Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Плавно движущаяся секундная стрелка в кварцевых часах (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=1382)

Topu 25.07.2006 16:23

Плавно движущаяся секундная стрелка в кварцевых часах
 
Наверное, каждый видел настенные кварцевые часы, в которых секундная стрелка движется плавно, а не прыгает от одного секундного деления к другому. Стоят такие модели недорого и смотрится такое движение лучше. Кто-нибудь видел подобное в кварцевых наручных часах?

Мусса 25.07.2006 16:50

В наручных не видел, а в будильнике Касио настольном тоже плавно движется стрелка

Граф 25.07.2006 17:29

Re: Плавно движущаяся секундная стрелка в кварцевых часах.
 
Цитата:

Сообщение от Topu
Кто-нибудь видел подобное в кварцевых наручных часах?

Accutron модель 214. Давно не выпускаются и уже устарели, к сожалению.
Из новых - Seiko Spring Drive, но - дорого.

Александер 25.07.2006 18:28

В часах с хронографом, в некоторых моделях с механизмами ISA есть такое дело...
А из дорогих, в свое время был хронограф кварцево-механический от Omega... из описания: секундная стрелка хронографа делает 16 движений в секунду...

Topu 25.07.2006 19:49

Вообще меня такое положение вещей удивляет :? Я так понимаю, что реализовать это не так уж и сложно, иначе будильники и настенные часы с таким движением стрелки стоили бы совсем других денег. Я понимаю серьезным свиссам не до каких-то там кварцевых механизмов, но японцы могли бы уж и заняться этим. Но ведь никто не делает :evil: Spring Drive не в счет, там деньги берут не за плавное движение стрелки, как я понимаю, а за преобразование механической энергии в электрическую.
2 Александер: Можно поподробнее о механизмах ISA, не разу о них ничего не слышал, где их делают? И моделях с этими механизмами где можно почитать?

Ego 25.07.2006 20:20

Я встречал информацию, что при плавном движении стрелки у кварцевых часов (фактически увеличивании количества движений стрелки за промежуток времени) резко возрастает расход энергии. В этом случае срок службы батареек очень существенно уменьшается... :wink:

Topu 25.07.2006 21:35

Думаю, что это не такая уж большая проблема. Существуют же элементы питания со сроком службы до 10 лет. Ну будут они не 10 лет, а, допустим 3 года работать, думаю, никто из владельцев не разорится, меняя батарейки раз 3 года :D К тому же есть системы подзарядки: Eco-Drive, Kinetic и пр. В общем, сложно понять этих часовых производителей. На мой взгляд, успех таким часам был бы гарантирован. Мне, например, как раз "прыгающая" стрелка в кварцах больше всего не нравится :cry:

Veter 25.07.2006 23:09

В том то и дело, что успех таким кварцевым часам был бы гарантирован. Именно этот успех производителей и пугает, поскольку снизит спрос на механику.

Мне кажется, что производители швейцарских часов СОЗНАТЕЛЬНО дистанцируют кварц и механику. Выпускать кварцевые часы, ход стрелки которых абсолютно идентичен механике и визуально не отличим от механики - ИМХО, означает забить очередной гвоздь в гроб с надписью "швейцарские механические часы", по крайней мере для часов в низшем и среднем ценовом сегменте. И производители это прекрасно понимают.

Продолжая обсуждать кварц и чтобы не заводить новую тему хотелось бы обозначить вот какой вопрос.

Многие производители швейцарских часто часов делают одну и ту же модели и с кварцом, и с механикой. Как пример можно взять Omega Seamaster Professional. При этом стоимость кварцевой модели в интернете - 1322 бакса, а механического хронометра - 1760 (разница всего 438 долларов).

