10 правд о подделках
 

Уважаемый форумчанин , создал топик 10 неправд о подделках,и сорвал немалый положительный урожай.
Автором было указано,что материал с некоего сайта.

У меня возникли комментарии.

Отбросив и уклоняясь от аспектов нравственных и юридических,
буду оппонировать обьективному заявленному понятию ЛОЖЬ.
Дабы оная не умножалась.

Будет нелегко уклониться от обвинений в пропаганде подделок,
но я таки попытаюсь. Цель данного топика действительно другая-
хочется чтобы из явления не делали очередной жупел,
и называть кошку -кошкой. Поехали в режиме цитата-ответ .

Ложь #1
Все подделки производятся где-то в Азии, в большинстве своём – в Китае.

Подделки делают НЕ ТОЛЬКО В АЗИИ.
Мифы о Бельгийских заводах конечно бред-но задумка бохатая))))
При готовых унифицированных мезанизмах,тем более при кварце-
сборка дело не хитрое.

Ложь #2
Все подделки рассортированы по качеству.

Общепринятых стандартов действительно нет.
Как нет в мире единых единиц измерения-
кто в дюймах кто в миллиметрах,кто в милях- кто в унциях.


Рассортировать по качеству,можно абсолютно любое множество
чего угодно. Лично я везде люблю что получше.


Ложь #3
Механизмы в подделках идентичны оригинальным.

Действительно не едентичны, но им и незачем быть таковыми.

Они в основном функциональны и ремонтопригодны.
В кварцевом варианте -они несут в себе все достоинства этой
передовой технологии будь то ронда или мийота.

Если вам обещают ЕТУ или 7750 — в 90% случаев
это будет азиатский клон. Клоны эти бывают
совсем неплохого качества, однако такая наглая попытка обмана
«потребителя» конечно возмутительна.

Но бывают фейки и со швейцарцем ЕТОЙ и даже 7750 на борту.
И если это подделка Бренда использующего эти механизмы-
ТО МЕХАНИЗМ ПОДДЕЛКИ- ЕДЕНТИЧЕН

Сам по себе швейцарский механизм, штука не дорогая,
и на нём нас прекрасно дурят и в рамках офицальной часовой индустрии.
(тот же ИВЦ в хронографах использует доработанный 7750)

Зачастую,под брендованным названием подделки прячется мотор
Ситизена или сопредельных. согласитесь-Не самое плохое качество

Ложь #4
Самые лучшие реплики на 99% неотличины от настоящих .

Это вообще не ложь ,а ПРАВДА -

кому не нравится пусть прячет голову в песок.
Только не надо воплей про откручивание крышки и фирменный сервис центр -
часы и настоящие и поддельные
покупают не для снятия с руки и передачи на просмотр дотошным.

Стоить вспомнить недавний многостраничный топик про два Тиссота,
я так кстати и не углядел чем там всё закончилось.

Ехидно добавлю,что подделки несомненно несут в себе художественно дизайнерские
свойства оригинала. Это не агитация.
Обезьяна и человек генетически тоже на 98 % тождественны.

Ложь #5
Золото на «подделках швейцарской ранга» гораздо высокое по качеству чем на других подделках. Головка, безель, и средние звенья браслета будут выполнены из чистого золота, а полностью золотые подделки покрыты золотом в 5 слоёв (или 6 или как вам захочется).

Это бред равно не нуждается как в опровержении,так и в изначальном написании-
потому как бред.
Подделка и золото не дружат по определению но..

Справедливости ради в 90-е случалось видеть в легальных ювелирных
магазинах в Тайланде
подделки Картье Тенк Франсез,
на базе кварцевого механизма,
а корпуса были
выполненны в великолепном качестве
из 18 каратного (750 пробы) золота.
С официальным клеймлением и сертификатом.

Продавцы собственно не скрывали что это подделка,
часы такие шли у них неплохо,
не смотря на совсем не малую цену.

Однако это был скорее изощрённый способ продать труд ювелиров,
что несколько в стороне от нашей темы.

Ложь #6
Самые лучшие реплики Rolex сделаны из стали 904L.

С этим сложно, но главное не стоит спорить....

Здесь я вам все расскажу популярно,
благо близко к моей профессии.

Несомненный предел мечтаний и цель жизненных устремлений
всякоего пафосного человека сталь 904L- является аналогом
старой доброй отечественной 06ХН28МДТ* по ГОСТ 5632-72.

Легенды о том что это очень дорогая сталь, доступная только
жителям внутри садового кольца,не соответствуют истине.

От обычной нержавеющей стали которая 18 %хрома 10 %никеля
она отичается повышенным содерджанием --никеля 25%
и легирующим элементом молибден 4%.

В конкретных цифрах :

обычную нержавейку можно купить у меня
по 150 рублей за кг,
а 904L аж за 450 рублей кг.

Взяв вес корпуса Роллекса условно рамочно с запасом как 100 грамм,
технологично заложив на обработку и отходы 100грамм = вместе 200 грамм
(разумно предполагаем переплавку основного колличества стружек и облоев,
а стало быть возврат их в оборот)

получим соответственно
стомость металла 904L в натуральном Роллексе---
90 рублей на часы.
Ну и 30 рублей
в фальшивом роллексе соответственно.

Ошибается тот простак,
который думает что деньги эти лишние и что
60 рублей затрачены напрасно,

Ведь вам может придти в голову прожить 2000 лет или
поплавать брассом в серной кислоте.
Вот тут то вы и посмеётесь от пуза над хозяевами левых роликов....
Правда ущерб их часам будет не очень велик,а от вашего собственного тулова
останутся только часы.
(кстати ехидный вопрос клубу-а дужки на браслете у Роллекса тоже 904L?)
------------------------------------------
В остальных случаях никакой теоретической практической разницы между двумя
этими нержавеющими сталями нету(кроме гораздо худшей механ-обработки
904-ой.)

