не хотелось бы узнать после покупки, что красота циферблата нарисована на картонке, например. Или что ради экономии там, где марка высокого класса использует металл, здесь стоит дешевый пластик. Кто-нибудь может что-то сказать на сей счет? Наверняка же эти часы кто-то разбирал и видел с изнанки.

Да,качество на другом уровне,начиная от изготовления браслета и корпуса и заканчивая стрелками...а если перевернуть часы другой стороной,то увидите мануфактруный механизм (естественно не во всех моделях,но та и цена другая и конкуренты) которой не встретите ни в одних других часах....вот так по-тихонечку и появляется у одних уровень выше,у других соотв ниже

апд
По поводу того что Омега самая обыкновенная,но дороже....может Вы не туда смотрели??

Желаю я то, на что глаз лег. Опять же, имею привычку исполнять свои желания, а не оправдывать чьи-то ожидания. Я довольно самодостаточен. А клиенты... Их двадцать лет Casio на моей руке не смущал, и вряд ли вообще кто-то замечал, что на мне надето. Я вот только в последнее время стал обращать внимание на часы тех, с кем общаюсь. И выяснилась удивительная вещь: самые дорогие из увиденных были Бреге, их носил один не очень крупный чиновник. У его начальника Boss. А у президента группы Маерск оказался Скаген, ему страшно нравится датский дизайн техно, и патриотично опять же. Так что за статусом я гоняться не хочу, он у меня уже есть и от часов не зависит. Просто хотел узнать, чем плохи приглянувшиеся мне часы.

Спасибо, я обязательно положу их рядом и внимательно осмотрю. Я внимательный к деталям человек и постраюсь все разглядеть в подробностях. А мануфактурный механизм - это, то что собирается полностью вручную из вручную же изготовленных деталей?

Это значит не покупной, а своей собственной разработки, как ролекс, например.
В них стоит механизм ETA 2824. Это надёжный и точный механизм. Но из-за того что его ставят в очень многие модели, он просто опопсел :). Его ставят в украинские kleynod и tissot за 500$, отсюда и отношение.

Не, ну если Вы настолько "раб" собственных желаний))) - покупайте, что хотите. Но Вы же зашли на Форум за советом?! Так Человеки пытаются Вам помочь...
Чем Омега лучше? Да всем. От узнаваемости и престижности ( возможно Вы выше ЭТОГО) до качества исполнения, точности хода, сервиса ( что уже просто необходимость)
У Омеги есть ОЧЕНЬ интересные и не скучные костюмники. НО! Я предложил ее из-за приятной цены. Я не знаю ваших финансовых возможностей. Если Вы готовы потратить некоторое кол-во зелени - я бы предложил Вам выбрать что-нибудь из моих любимых JLK или GO.

Например:

http://www.prestigetime.com/item/Gla...-32-11-05.html

или

http://www.prestigetime.com/item/Jae...141.84.30.html

Я так понял, что и у AR есть свои мануфактурные механизмы, просто в этой модели стоит ЕТА. Ну так 2824 можно и в Таге увидеть, а он почему -то культовым считается. Опять же, как я понял читая этот сайт, далеко не всегда свой калибр лучше ЕТА выходит. И потом, если говорить о надежном механизме, то неужели разница в точности в несколько секунд или увеличенный запас хода имеют такое уж большое значение для обывателя? Другое дело - надежность, прочность, устойчивость к превратностям эксплуатации и несчастным случаям.

Alexander Radezkij
А этот рейтинг видели?

Спасибо, теперь увидел. Но от этого вопросов меньше не стало. За что именно а АР тройка по технике? И как это может быть, что использующие тот же калибр 2824 Таги и Лонжин стоят довольно высоко, а АР вообще в 2012 из ретйинга вылетел? Я уже понял, что его не любят знатоки. Но вот за что?

его не то что бы не любят, просто вы обозначили свой статус и народ советуют часы по-статусней, при этом они не всегда прям на голову выше и не всегда так думают именно знатоки.:)
меня ARSA радует:)( я не знаток)

Спасибо, я это очень ценю. Раб желаний? Да нет, я же не ринулся покупать очертя голову то, что вдруг глянулось. Напротив, скурупулезно выясняю у специалистов насколько качественной является приглянувшаяся вещь. Пока что никто мне не сказал, в чем ее недостаток. Вижу, что марка не в фаворе, но почему - объяснений нет.


Я не то чтобы выше ЭТОГО, просто это для меня не актуально. Не тот круг общения, что ли. Из окружающих меня людей вряд ли кто-то вообще ориентируется во всех этих рейтингах, тем более - придает им какое-то значение. Омегу не видел, но обязательно посмотрю. Если действительно разница так ощутительна, я должен ее почувствовать.