Уже много раз затевались споры насчет обоснованности стоимости щвейцарских часов и в качестве главного аргумента в оправдание высоких цен называлась дорогостоящая ручная работа щвейцарских часовых мастеров, а также сложность и дороговизна механизмов. Однако на деле получается (по крайней мере в среднем ценовом сегменте), что хваленый омеговский механизм-хронометр стоит всего около 400 долларов. Если сравнить цены на механизмы с "революционным" коаксиальным спуском и кварц разница будет немногим большая - 500-600 долларов.

А почему же тогда кварцевые часы такие дорогие? Официальная цена на кварцевый seamaster - 51 тыс. рублей.

Получается, что цена на кварц формируется преимущественно с учетом "брендовой" составляющей и никаких других оснований под собой не имеет?

Topu 26.07.2006 04:08

Почему швейцарский кварц такой дорогой? Ну как же, Вы же приобщаетесь к многовековым "традициям швейцарского часового производства"... кварцевых механизмов :D А если серьезно хотите получить высококачественный кварц по разумным ценам, то нужно обращать внимание прежде всего на японцев. Они как были пионерами и лидерами в производстве кварца, так ими и остаются. Например можно найти модели Citizen с погрешностью хода +/-10 сек в год с Eco-Drive и с календарем, который не нужно корректировать, примерно за 500 USD. Кто-то может назвать швейцарского конкурента? Правда о статусности и престиже здесь речь не идет, только практичность. Что-то я уже сильно отклонился от заявленной темы. Хотя и обсуждать, видимо нечего, никто и не собирается производить "красиво движущийся кварц" :cry:

RF 26.07.2006 11:27

Если сравнивать плавное движение стрелки в некоторых кварцевых часах и механику, то механика явно проигрывает в плавности.

Александер 26.07.2006 12:32

Цитата:

Сообщение от Topu
2 Александер: Можно поподробнее о механизмах ISA, не разу о них ничего не слышал, где их делают? И моделях с этими механизмами где можно почитать?

ISA - это очень известный производитель механизмов, конкурент Ronda и ETA.
http://www.isaswiss.com/htdocs/
Вот один из примеров, напомню, я говорю только о том, что секундная стрелка хронографа движется как в механике (большая центральная):
http://www.conquest-watches.ru/_pic/...-SY011-410.jpg

Topu 27.07.2006 06:33

Цитата:

Сообщение от RF
Если сравнивать плавное движение стрелки в некоторых кварцевых часах и механику, то механика явно проигрывает в плавности.

Вы имеете ввиду наручные часы? Если да, то можете назвать модели кварцевых часов?

RF 27.07.2006 09:55

Видел старый аккутрон. мне понравилось.

Kite 05.08.2006 23:30

У меня есть наш отечественный Record, кварцевый хронограф. Механизм - ISA 8162/220. Боковая стрелка "текущих" секунд движется прерывисто, а вот центральная стрелка хронографа - "плавно", как в механике.

Bender 06.08.2006 00:45

Некоторые видят в плавном движении секундной стрелки красоту. Мне кажется, что если бы изначально сложилось так, что в механике стрелка двигалась бы прерывисто, а в кварце плавно, то те же самые люди видели бы красоту в именно прерывистом движении стрелки.
ИМХО и так и эдак стрелка двигается одинаково "красиво".

Другое дело когда на дорогущих кварцевых часах секундная стрелка сильно люфтит и не совпадает с делениями. Вот это действительно не красиво и не эстетично. Интересно, что мешает устранить этот недостаток хотя бы на дорогих моделях?

п.с. Возможно и на механике секундная стрелка имеет такой же люфт, но он не заметен из-за того что в механике секундная стрелка постоянно в движении.

Topu 06.08.2006 10:42

Цитата:

Сообщение от Bender
Некоторые видят в плавном движении секундной стрелки красоту. Мне кажется, что если бы изначально сложилось так, что в механике стрелка двигалась бы прерывисто, а в кварце плавно, то те же самые люди видели бы красоту в именно прерывистом движении стрелки.
ИМХО и так и эдак стрелка двигается одинаково "красиво".

