Нужна информация о часах Полет 15 камней
 

Помогите пожалуйста с информацией об этих часах:
какой механизм должен стоять в этих часах? Сейчас стоит не родной 16 камней. Примерно какого года выпуск, родной корпус или от других часов?
Ни где не смог найти информацию о "Полете 15 камней"

15 камневой механизм - это Победовский с центральной секундной стрелкой. 1 МЧЗ ставил такие только в Победы, Штурманские и Москва первых выпусков. "Полет" 15 камней не видел ни разу, т.к. в 1962 году, когда все часы 1 МЧЗ стали называться "Полет", данный механизм с производства был уже снят и заменен на более современный 2609 от "Столичных". В промежутке между Победовским и 2609 1 МЧЗ выпускал часы на базе механизма "Кировских", которые от Столичных отличались только отсутствием противоударного устройства на балансе. Был еще 17 камневой механизм (модификация 15 камневого победовского с ЦС), который ставился на поздние Штурманские и Спортивные. Так что не исключено, что часики у Вас достаточно редкие в коллекционном плане. На котлету не похожи, не те часы, которые имеет смысл подделывать.

да может зачудил кто.. ПРосто от желания покреативить. Я тут у себя в хламе, доставшемся по наследству нашел Ракету и Тиссо в китайских корпусах :)

а надписей о позолоте корпуса там никаких нету ? Au10 Au 20 просто Au?

Сегодня я видел то же часы, но есть механизм, с 16 камней.Циферблат также пишет 15 камней

Это так называемые (я их так называю) суперэкспортные часы. То есть у них не просто латиница на циферблате, как у обычных экспортных часов, но и корпуса, ЗГ, стрелки и циферблат иностранного производства (предположительно Франция), которые привозили в СССР, где ставили советские механизмы, собирали часы и отсылали обратно.

В часах Москва никогда не было 15 камней, всегда 16. Полётами все часы 1МЧЗ стали называтся в 1964. Эти же часы более ранние. Часы конечно редкие, но насчет механизма... должен быть 15 камней и название тут не причём: могло быть Победа, Полёт или другое.

Нет там не Au10 Au 20 ни просто Au. Там иностранные клейма, но соответствуют нашему Au 20.

Думается что механизм не родной. В моих камни на циферблате соответствуют камням в механизме. Но встречаются и котлеты, так у меня есть подобный корпус где стоит обычный Старт.
А теперь собственно ответ на вопросы ТС: Часы примерно 1961-63 годов, корпус и всё остальное родное, механизм должен быть Победа 15 камней.

Экспортные часы средней "частости", встречались мне как с 15 камнями (победа ЦСС, только без даты и поддавка, а не винт для вынимания головки), так и 16 камнями (типа москва) - видимо, циферблатов 15 камней было больше, чем 15 камневых механизмов. Ваш вариант корпуса встречается реже других, чем другие: как "нержавеющие" корпуса и в "лучах". Вообще, за рубежом, в основном у англичан, немало подобных часов.
Ваш покорный слуга - обладатель нержавеющего аналога, такие-же как у меня показывал форумчанин MasterX. Свои с 15 камнями брал в ливерпуле за 20фунтов. Разумная цена - до 50фунтов, в зависимости от сохрана.

Обращаю, Ваше внимание на то, что механизм должен быть правильно, "экспортно" маркирован.

Видел аналог представленных Вами на ебее с откровенно "внутренним" механизмом, затертые и за 200 долларей.

Клейма вот такие, во всяком случае, на аналоге нержавеющего корпуса (сейчас ко мне едет - фото продавца), не знаю, что они означают и чему соответствуют. :)

Спасибо. Вопрос был именно по тем часам с eBay. Посмотреть бы на фото правильно, "экспортно" маркированного механизма...

Английский показывал.
см. Верхний левый (кириллическая маркировка на ангренажном мосту, made in USSR на барабане).
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...2&postcount=76
У англичан, обязательная надпись "foreign" либо на цифере, либо на задней крышке.
Поскольку у Ваших на цифере - сделано в СССР - смотрите на задник.

Американский Вариант надо поискать, он в отстойнике ждет лучших времен.
Там: 15-16-17 jewels и логотип 1 mwf в ромбике.
На мосту заводного барабана - надпись unajusted - для целей четкого налогообложения в САСШ.
Барабан без надписей, у меня во всяком случае.

Работа над ошибками
 

Восстановил "справедливость":
Подправил механизм (стал 15 камней вместо 16 и заменил колесо барабана на правильное с маркировкой Made in USSR), поставил подходящую заднюю крышку (foreign), поставил новое стекло.
За что спасибо замечательному мастеру Вячеславу Д.

Крышку надо было ставить без antishock (противоударные). Т. к. 15 камней у вас 2608- без противоударного баланса. Либо баланс ставить противоударный от Победы 2609 15 камней.
У меня есть нерж. Pobeda 15 камней- 2608- тоже примерно 1961-1962 гг. Там вместо надписи на колесе made in ussr стоит ручная гравировка механизма:)http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=148

Павел. У Вашей "Победы" маркировка с соответствии с требованиями американской таможни.
Плюс, еще и задник без английской надписи "форин" - видимо, кустарно (в смысле вручную кустарным методом на заводе) подготовленная партия часов для штатов.

FOREIGN ставился не на всех нерж. экспортных часах, а только на полетах, и только на двух разновидностях калибров-победовских и кировских-столичных-родиновских. Орбитовские и 26 калибры экспортировались без этой надписи. Также Востоки 2209 нерж. шли без этой надписи. И я не думаю, что все они не шли в Уэльс:D

Павел,
конечно "Форин" не на всех, часах, а только на часах для Англии и выпущенных до 1968года.
Кстати, обратите внимание на 2409А. Те, которые полет - с надписью Форин (на цифере), которые Секонда - без нее.
См. тут
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=8480
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=16
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=18

Про 68й год - слышал от английского товарища. Попрошу источник выдать.... А пока, за что купил, за то и продаю.

