Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Откуда Такие Цены на кварцевые часы? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=138781)

Igr61 31.10.2012 08:38

Откуда Такие Цены на кварцевые часы?
 
Объясните мне, откуда на часы берутся такие высокие ЦЕНЫ? Ну, с механикой я ещё могу понять. А вот с кварцевыми? Ведь, в основном все производители используют в своих часах, всего несколько механизмов. У швейцарцев это, в основном, механизмы ETA, у японцев MIYOTA. С виду эти механизмы дорогими никак не выглядят. Тогда откуда такой разброс цен на часы с одними и теми же механизмами? И, вообще из чего складывается цена на часы? Или я чего не понимаю?

brfr 31.10.2012 08:48

Контракты у ребят вроде Сталлоне, Клуни, Ди Каприо, Шараповой и т.п. очень дорогие:)

marko 31.10.2012 08:51

Я тоже не мог понять, почему "квадрат Малевича" стоит таких денег. Наверно, из-за подписи.;):)

yurikim 31.10.2012 08:52

А вы представляете себе, например, себестоимость кока-колы? :)

LuckBet 31.10.2012 11:34

Цитата:

Сообщение от Igr61 (Сообщение 1538482)
Откуда ТАКИЕ ЦЕНЫ на часы?

ответ на этот вопрос можно найти простым эксперементом.
сделайте часы сами.
например, хотя бы партию в 100 штук (что б закупаться как мелкий опт :) ).
купите механизмы, корпуса, ремешки и пр., наймите часовщика или сами соберите, разместите на точках продажи и самое главное - продайте по честной цене :D

ведь все просто же, комплектующие копеечные, прибыль эта "часовая ось зла" гребет лопатой, почему бы не заработать на этом... :rolleyes:

попробуйте и потом нам расскажите

Цитата:

Сообщение от Igr61 (Сообщение 1538482)
Откуда ТАКИЕ ЦЕНЫ на часы?

:)

Igr61 31.10.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 1538639)
сделайте часы сами.
например, хотя бы партию в 100 штук (что б закупаться как мелкий опт :) ).
купите механизмы, корпуса, ремешки и пр., наймите часовщика или сами соберите, разместите на точках продажи и самое главное - продайте по честной цене :D
:)

Если бы я имел бы хоть какое нибудь отношение к часовой промышленности, или было бы у меня такое хобби, делать часы, то непременно занялся бы этим...;) Да, вообще, этим и без меня многие занимаются, почитайте часовые журналы. Купили комплектующие, по бросовым ценам, сбацали часы, с необычным дизайном, реклама, опять таки. И всё, аллес капут, греби деньги лопатой :D То ли дело раньше, швейцарские мастера создавали шедевры часового искусства, причём не использовали одни и те же механизмы, а каждый создавал свой, неповторимый механизм...

Butchara 31.10.2012 12:26

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 1538639)
ответ на этот вопрос можно найти простым эксперементом.
сделайте часы сами.
например, хотя бы партию в 100 штук (что б закупаться как мелкий опт :) ).
купите механизмы, корпуса, ремешки и пр., наймите часовщика или сами соберите, разместите на точках продажи и самое главное - продайте по честной цене :D

ведь все просто же, комплектующие копеечные, прибыль эта "часовая ось зла" гребет лопатой, почему бы не заработать на этом... :rolleyes:

попробуйте и потом нам расскажите
:)

Зачем пробовать? Всё уже попробовано до нас. При этом Orient и Seiko стоят 200-300 долларов, а Breitling - 5000 долларов.
Поэтому ответ гораздо проще. Часы так стоят, потому что стали некими icons в часовом бизнесе. Люди готовы за них платить такие деньги, как студенты готовы погрязнуть в кредитах на iPhone 5.
При этом, по большому счёту, между механическим Orient и механической Omega разницы особой нет. Ну да, бренд. Ну на, Джейс Бонд. Ну хотите за это переплачивать, вот вам заоблачные цены.
И машины дорогие. И штаны дорогие. И всё можно найти дешевле. Было бы желание. Но никто не отменял людей, желающих платить больше.
:p

FreeezzzZ 31.10.2012 12:43

Цитата:

Сообщение от Igr61 (Сообщение 1538699)
То ли дело раньше, швейцарские мастера создавали шедевры часового искусства, причём не использовали одни и те же механизмы, а каждый создавал свой, неповторимый механизм...

