Покупка б.у. машины у официального дилера?!
 

Доброго времени суток уважаемые форумчани, хочу поделиться с Вами одной интересной историей, которая не так давно случилась с моими друзьями и продолжает накаляться. Все мы наверное с Вами наслышаны, о том, что б.у. машины с рук покупать опасно: угнанная, битая, кредитная и т.д. Есть любимые официальные дилеры, которые могут Вам предложить автомобиль, не битый не крашеный, с прозрачной историей, мытый, чистый, ну вообще “персик”. Так вот, в одном из таких прекрасных дилеров ОАО «АРМАНД», 29.08.11 года был куплен б.у. пыжик, ездил он замечательно и радовал он семью ровно до сентября 2012 года. Когда собственника этого пыжика вызвали в суд и сообщили интересный факт. Оказывается, 31.08.11 года уважаемый дилер ОАО «АРМАНД» взял кредит у некоего банка и под обеспечение этого кредита, заложил имущество и машины(в том числе этот пыжик) и еще 5 пыжиков других владельцев, а кредит оплачивать отказался. И банк привлек в качестве ответчиков, всех собственников, кому посчастливилось стать обладателем прекрасных французских автомобилей в замечательном салоне ОАО «АРМАНД». И не смотря на то, что машина была куплена раньше срока предоставления кредита, суд удовлетворил требования истца и наложил арест на продажу данного имущества. Вот такая история с продолжением, не смотря на всю её обсурдность.

Ну это они "попали" на процесс банкротства. Можно подать в суд на салон. Но что-то подсказывает, что от него одни уши остались. История то давняя, грустная. А как его Домогаров рекламировал:rolleyes:

Как это дата продажи а\м физ лицу 29.08, а кредит под имущетво был взят Армандом 31.08?????
Теперь будет наложено обременение на а\м....ни снять с учета , ни продать

Какой-то развод.))

Адвокат разрулит тему если 29 продана а 31 заложена. Тут банальное мошейничество. Может со стороны Арманда а может и банка. В Россеи такое часто бывает. но мошейничество в отношении банка а не покупателей. И усе. Арест снимут и те благополучно начнут кататся дальше. Главное это наличие бумаг на машинку о дате покупки. И сумме покупки. Потом показывают что они были первыми преобретателями и все))

Заложить можно только то, чем владеешь.
А 29.08 этот автомобиль перестал быть собственностью автодилера.
Налицо подделка документов со стороны продавца. Скорее всего, они отдали "в обеспечение" копии ПТСов, не имеющие отметки о продаже.
К покупателю вся эта история не относится, но придется предъявить документы о покупке.

Суд первой инстанции. Заседание по-существу или досудебка? Конечно надо смотреть документы, могут быть неприятные сюрпризы, например, ДКП от 29-08-2011, а передача авто 31-08-2011. Если налицо откровенный залипон с документами еще и с участием банка, можно подать заявление в ОВД по месту совершения преступления, а именно по месту нахождения автосалона, с требованием возбудить УД и восстановить права в отношении имущества и охраняемые законом интересы.

Все наоборот, 31 был выдан кредит, а обеспечение процесс не быстрый, банку были отданы реальные ПТС под обеспечение гораздо раньше, а владельцу 29 "залепуха". Поэтому суд и проиграли. А юр.лица нет, предъявлять претензии некому. Но банк мог быть в сговоре, так претензии пошли не сразу...

Спасибо всем откликнувшимся и обратившим внимание на тему. ОАО «АРМАНД» в настоящее время не банкрот, а работающий дилер и так же продающий автомобили, но уже и других марок. Заседания 2 было, но они не состоялись, так как ОАО «АРМАНД» не является, а банк который выдавал ему кредит свои права по возврату уже переуступил, другому банку, следующее 20 ноября. На этой неделе будет изучен кредитный договор между дилером и банком и тогда уже будут известны, более детальные подробности этой аферы. Кстати ПТС у владельца на руках, беспроблемный, договор купли-продажи и оплаты тоже, все чисто… На данный момент в планах искать “дырки” в кредитном договоре, ходатайствовать о снятии обеспечения иска и о снятии в качестве соответчика, но все будет зависеть от того как составлен договор, к сожалению судебная практика показывает, что суд встает на сторону кредитора, а собственник уже в частном порядке решает свои проблемы с дилером. Вот такая арифметика…

А что, простите, тогда на руках у владельцев? Насколько я понимаю, именно оригинал ПТС.
Никакие кредитные обременения на данный случай не распространяются.