Другое дело когда на дорогущих кварцевых часах секундная стрелка сильно люфтит и не совпадает с делениями. Вот это действительно не красиво и не эстетично. Интересно, что мешает устранить этот недостаток хотя бы на дорогих моделях?

п.с. Возможно и на механике секундная стрелка имеет такой же люфт, но он не заметен из-за того что в механике секундная стрелка постоянно в движении.

Насчет красоты того или иного движения - это, конечно же, дело вкуса. Но все-таки, говорят же течение времени, ну или, на худой конец, бег времени, но что-то я не слышал, про прыгание времени :D , может только в фантастической литературе. И ИМХО, плавно движущаяся стрелка лучше соответствует стереотипам о движении времени. Но это все лирика, а суровую правду жизни :) Вы как раз и описали. Часто стрелка не совпадает с делениями. И если бы реализовали плавное движение, то у кварцевых часов было бы еще одним недостатком меньше.

Bender 06.08.2006 22:33

Цитата:

Сообщение от Topu
Часто стрелка не совпадает с делениями. И если бы реализовали плавное движение, то у кварцевых часов было бы еще одним недостатком меньше.

Такой недостаток не у всех кварцевых часов. Например, у кварцевых Seiko секундная стрелка чётко совпадает с делениями. Поэтому непонятно почему тоже самое не может сделать, например, Omega, которая на порядок дороже.

п.с. в механике, если присмотреться, секундная стрелка тоже двигается маленькими рывками

Тарас Кучеренко 28.09.2010 21:15

Самому нравится плавное движение секундной стрелки в механике, но вот в кварце легче отсчитывать секунды (по крайней мере мне), глядя на движение стрелки раз в секунду.
А вот то, что есть механика с движением стрелки как кварц я только вчера узнал (возможно инфа об этом на форуме есть, так что пардон, если так). Очень интересное решение, кто-то стремиться сделать кварц с плавным движением, а кто-то механику под кварц )))
Сhronoswiss Sauterelle

http://basel.watchprosite.com/img/wa...ge.1079486.jpg

P.S. а информация все же есть на форуме о них, нашел уже.

Neurohirurg 28.09.2010 22:35

Движение стрелка в механике дергается, как в кварце появилось на волне расцвета кварца и сникла с подъемом Своч групп.

Travego 28.09.2010 22:57

Цитата:

Сообщение от Bender (Сообщение 12890)
Например, у кварцевых Seiko секундная стрелка чётко совпадает с делениями.

Это Вы просто не все Seiko видели :) . Вот механизм 8F32 как раз страдает непопаданием стрелок на метки.

Neurohirurg 28.09.2010 23:30

Есть у меня касио - не самые дорогие )) До чистки - смазки было все нормально, а теперь секундная стрелка не попадает в деления.

Vlad106 29.09.2010 09:54

Цитата:

Сообщение от Bender (Сообщение 12852)
Другое дело когда на дорогущих кварцевых часах секундная стрелка сильно люфтит и не совпадает с делениями. Вот это действительно не красиво и не эстетично. Интересно, что мешает устранить этот недостаток хотя бы на дорогих моделях?

Вон, видео на Ситизене кто-то выкладывал (или на сейко) какой-то продвинутый кварц где механизм сам калибрует стрелки одна относительно другой. Если честно - впечатлило! Там просто все стрелки переводятся не плавно а скачками. Нужно поискать это видео...

duna12 29.09.2010 12:12

А я только сейчас (специально) обратил внимание на свои кварцевые Casio и Grovana по поводу несовпадения стрелок и рисок. И на обоих оно есть! А так не замечал, не обращал внимание. Наверное, поэтому секундную стрелку делают короткую.

дюрбахлер 29.09.2010 12:15

Не помню где выкладывали ГО, механику, где стрелка минутная скачками переводится- вот где чума!

Po999 29.09.2010 13:27

У меня есть Timex из 70-х с плавно движущейся стрелкой. Простой механизм. Минимализм внутри. На циферблате написано, что он (циферблат) сделан в UK. Вроде, и корпус тоже. Часы, соответственно, тайваньские. Ходят точно.