Трава была зеленее, небо выше, девки....
Опять напомнило:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=uxdK_2EgpDs[/media]

-vnor- 31.10.2012 12:46

Цитата:

Сообщение от Igr61 (Сообщение 1538482)
Объясните мне, откуда на часы берутся такие высокие ЦЕНЫ? Ну, с механикой я ещё могу понять. А вот с кварцевыми? Ведь, в основном все производители используют в своих часах, всего несколько механизмов. У швейцарцев это, в основном, механизмы ETA, у японцев MIYOTA. С виду эти механизмы дорогими никак не выглядят. Тогда откуда такой разброс цен на часы с одними и теми же механизмами? И, вообще из чего складывается цена на часы? Или я чего не понимаю?

Все-таки в часах разных марок стоят не одни и те же механизмы например дешевая ETA 2824 http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...48&mid=1624112
http://www.horology.ru/website/horol...ETA_2824-2.jpg
в часах BREITLING http://www.breitling.com/ru/models/s...data/index.php та же ETA была разобрана, покрыта родием, отшлифована в разных мотивах
http://www.donindiano.net/watches/br...s/b17_movement

Потом часы это не только механизм но и корпус - простой или сложный, тех. характеристики и т.д.... впрочем обо всем этом уже не раз и не два писали

Igr61 31.10.2012 12:55

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 1538713)
Зачем пробовать? Всё уже попробовано до нас. При этом Orient и Seiko стоят 200-300 долларов, а Breitling - 5000 долларов.
Поэтому ответ гораздо проще. Часы так стоят, потому что стали некими icons в часовом бизнесе. Люди готовы за них платить такие деньги, как студенты готовы погрязнуть в кредитах на iPhone 5.
При этом, по большому счёту, между механическим Orient и механической Omega разницы особой нет. Ну да, бренд. Ну на, Джейс Бонд. Ну хотите за это переплачивать, вот вам заоблачные цены.
И машины дорогие. И штаны дорогие. И всё можно найти дешевле. Было бы желание. Но никто не отменял людей, желающих платить больше.
:p

Да, я, тоже могу под этим всем подписаться! Ну, может быть кроме машин. Ведь дорогая машина, довольно сильно отличается от дешёвой. Тут есть где развернуться, и мощь двигателя, и кожаный салон, и климат контроль, и всякие электрические прибамбасы, и тд.и тп. А, вот в часах, особо и не разбежишься. И какой нибудь Мерседес отличается от Жигулей, по "навороченности" гораздо-гораздо-гораздо больше, чем Orient и Seiko за 200-300 долларов, от Breitlingа за 5000 долларов. Ведь, в дорогих и дешёвых часах, зачастую, стоит один и тот же механизм. А с автомобилями такого не практикуется: у Жигулей свой мотор, а у Мерса свой. И они сильно отличаются друг от друга....

Butchara 31.10.2012 12:56

Цитата:

Сообщение от -vnor- (Сообщение 1538742)
Потом часы это не только механизм но и корпус - простой или сложный, тех. характеристики и т.д.... впрочем обо всем этом уже не раз и не два писали

Да писать об этом можно сколько угодно. Но если и у первого и у второго механизма одинаковая погрешность хода, то, опять же, разницы нет, если вы не покупаете часы на всю жизнь.
Если механический Orient убегает в день на 17 сек, Invicta на 15, а Breitling на 13, то эта разница никак не стоит 4 с лишним тысячи долларов. А сапфир стоит полтос. Об этом уже тоже не раз писали.

FreeezzzZ 31.10.2012 12:58

Цитата:

Сообщение от Igr61 (Сообщение 1538751)
Ведь, в дорогих и дешёвых часах, зачастую, стоит один и тот же механизм.

А как вы к рыбе относитесь? :rolleyes:

-vnor- 31.10.2012 12:59

Цитата:

Сообщение от Igr61 (Сообщение 1538751)
Ведь, в дорогих и дешёвых часах, зачастую, стоит один и тот же механизм. А с автомобилями такого не практикуется: у Жигулей свой мотор, а у Мерса свой. И они сильно отличаются друг от друга....

В моторе часов могут поставить более мощную пружину - форсаж!?
Более дорогой узел регулятора хода - прокачка!?

-vnor- 31.10.2012 13:01

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 1538752)
Да писать об этом можно сколько угодно. Но если и у первого и у второго механизма одинаковая погрешность хода, то, опять же, разницы нет, если вы не покупаете часы на всю жизнь.
Если механический Orient убегает в день на 17 сек, Invicta на 15, а Breitling на 13, то эта разница никак не стоит 4 с лишним тысячи долларов. А сапфир стоит полтос. Об этом уже тоже не раз писали.