Получается, что все экспортные полеты на победовских и кировских машинах
с надписью foreign (экспорт) шли в Англию?:confused:
А как же другие страны мира? Оставались без советских экспортных часов?:D
Насколько я знаю, в Англию шли преимущественно Sekonda.
А foreign- это общая надпись на всех нерж. и части латунных экспортных часах полет победовского и кировского калибров.

С 1961 года пошел 2209, с 1962 года 2415. Они тоже шли на экспорт в нержавейке, но там не было надписи foreign. И разве они из-за этого не шли в Англию?:confused:
Возможно, в 1961 или 1962 году для Англии придумали и зарегистрировали Sekonda, что бы туда ввозить часы без foreign.

Павел.
Тема по экспортным часам очень темная. Я, со своей стороны, попробую по англичанам раскрутить ее...

Надпись foreign - по моей информации, подчеркиваю это, была вызвана требованиями таможенного законодательства Соединенного Королевства, про крайний 68й год могу и ошибаться (может, и 66-67год). Удочка уже заброшена - жду информации от тамошнего эксперта.


Секонда, конечно шла, наверное, чуть-ли не исключительно Секонда и шла туда, но только после образования бренда Секонда - как показывает практика, это часы не старше второй половины 60х.
Кстати, Ваша нержавеющая "победа" без надписи Форин, но с маркировкой в соответствии с требованиями таможни США. Обратите внимание, что тарифная ставка (величина пошлины) на аджастед и анаджастед часы была разной. Анаджастед, чуть-ли не беспошлинно ввозились. Посмотрите историю компании Benrus, которая анаджастеды ввозила свиссовские.

По поводу данных моделей часов - не видел их в экспортном исполнении и выпущенных до 66года (с клеймом 1МЧЗ в ромбике).

Кстати, много есть поздних механизмов с "испаноязычной" маркировкой. Тема совсем не охвачена.

В общем, тут много работы предстоит.

По поводу "хранцузских" корпусов - не факт, что они не Советские. Возможно, и на мой взгляд, вероятно, что они все-таки Советские (это сугубо мое мнение). Нужно разобраться с клеймами - они обязательно сделаны в соответствии с требованиями какого-либо регулятора. Если разберемся, поймем откуда ноги растут.

Обязательно разберемся.
Пятиугольник 1 МЧЗ пошел с 1964 года, а не с 1966.
А моя нерж Победа вообще исключение. У нее гравировка вручную и надпись Pobeda.

Я думаю, что эта Слава 2602, сделанная предположительно во Франции в Безансоне полностью из импортных комплектующих со своим корпусом (что видно явно по этим часам), расставит все точки над "и". Там только механизм советский.
Как известно, страна происхождения товара в целях налогообложения ставится та, где произведено больше 50 процентов стоимости этого товара. На этой Славе стоит СССР, что значит стоимость механизма составляет больше половины стоимости часов в сборе.:) Так что это клеймо советским быть не может.

С клеймами, вообще беда - сплошные домыслы. :)
Вот, нетграфик говорит, что пятиугольник с 63го. Про 66й - в свое время мне мастера в полет говорили.
Предлагаю компромисс - 1965. :)

Я, кстати, показывал ЛУЧ 2209 с треугольным клеймом. Так, единственный ответ был, что сие клеймо применялось до 63 года. Что-то не вяжется с обсуждавшимся здесь периодом трансфера 22 калибра на луч.

Бардак'с....

1964 год без компромиссов. Это давно уже почти всем известно.
Что касается Луча 2209, то он выпускался с 1963 по 1985 год примерно в Минске. Первое клеймо с треугольником успели поставить на первые машины в 1963 году, потом ставили клеймо в пятиграннике.
Вымпел пошел с 1961 года и по 1970-й. В 1962 году технологию передали на Минск. Никакого бардака.

foreign это надпись на импортных товарах, которая была заменена на мадэ ин в соответствии с изменившимися стандартами маркировки. Для разных групп товаров в разное время, думаю можно точно отследить год, когда на часах.

Павел, обратите внимание на разницу клейма о позолоте на Вашей славе и моей москве.
Все, кроме двух букв совпадает.
У Вас SG c крестом, у меня - FM c "пиками".
Тут буржуинские товарищи подсказали, что мое клеймо - хранцуской пробирной палаты, и это не пика, а стрелка стилизованная.
Как-то так.
http://www.wineantique.com/DEFINITIO...makermark2.jpg
А SG c крестом - женевской. :eek:
То есть - клейма о позолоте делались в соответствии с требованиями разных стран! Непонятно.
Короче, чем дальше в лес, тем ну его к черту...

По поводу надписи Форин - вроде, до 66года (про 68й - я тупанул). Ссылку на документ постараются найти.

Для кого импорт (import, imp.), как на циферблатах для шведской фирмы Exacta, или foreign (зарубежный), а для нас- экспорт:)
FOREIGN и MADE IN USSR часто были вместе.

Юрий, получается моя Slava для Швейцарии, а ваша москва для Франции!

Павел!
Если это действительно так - будет очень КРУТО!

Сами буржуины очень заинтересовались этими клеймами, говорят, только на часах из драг. металлов видели.
Короче, придумали мы с Вами им домашнее задание на Рождество. :)

Кто тут Exacta и IMP заказывал? :)

Если правильно понимаю это котлета. Что за мех 1мчз с боковой секундной? Или просто мост баланса от Победы?

Котлета стопроцентная