Escalador 30.11.2012 18:44

Недавно нашел кварцевый хронометр Invicta 1730 c плавным ходом секундной стрелки. Именно это мне очень понравилось в этих часах и незамедлительно заказал их в amazon.com. Как получу посылку, поделюсь впечатлениями.

http://www.amazon.com/gp/mpd/permali...ef=ent_fb_link

probneg 30.11.2012 19:17

Escalador
Судя по видео, это не совсем то.
А вот идеальный ход:
[media]http://youtu.be/3B4FflVoni0[/media]

Spica 30.11.2012 19:33

Все равно было бы не то) так как в механических колесо крутиться - стрелка крутиться )
А в кварце ) производителям виднее... Значит должна она прыгать.

маргарэн 30.11.2012 19:55

В Bulova Precisionist ход стрелки действительно очень плавный, точность очень хорошая - производитель говорит о 10 сек в год, у меня выходило 1 сек в мес. Цена совсем мизерная от 170 долларов.

Piter 30.11.2012 20:21

Хорошая вещь Bulova Precisionist, секундная стрелка движется плавно. Но дизайн несколько странный и размер явно на крупную руку.

Escalador 30.11.2012 20:34

probneg
"Судя по видео, это не совсем то. А вот идеальный ход"

Зато у Invicta 1730 ход стрелки симулирует ход секундной стрелки механических часов.
Если не разбирать, то по внешнему виду даже не поймешь что часы кварцевые и в итоге выглядят как более дорогая механика, особенно если речь о хронографе.

маргарэн 30.11.2012 20:59

Piter у Bulova в линейке Precisionist есть различные модели. Размеры у них действительно от 44 мм, хотя может и ошибаюсь

brean 30.11.2012 22:22

Цитата:

Сообщение от Escalador (Сообщение 1588832)
Недавно нашел кварцевый хронометр Invicta 1730 c плавным ходом секундной стрелки. Именно это мне очень понравилось в этих часах и незамедлительно заказал их в amazon.com. Как получу посылку, поделюсь впечатлениями.

http://www.amazon.com/gp/mpd/permali...ef=ent_fb_link

Это стрелка хронографа. Секундная дергается.

Про это уже было:
Цитата:

Сообщение от Александер (Сообщение 12162)
Вот один из примеров, напомню, я говорю только о том, что секундная стрелка хронографа движется как в механике (большая центральная)


Piter 01.12.2012 22:02

Маргарэн все верно - модели есть разные, но все очень крупные. Поэтому я свои одевал один раз как купил. Остальное время просто лежат. ((

koland68 03.12.2012 13:19

Цитата:

Сообщение от probneg (Сообщение 1588879)
...А вот идеальный ход:...

Ну, если быть объективнее, то не совсем идеальный - все таки 16 скачков в секунду. Но в целом вы правы - на сегодняшний день только ход кварцевых часов BULOVA Precisionist, наиболее близкий к идеальному. За что отдельное спасибо от любителей часовой эстетики инженерам CITIZEN. ;)
Как известно, лидером по плавности движения секундной стрелки среди наручных часов, на сегодня остаются механизмы SEIKO изготовленные по технологии Spring Drive. Но, это уже совсем другая история, а точнее революция - Quite Revolution. :rolleyes:

Margolik 17.06.2022 12:59

Цитата:

Сообщение от Александер (Сообщение 12121)
В часах с хронографом, в некоторых моделях с механизмами ISA есть такое дело...
А из дорогих, в свое время был хронограф кварцево-механический от Omega... из описания: секундная стрелка хронографа делает 16 движений в секунду...

Здравствуйте, Александер.
Может Вы подскажете мне в какой Omega использовался кварцевый механизм с плавным ходом секундной стрелки? Очень надо ))).


Часовой пояс UTC +3, время: 05:47.

© 1998–2024 Watch.ru