C.O.S.C. +6/-4 сек. в сутки

Mikeb 31.10.2012 13:08

Механизм ценообразования складывается из нескольких факторов: материалы + драгметаллы + механизмы + труд часовщиков + куча рабочих мест + маркетинг + бренд + история + позиционирование на рынке + контракты со звездами + благотворительные мероприятия + исследовательская деятельность + спонсорство... Да еще много чего. В конце концов люди платят за товар, а если платят - значит это кому-нибудь нужно.

Igr61 31.10.2012 13:41

Цитата:

Сообщение от FreeezzzZ (Сообщение 1538755)
А как вы к рыбе относитесь? :rolleyes:

К рыбе? Не понял, при чём тут рыба? Или это слово значит что то другое, у любителей часов?:rolleyes:

krojat 31.10.2012 13:44

Очень просто.
Я щас всё Вам объясню, откуда берутся такие цены.
Просто, любой товар всегда пытаются продавать по максимально выгодной для продавца цене, за которую его покупают!
Часы вот за такую цену покупают. Не покупали бы - они бы стоили дешевле!
Давайте, всем миром сговоримся, и перестанем покупать дорогие часы!
Тогда швейцарская мафия образумится, и Патек будет стоить 500 долларов! А Лонжин - 50!

Igr61 31.10.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 1538819)
Очень просто.
Я щас всё Вам объясню, откуда берутся такие цены.
Просто, любой товар всегда пытаются продавать по максимально выгодной для продавца цене, за которую его покупают!
Часы вот за такую цену покупают. Не покупали бы - они бы стоили дешевле!
Давайте, всем миром сговоримся, и перестанем покупать дорогие часы!
Тогда швейцарская мафия образумится, и Патек будет стоить 500 долларов! А Лонжин - 50!

Всё, перестаю покупать дорогие часы! Кто со мной?:D

brfr 31.10.2012 14:20

Цитата:

Сообщение от krojat (Сообщение 1538819)
Тогда швейцарская мафия образумится, и Патек будет стоить 500 долларов! А Лонжин - 50!

и больше патек и лонжин никакого интереса представлять не будут, никто их покупать не будет

krojat 31.10.2012 14:30

Как "никто"?!
Мы будем!!!
Продайте мне Патек за 500, я куплю!!!
...Но лучше Урверк, конечно. Пусть даже за 550!

Igr61 31.10.2012 14:36

Цитата:

Сообщение от brfr (Сообщение 1538877)
и больше патек и лонжин никакого интереса представлять не будут, никто их покупать не будет

Не, знаю, кто как, но я бы купил. И если бы, вдруг Мерседесы по цене Жигулей были, я бы тоже купил парочку...:rolleyes: А Вы?

brfr 31.10.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от Igr61 (Сообщение 1538891)
Не, знаю, кто как, но я бы купил. И если бы, вдруг Мерседесы по цене Жигулей были, я бы тоже купил парочку... А Вы?

Вы так говорите при нынешней ситуации. А будет это у каждого бомжа и колдыря - интерес исчезнет.
Это вопрос социальный имхо

Igr61 31.10.2012 14:58

Цитата:

Сообщение от brfr (Сообщение 1538903)
Вы так говорите при нынешней ситуации. А будет это у каждого бомжа и колдыря - интерес исчезнет.
Это вопрос социальный имхо

Не знаю, не знаю! Я думаю, у меня интерес к хорошим часам не пропал бы... Да и бомжи, что не люди что ли? Им же тоже хочется в Патеках и Ролексах походить... :rolleyes::D

Evgtok 31.10.2012 15:08

Цитата:

Сообщение от Igr61 (Сообщение 1538930)
... Да и бомжи, что не люди что ли? Им же тоже хочется в Патеках и Ролексах походить... :rolleyes::D

В цитаты)

FreeezzzZ 31.10.2012 15:12

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Igr61 (Сообщение 1538930)
Да и бомжи, что не люди что ли? Им же тоже хочется в Патеках и Ролексах походить... :rolleyes::D

Так они и ходютЬ, в пОтеках, да в рОлехах. Все в розовом. :D
Цитата:

Сообщение от Igr61 (Сообщение 1538812)
К рыбе? Не понял, при чём тут рыба? Или это слово значит что то другое, у любителей часов?:rolleyes:

Да это местный мем. Морепродукты эти вообще поди-разбери-пойми :D

Blok 31.10.2012 17:25

Вот интересно!.. перестали в Российских школах дедушку Маркса изучать и столько глупых (извините) вопросов появляется! Все в Капитале том 1.