Уж не знаю, насколько мне должны понравиться часы, чтобы я выложил за них такую сумму. Это же просто часы, стоит ли возводить их в культ?

Благодарю Вас. Я никогда не задумывался над статусами, ибо обычный трудяга, увлеченный своей работой и профессией. Просто пытаюсь получать удовольствие от жизни и окружающих меня вещей, полагаясь но свой вкус и предпочтения. Но не хочется покупать некачественные вещи, отсюда и вопрос.

Это же просто часы, стоит ли возводить их в культ?

Обычно часовая болезнь начинается после 19-го сообщения на форуме:) И таких вопросов уже не возникает;) А если долго на ночь читать форум, то часы и сниться начинают:D

в качестве сомнений НЕТ.
вот вариант из ваших пристрастий, но конечно подороже:
http://www.a-reymond.com/_jazz/Cotto.../79204_264.jpg
Декорированный механизм калибра AR 9000, 28 камней, инкаблок, баланс "Glucydur" со спиралью "NIVAROX" (антимагнитные сплавы). Технология декора "Cote de Geneve" с индивидуальной обработкой каждой детали механизма. Автоподзавод, центральная секундная стрелка, фазы Луны, полный календарь.

Дополнительная гарантия 25 лет

Alexander Radezkij,

А мне Ваши часы в самом начале темы понравились ;)

Александр, позвольте мое мнение:
Часы из первого сообщения Вам понравились, марка вполне хорошая, механизм точный и надежный (пусть и распространенный), особо над "суперузнаваимостью" Вы не "паритесь". Что Вам еще нужно? Вперед за "Часами, которые Вам понравились"!!!
А уж если Вы попали на этот форум, с большой долей вероятности, выберете еще не одни часы.
Удачи Вам!

Сам люблю свои Delma с зеленым цифером носить под чёрный костюм. Там, кстати, ЕТА...

2 ТС:на все ваши вопросы вы сами получите ответ с течением времени,если останетесь на форуме.А бренд "AR" действительно непопулярный,на форуме точно!

1 ) Хороший возраст и неплохая специальность !
2 ) Независимость опять же не плохо , даже хорошо !
3 ) Ни чем , просто не Ваш уровень !
4 ) Все аргументы предоставлены в пунктах 1,2 и 3 , ( не Ваш уровень , не люблю словосочетание статус и подчеркивание его социальной составляющей будь то часы и т.д , но в данном случае возможно уместно :rolleyes: , все таки не мальчишка ( по возрасту ) , с собственным бизнесом и клиентами , нужно подчеркнуть свою независимость и процветание собственного бизнеса более интересными часами , тем самым показать клиенту что у вас все хорошо , как в бизнесе , так и со вкусом ( пониманием предмета ) . В общем смотрел бы в сторону мануфактурных свиссов , немцев или япов ! Имхо

не вкладываемся
 

Недавно купил Auguste Reymond Magellan Titan и спросил:
о фирме сейчас мало знают?
В ответ:
в рекламу не вкладываемся - все и так расходится.

+100
Подпишусь под каждым словом
ТСу: я так думаю,что если Вам действительно сильно понравились часы - Вы бы купили их. Но Вы пришил сюда за советом,значит все таки не так сильно они Вам приглянулись или у Вас есть какие то сомнения ( чуть не написал фобии :D) и хотите чтобы Вас убедили что это именно Ваши часы ?

Вы же на часовой форум пришли :) Тут часы не просто культ - болезнь

Сомнения, конечно, есть. Я ведь сразу написал про старика, который меня прямо в магазине предупредил от этой покупки. Я имею привычку слушать экспертов там, где сам не силен. Но мнение эксперта - это всегда материал для анализа и сопоставления, поэтому интересуют не только выводы, но и мотивировочная часть.
Насколько я понял, у АР при отсутствии претензий к качестве недостаток состоит лишь в том, что этот бренд не входит в число престижных. Было бы очень интересно узнать, как это могло случиться при столь долгой и насыщенной истории, и достойном качестве при хорошем дизайне. Написал приятелю в Германию с тем же вопросом. Тот ответил, что марка просто не на слуху из-за того, что ведет независимую политику и не входит в Свотч, а тот в свою очередь не пускает их в крупные сети ретейлеров. Но благодаря очевидно лучшему соотношению цена-качество АР все равно хорошо продается в среде рационально мыслящих европейцев и американцев, для которых действительные качества вещи важнее понтов. Поэтому обладание АР как правило выбор прагматиков, назависимых в суждениях и не склонных следовать в мэйнстриме. В целом, мне подходит такая философия. Как небольшой частный предприниматель, пробившийся из низов, я с уважением отношусь к тем, кто ценит свою независмость и отказывается ложиться под какую-либо корпорацию вроде Свотча. Думаю, что АР просто недооценен в России и по мере того, как индивидуальность будет здесь брать верх над склонностью к массовой моде, именно независимые часовщики с ярким дизайном будут выходить на первый план. Если, конечно, сохранят качество.

