Ретроградные и прыгающие указатели
 

В чем их слабости? Износ у них больше, чем у традиционных конструкций? Теоретически и практически. У кого какие мысли, опыт?

Больше нагрузка на пружину (падение амплитуды) и больше износ, и даже у швейцарских производителей наблюдается лень поставить пару лишних рубинов - изнашивается в месте контакта сталь-сталь.

Спасибо за комментарий.
Есть вопрос по прыгающему часу. В таком механизме можно время переводить назад или в этом случае есть вероятность что-нибудь сломать? Я просто не знаю особенностей конструкции.

падение амплитуды сказывается на точности

не знаю что там технически, но практически имею трое часов с прыгающим часом и ретроградними указателями.
первым два года. ТО не делал. Идут 5 сек отставание в неделю.
другим двум меньше года идут приблизительно так же, точно замерить не могу, у них секундной стрелки нет :)
что касается перевода назад, то на моих часах это возможно только для минутной стрелки и только когда она находится в значении от 15 до 45 минут, если вне этого промежутка, то есть в озможность повредить механизм (так сказано в инструкции). а вот обратный скачок, думаю, сделать невозможно.

раньше крутил часы в виндере. Сейчас просто лежат.

А Вы с какой целью интересуетесь? Кого прикупить собрались? :)

Были мысли прикупить что-нибудь прыгающее:) К сожалению, с выбором вот только негусто.
Спасибо за инфу про перевод стрелок, по большому счету выходит, что в такой конструкции время переводить можно только вперед.

а я вообще считал что на всех часах не рекомендуется крутить стрелки назад :confused:

с выбором все просто :) Жента - король ретроградов и прочих пругающий аурсов. есть пара моделей у Даниеля Рота и пара у Роже Дюбуи. больше на ум ничего не идет. хотя у Дюбую по-моему только ретрограды без прыгающего часа.

АП делает прыгающий час.
Недешевое у него это удовольствие...

Жан Ришар

нууууу.... не знаю, не знааааю.. что там Жан Ришар делает...
имхо часы не вполне надежные и без усложнений.

Чем ненадежные?
Ретрограды есть, турбы есть и т.д. откуда такая уверенность, что без усложнений?

По моему выбор довольно широк, от Harry Winston

http://cgi.ebay.com/Harry-Winston-18...3A1|240%3A1308

http://cgi.ebay.com/Harry-Winston-Ex...3A1|240%3A1318

http://cgi.ebay.com/Harry-Winston-Ex...3A1|240%3A1318

ZENITH например с ретроградной датой

http://cgi.ebay.com/RARE-ZENITH-CHRO...3A1|240%3A1318

De Witt

http://cgi.ebay.com/DeWitt-Academia-...3A1|240%3A1318

До более бюджетных - Daniel Roth, Chronoswiss, Maurice Lacroix, JeanRichard, Milus, Vincent Calabrese Analogica, Perrelet и даже Epos, Edox. Ретрограды делают нынче все или почти все.

я имел ввиду, что часы не вполне надежные даже без усложнений. а не то, что у Ришара нет усложнений.
знаю двух людей, у которых были проблемы с обычными Ришарами до 2500 усд. конкретику не знаю, знаю, что были в ремонте в первые полгода носки оба экземпляра двух несвязанных между собой людей.

Сильно спорить не буду))) Но у моего приятеля проблемы с датой на 3120, не раз слышал о проблемах с коаксиалом, а Улисы ломаются только в путь, уверен что и у Дженты не все гладко ;) Это ведь не повод говорить, что марка не достойная.

Много чего делают ... А в чём ненадёжность? Был личный опыт? У меня сейчас двое, в общей сложности перебывало 7-8 разных моделей. проблем не было.

у Женты, Тьфу х 3, все как раз гладко :) и не только у меня, но и у других обладателей, как ретроградных, так и не очень ретроградных часов :)
я не к тому, что недостойная, а к тому, что за ретроградом к Ришару стоит обратиться не совсем в первую очередь. :p

ну вот а у меня так случилось два знакомства с людьми у кого были проблемы с Жан Ришаром. Как писал выше, конкретики не знаю, кроме той, что уже озвучил :rolleyes:

Смотря какой бюджет я думаю

http://www.ashford.com/product_info....4@Ashford&qid=
http://www.ashford.com/product_info....3@Ashford&qid=
http://www.ashford.com/product_info....9@Ashford&qid=
http://www.ashford.com/product_info....7@Ashford&qid=
http://www.ashford.com/product_info....1@Ashford&qid=
http://www.ashford.com/product_info....0@Ashford&qid=

Всё бывает :) Нормальный Брэнд. MSRP не оправдано высока конечно.