Igr61 31.10.2012 18:11

Цитата:

Сообщение от Blok (Сообщение 1539142)
Вот интересно!.. перестали в Российских школах дедушку Маркса изучать и столько глупых (извините) вопросов появляется! Все в Капитале том 1.

Что то вспоминаю. Это Маркс писал?
Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

А сколько процентов прибыли получают производители элитных часов?

LuckBet 31.10.2012 18:12

позвольте ИМХО.

- правельно поправляют. если в Тиссот стоит ЕТА2824, то это совершенно не значит, что в Омеге будет стоять такая же ЕТА2824 и стоить соответственно столько же.

- если один производитель гарантирует точность +/- 20 сек., а другой +/- 4-6 сек. это значит, что другой может просить любую цену, только потому что первый не может дать клиенту то, что тот хочет (если клиента волнует точность).
платить за это или нет - каждый решает сам.

по сути и мерс и жигуль - машины.
и разница в их цене может быть так же не очевидна, как и для кого-то разница в часах.

ПС: теме то в офф-топ пора.

Denis Cherny 31.10.2012 18:33

тут добавить нечего. кроме того, что неважно сколько это стоит, а важно за сколько вы это покупаете. а раз покупаете, то и цена оправдана :)

rsergio 31.10.2012 19:13

Цитата:

Сообщение от Igr61 (Сообщение 1538751)
А с автомобилями такого не практикуется: у Жигулей свой мотор, а у Мерса свой. И они сильно отличаются друг от друга....

Вы не так категорично сравнивайте. Например, немецкие машины тоже переоценены - японцы зачастую дешевле и навороченней.
Или вот - за цену Volvo S60 c двигателем Т5 (250 л.с.) вы получете мерседес С180 со слабеньким движком, без кожи и т.п., но это будет Мерседес!

В часах, конечно, немного все по другому. Но в дорогих и сапфир с двухсторонним антибликовым покрытием, и браслет литой, и отделка корпуса, и цифер, и материалы применяются разные. Но дальше идет конечно имя, традиции, большой рекламный бюджет.

И главное дорогие часы - это не прибор, а украшение. И чем "дороже" имя брэнда - тем и дороже украшение в виде часов.

Представим, что вдруг в руководство Rolex придет какой-то сумасшедший человек и понизит стоимость часов в разы. Что будет? Вначале все побегут покупать, радоваться, но со временем Rolex сравнится с Seiko - кому нравится будут покупать, остальные повернут свой взгляд в сторону Омеги и т.п.

То же и в других вещах:
- Ноутбуки Apple и Sony дороже чем Asus и Acer
- Немецкие машины дороже японских
- Одежда именитых дизайнеров дороже одежды из торгового центра
и т.д. и т.п.

Люди хотят наряжатья, выделяться, подчеркивать свой социальный статус.

Yuyu 31.10.2012 19:24

Цитата:

Сообщение от Igr61 (Сообщение 1539197)
А сколько процентов прибыли получают производители элитных часов?

Меньше, чем производители, извините, женских прокладок.
По прибыльности по местам:
1. наркобизнес
2. торговля оружием
3. женские прокладки

часы глубоко в низу списка топ-маржинальных продуктов и проектов :D

vado 31.10.2012 19:37

Цитата:

Сообщение от Igr61 (Сообщение 1538751)
...Ведь дорогая машина, довольно сильно отличается от дешёвой. Тут есть где развернуться, и мощь двигателя, и кожаный салон, и климат контроль, и всякие электрические прибамбасы, и тд.и тп. отличаются друг от друга....

Видно что вы хорошо разбираетесь в машинах:D,"я тебе один умный вещь скажу-только ты не обижайся...";) освойте наш форум и когда вы начнёте разбираться в часах подобных вопросов не возникнет.

Mikeb 31.10.2012 19:38

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 1539313)
Меньше, чем производители, извините, женских прокладок.
По прибыльности по местам:
1. наркобизнес
2. торговля оружием
3. женские прокладки

Неа. 3 пункт - порнография.

BoBaH 31.10.2012 19:51

роскошь начинается там, где кончается целесообразность.
часы класса люкс - это предмет роскоши, посему нужно либо больше зарабатывать и идти к цели, либо идти лесом...