Согласен, но если суд наложил арест, то банк ему представил некие документы. Какие? А почему тогда не на любой автомобиль с улицы? Два ПТС на одну машину - классическая схема развода (когда пишется заявление, что ПТС украли, сгорело и т.д. и получается новое, потом по одному машину продают, а "истинный хозяин" через некоторое время заявляет об угоне и это если нет "друзей" в ГИБДД. Знаю в Твери такой случай, когда сами люди в погонах такой автомобиль несколько раз продавали, причем с учета его снимали, а на учет не ставили и предлагали "новому хозяину" решить проблему за пол цены авто.), правда не думаю, что авто дилер с банком на такое пошли. Скорее всего суд наложил ограничения на машину до окончания разбирательства - обычная практика в таких случаях. Я просто понял, что авто отобрали с концами. И еще, если автомобиль являлся залогом, то ПТС должен был забрать банк - значит у него второй ПТС. Переуступка другому банку может также означать, что банк рассматривает это как неликвидный актив. А если Арманд тот - же самый, в чем я сомневаюсь, почему не подать встречный иск?

Собственно не вижу проблемы. Автомобиль куплен у оф. диллера. У нас даже купленный угнанный автомобиль является собственностью покупателя, согласно документам. Согласно этим же документам ответчиком является продавец.

Оригинальный ПТС выдает либо таможня, либо автопроизводитель на территории России. Дубликат - ГИБДД.
Отличия, как говорится, налицо.

вариант с "двойным ПТС" непроходит в случае официального дилера.
В этом случае, ПТС должен быть выдан - Таможенным Органом.

А дальше - смотреть в документы сличать то что указано в приложении к договору залога, ПТС в распоряжении владельца, дату договора купли-продажи с автосалоном и тп...
обратить внимание на наличие в договоре купли-продажи ТС фразы типа: "Продавц гарантирует что транспортное средство не является предметом залога" (в моих договорах с дилером БМВ такие фразы были включены... правда по моему настоянию).

на момент заключения настоящего Договора, а также на момент передачи Товара и перехода права собственности на него от Поставщика к Покупателю Товар принадлежит Поставщику на праве собственности, не является и не будет являться предметом спора, залога, свободен от долгов, не подлежит удержанию, не сдан в аренду или иное пользование, не продан, не обещан третьим лицам, в розыске, под арестом или запретом не состоит, и свободен от любых обременений третьих лиц;

Приобрести б/у авто у дилера можно в 2х случаях -

- Это машина сданная на комиссию, которую дилер продает за долю малую.
В этом случае машина собственностью дилера не является,он лишь посредник.
В таком разе залог ПТС (авто) в обеспечение кредита - чистое мошенничество.

- Либо эта машина выкуплена дилером (по заранее заниженной цене) и является
его собственностью, по идее он может заложить ПТС (авто) в обеспечение кредита,
но в любом случае последующая а равно и предидущая продажа данного авто является
незаконным деянием (либо заклад. либо продажа). Если вы с дилером не в сговоре.
то вам. как добросовестному приобретателю. боятся нечего. Беспокойство конечно, не Швейцария.

а вот тут Вы @ер угадали!

судебная практика показывает диаметрально противоположное.
ТО, ЧТО ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ ДОБРОСОВЕСТНЫМ ПРИОБРЕТАТЕЛЕМ, ЕЩЕ НИЧЕГО ВАМ НЕ ГАРАНТИРУЕТ.