Ну эт понятно :)
Кстати про ФМ забыли.

Дима, какого рода проблема с датой на АР? Можно в личку.

Пьер Кунц ысчо есть.

Есть у меня и прыгающий час и ретроградных секунд несколько - х2 и х3 шкалы. Правда, все с китайскими механизмами, все работает, никаких проблем.
Про швейцарские - не знаю, не доверяю я им... или они мне...:)

Кстати, да - Pierre Kunz

Здесь можно ретрограды посмотреть:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=4862

У меня прыгающий часик есть, конструктивных и практических проблем с переводом стрелок назад нет.

Главное - не покупаться на ретроградную секунду. Это самое неудачное "изобретение" из всех ретроградов.

При переводе назад час прыгает назад?
Что за часы?

А в чем засада с ретроградной секундой?

В общей сложности имел 5 ришаров - сеичас 2. У друга 2 из осталных 3х - и вроде с ними все оучком хоть он и в баскетбол в них играет и плавает и бегает и в Титановом Даивере на охоту. Он же убивал Бреитлинг - злополучная отлетвшая стрелка, Нардин Марин Даивер - соскок заводяшеи пружыны и Еберхард Хрон 4так что не знаю, не знаю

мне также было бы интересно послушать, в чем подвох?

Часы Gustav Becker, там на ЕТА 2892 модуль Dubuis Depraz, все просто. При перевода назад прыгает с небольшим запозданием, ничего не сбивается, дата переключается как надо в полночь.

По поводу ретроградки на секунде.

Секунда - очень слабо нагруженная ось, усилия ослаблены тремя колесами передачи, ось выдерживает только маленькие нагрузки. Когда секунда чуть цепляет за циферблат, стекло, или минутную стрелку - механизм останавливается.

Ретроград - это улитка и подпружиненный рычаг, который оказывает давление на улитку и сопротивление вращению оси. Чем больше плечо (стрелка ближе к концу шкалы), тем больше нагрузка и больше усилий надо, чтобы провернуть стрелку.

В хороших точных часах даже форму стрелки делают с противовесом с обратной стороны, чтобы от положения часов относительно горизонта гравитация не создавала паразитных нагрузок в секундной оси.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=10932

Так что навешивание ретрограда на секунду - плохая дополнительная нагрузка на ось, которая обязана быть свободной от любых малейших нагрузок. Либо оно должно сопровождаться существенным усилением пружины (и уменьшением частоты колебаний, запаса хода). В любом случае, конструкция получается не очень надежной и станет ходить неточно (или даже остановится) при любой проблеме (пыль и т.д.) в механизме.

Спасибо за пояснение, хотя я в нем не все понял:D
Видел ФМ Трансамерика с двумя ретроградными секундами и какого-то Кунца с тремя:eek: Выглядит интересно, но сомнения в надежности, конечно, возникают.

Если увидите Патек или Лекультр с ретроградной секундой - я очень-очень удивлюсь 8)

http://www.ninanet.net/watches/other...mjlc829b01.jpg

Reverso Chronographe 1996 года, здорово
вот только там использован ретроградный 30-минутный накопитель хронографа, совсем не секунды...

Рероградный накопитель технически ничем не отличается от обычного, только один зубчик на колесе отломан, и после 30 стрелка дальше не идет. Так что незачет 8)

CEDRIC JOHNER
 

Alex25
Впервые слышу. Чьи механизмы. Что-нибудь о часах можете повествовать.
Спасибо.

http://www.cedric-johner.ch/

В руках не держал :)

Попытаюсь оживить эту незаслуженно заброшенную тему ;-). Являюсь обладателем ML Tonneau Jours Retrograde. Прочитал про потенциальные проблемы с надежностью и слегка (?) напрягся. Может кто-нибудь из уважаемых знатоков сказать что-либо про ретроградный модуль, установленный там, или негативный опыт с такими часами?

по морисам не слышал нареканий..да и вообще не встречал и слышал особых проблем по ретроградам..
просто все относительно, и ретроград относительно классической индикации не много УСТУПАЕТ по надежности и точности (но об каждом калибре нужно говорить отдельно)...так же как тойота кое где уступает хонде..но от этого тойота не ЛАЖА, просто чуть уступает, только и всего