Thor 31.10.2012 19:56

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 1538491)
А вы представляете себе, например, себестоимость кока-колы? :)

Прежде всего давайте вспомним, что пресловутая Coca-Cola была изобретена как средство от расстройства желудка... Как? Ничо? ;)

Rokobungi 31.10.2012 20:33

Цитата:

Сообщение от -vnor- (Сообщение 1538742)
Все-таки в часах разных марок стоят не одни и те же механизмы например дешевая ETA 2824 http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...48&mid=1624112

По ссылке что-то непонятное: в одном месте написано, что они с автоподзаводом, а в другом - "Точный кварцевый механизм ETA F06.161 (на 3 камнях)". :)
Кварц это, и к 2824-2 не имеет отношения.

Dima343 31.10.2012 21:31

Совсем необязательно, что в более дорогих часах механизм лучше чем в более дешевых, может быть и так, что он хуже (ненадежный, ломучий) чем механизм в более дешевых часах
Просто большинство людей плохо разбирается в устройстве часов, не умеют отличать зерна от плевел, вот им и втюхивают эрзац-продукт изрядно политый маркетинговым соусом:rolleyes:
А на рекламу очень много людей падки...
Конечно, не все дорогие часы - пустышка, но единицы из них стоят своих денег, Ролекс, например (так как никто не может предложить такого же качества за эти же, или меньшие деньги)
Лично я считаю, что рост качества в массовой механике прекращается после 5000$ - где-то столько стоят самые дешевые модели Ролекса и ГС
Независимые тоже могут предложить отличный механизм, сделанный в стиле старой школы по традиционным технологиям, но их ценовая планка выше

если же рассуждать о часах не как о точном приборе, а как о украшении/аксессуаре, то становится проще:)

LuckBet 31.10.2012 21:56

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1539490)
А на рекламу очень много людей падки...

эт точно... :D

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1539490)
Конечно, не все дорогие часы - пустышка, но единицы из них стоят своих денег, Ролекс, например (так как никто не может предложить такого же качества за эти же, или меньшие деньги)


Igr61 31.10.2012 22:42

Цитата:

Сообщение от vado (Сообщение 1539340)
Видно что вы хорошо разбираетесь в машинах:D,"я тебе один умный вещь скажу-только ты не обижайся...";) освойте наш форум и когда вы начнёте разбираться в часах подобных вопросов не возникнет.

Да, я и не обижаюсь! В машинах я , тоже, не очень разбираюсь. Но, там хоть понятно, более-менее, из чего цена складывается...А с часами? Я как раз и пытаюсь, освоить и разобраться. Просто я не понимаю, почему часы, у которых внутренности одинаковые настолько отличаются в цене (раз в 20-25, а то и поболе)? Ведь если бы на Мерседес поставили Жигулёвский двигатель, то он бы уже не был Мерседесом. Ну, ещё и себе часы подыскиваю, а то моим самым новым часам уже 12 лет. Но, ничего, ничего не могу для себя подобрать! И это, при кажущемся обилии различных часов. Вот такой вот казус. А, хочу то всего-ничего. Хочу, чтобы часы показывали, кроме самого времени, ещё и число, день недели и месяц. Да и чтобы батарейку не менять, или на худой конец, менять пореже. Мне непонятно, почему на часы, редко ставят большие литиевые батарейки? Почему, в основном на них ставятся батарейки, которых хватает максимум на год-два? Ну, и ещё чтобы стекло не сразу исцарапать...Вот подобрал себе часы, но ЦЕНА, Мерседесы отдыхают, и, даже Мазерати с Ламборгини, тоже...

http://s43.radikal.ru/i101/1210/4f/46df96aaa64f.jpg http://s017.radikal.ru/i442/1210/ff/0f071c036cd2.jpg

Dima343 31.10.2012 22:49

Цитата:

Ну, ещё и себе часы подыскиваю, а то моим самым новым часам уже 12 лет. Но, ничего, ничего не могу для себя подобрать!
так создайте тему именно по выбору часов, напишите все требования к часам, обозначите бюджет, а форумчане помогут вам подобрать часы по требуемым параметрам.
конечно, механического вечника за 300$ наверное, не найдете.
батарейки, как правило служат больше, чем год-два, и есть механизмы (в Брайтлингах, например) с большой 3-вольтовой батарейкой на 7 лет.


Часовой пояс UTC +3, время: 05:26.

© 1998–2024 Watch.ru