Благодаря форуму я ощутил, что часы нужно выбирать не только глазами и не только в техническом совершенстве все дело. Мне кажется, что часовая марка отражает еще и определенную философию, которую желательно понимать и разделять при выборе. В этом смысле милый честный трудяга АР мне симпатичен гораздо больше нуворишей вроде Тага или Омеги с их агрессивной рекламой под лозунгом "Мы должны у тебя быть".

Понимаю. Просто обычно наибольшими знаниями обладаютобычно те, кто болеет своим предметом. Сам такой. Так что я попал куда надо.

Да всё верно написали,если "престижность" марки часов не будет иметь для Вас значения,то смело можете брать Реймонд!К качеству- претензий не встречал. ИМХО:)

Уважаемый ТС, позволю себе высказать свое мнение. Мы с Вами почти ровесники, коллеги и что самое главное- я тоже занимаюсь юридической деятельностью, (связанной с правовой поддержкой бизнеса). На встречи с постоянными клиентами могу надеть любые из имеющихся часов, на первую встречу с клиентом (а это обычно генеральный директор), надену Ролекс или (теперь уже) АР. Кстати многие из клиентов на часы обращают внимание, это заметно.
В Вашем случае смотрел бы Омегу.

Александр, давайте я Вам немного помогу понять причины игнорирования форумом августа реймонда. Первое: марка во всем вторична, прежде всего в дизайне. То, что они делают - неталантливо скопированные идеи более дорогих брендов. То есть им хочется делать круто, свежо и престижно, но самим не удается. Нет ресурсов. И это видно всем, кто немного интересуется часами. Второе: никто ничего не знает о марке, как значительном игроке в области разработок в часовом деле. Потому что ничего значительного в обозримом прошлом сделано не было (кроме основания Августом Рaймоном Unitas). Подавляющее большинство часов на закупленных у свотч или селлиты калибрах без каких-либо доработок. Нет ресурсов. Третье: марка не выпустила ни одной модели, которая была бы хоть кому-то известна по названию и дизайну, отражала бы суть, философию и историю марки. Четвертое: уровень исполнения обычный. Высокий делать дорого, но нет ресурсов.

Итак, что мы имеем на выходе: марка, пытающаяся мимикрировать под гораздо более дорогие, но с относительно низким ценником. Типа честные часы за честные деньги, о чем Вы и Ваш мало разбирающийся в предмете немецкий друг и пишете.

Все эти песни, что август реймонд - часы для независимо мыслящих и тэдэ забудьте. У августа есть своя бизнес-модель, заключающаяся в минимальных издержках на разработку, дизайн и продвижение продукции, и продажу ее малоискушенным потребителям, которые где-то что-то видели и узнают примелькавшиеся элементы дизайнов, за умеренные деньги. Это марка совершенно беззастенчивого в своей вторичности мейнстрима, которая и рада бы, возможно, лечь под конгломерат вроде свотча или ришмона, да нафиг им не нужна в виду околонулевой ценности бренда. Не всех, кто готов лечь, хотят взять;)

Реймонд мечтает стать таким же популярным, престижным и массовым, как более успешные и известные, не сомневайтесь. Поэтому и запустил мало кому интересный мануфактурный калибр. Люди делают бизнес в той нише, что им доступна. Их покупатели самостоятельно пытаются слагать легенды о независимости, часовом искусстве этой марки, оправдывая покупку. Т.е. со временем понимая, что купили что-то не то, чуть испытывая некую неловкость даже, когда узнают что к чему. Важно понять, что в швейцарской часовой промышленности уже давно все расставлено по своим местам - и за копейку канарейку Вы не получите ни при каких раскладах.

Если у Вас в голове была идея купить лонжин, реализуйте ее. Марка того же ценового диапазона, но куда как более славная в смысле истории и интересная с часовой точки зрения.

Насчет тага и омеги-нуворишей. Все, что я написал про август реймонд, у них с точностью до наоборот, и так продолжается уже более полутора сотен лет в случае с омегой, например:)

А что можно было бы еще сказать?:D