Назначение: 904L – Сварные аппараты, теплообменники и др. детали, работающие в растворах, содержащих ионы хлора, серной и фосфорной кислоты при температуре до 80 оС; в производстве сложных минеральных удобрений.

Выражаю уважение маркетологам фирмы роллекс, умудрившихся затратив
60 рублей на единицу продукции,создать легенду про меч кладенец.

Ложь #7
Покупать подделку рискованно,
но только не в том случае, если вы их приобретаете через специализированные международные сайты.

Покупать колбасу мясо и лекарства тоже в россии довольно рискованно...
Запчасти автомобильные тоже не все оригинальные.
Действительно ,как и в любом вопросе существуют сайты с разной репутацией.
но мы их тут обсуждать и рекламить не будем.

Ложь #8
Вам кажется, что вы приобретаете стоящую подделку, после внимательного изучения веб-сайта.
Я вас прошу! Если вы думаете, то все показанное на сайте – правда, вы заслуживаете, чтобы вас поимели. Эти сайты врут обо всём, начиная от качества, только чтобы клиент был счастлив. Многие просто размещают изображения оригинальных часов (например, те, где часовые стрелки стоят в позиции 10:10 – в оригинальной рекламе они всегда так стоят), а вам высылают мусор.

Лучше Я попрошу.
Мы в принципе живём в мире,
где нас постоянно пытаются обмануть и постоянно обманывают.
Недавно Нокиа попалась на том ,что фоты в рекламе сделанные якобы
камерой телефона,
в реальности были сделаны профессиональной камерой.

Производство-продажа контрафакта ,тоже целая индустрия,
и она так же живёт на рынке и по законам рынка .
У её участников в той или иной степени-
так же есть заинтересованность и в довольстве клиента ,
и в поднятии качества.
Что получше продать попроще.Правда?
А в позиции 10-10 кручу стрелки даже Я,когда выставляю
часы на торги.

Ложь #9
Выбор хорошего продавца означает выбор хороших часов и у меня не будет с этим никаких проблем.

Сложно спорить
Где здесь ложь?
Если продавец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший,
значит и товар у него неплохой.
то существует некая система взаимоотношений,
привлекательных для покупателя.

Но где ж найти такого продавца?)))

Понимаю что юродствую,но каков вопрос-таков и ответ.
Не я поставил вопрос в таком ракурсе.

Ложь #10: Оплата (кеш в обмен на часы) – самый лучший и дешёвый способ расчётов.
К тому же я могу рассмотреть и проверить часы, прежде чем отдавать курьеру деньги.
Они предпочитают наличные.

Как раз то, что ни в коем случае делать нельзя, если вы имеете дело с мошенником.
Подделки часов всё равно являются подделками и их покупка или продажа незаконны.

Это не Ложь.
Любой другой способ расчётов ,череват теми или иными коммисиями .
Рассмотреть и проверить товар,надо всегда и везде-это свойство и обязанность покупателя.
Кто из вас не любит получать наличные,пусть первый бросит в меня камень.

Мошенничество  — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

Не вижу какое отношение это имеет к частной сделке,где покупатель сознательно приобретает контрафактный товар,без гарантий качества.
Вот если вместо поддельного патека-вам подсунут подкову в коробке-вот это будет мошенничество.

Торговля подделками конечно малопочётное занятие-но термин мошенничество имеет сюда не большее отношение чем мужеложество.

Далее -с какой стати вам интересоваться взаимоотношениями
продавца с контролирующими органами,правообладателями брендов итд?

Далее любопытно.
не профи юриспруденции,однако не вполне догоняю какой конкретно закон России
Я нарушаю к примеру ,купив и надев контрафактные часы .Вопрос даже не в правоприменении-
которое точно по нулям. Но раз уж декларирована незаконность-поясните кто сколько сможет.

ВСЁ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ,НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕКЛАМОЙ ,АГИТАЦЕЙ ИЛИ
ИЗЛОЖЕНИЕМ ЖИЗНЕНОЙ ПОЗИЦИИ.
ЭТО НЕ БОЛЕЕ КАК РАССУЖДЕНИЕ О ЯВЛЕНИИ БЫТИЯ С ПОЗИЦИЙ ЗДРАВОГО СМЫСЛА.

ОТ СЕБЯ ДОБАВЛЮ,ЧТО ЯВЛЯЮСЬ УБЕЖДЁННЫМ
ПРОТИВНИКОМ ЧАСОВЫХ ПОДДЕЛОК,
МИР ЧАСОВ И БЕЗ НИХ ИНТЕРЕСЕН И РАЗНООБРАЗЕН.

А ОТ ПОДДЕЛОК НАРОД ОТВРАТИТ НЕ НАБОР ВЫШЕПРИВЕДЁННЫХ 10
ЗАКЛИНАНИЙ,А СУЩНОСТНОЕ ПОНИМАНИЕ ВОПРОСА.

Как бы Вам не "сорвать" банн за рекламу фейков :cool:

Сложно воспринимать пост всерьез, когда автор путает понятия хронометр-хронограф и не знает, что уважаемая компания IWC не производит хронометры.

Ох! Сколько сейчас найдётся "товарищей" попытающихся аргументированно доказать, что даже за упоминание о подделках часов нейтральным (не то что "добрым") словом нужно расстреливать на Красной площади с предварительным четвертованием.

И зачем вы это написали? Да, из любого правила можно найти исключение. Верю, что в подделку могут поставить оригинальный механизм или сделать корпус из чистого золота. Но таких - единицы. А все Авито и Молоток загажены китайским хламом за деньги, сравнимые со стоимостью настоящего Ориента. Лучше иметь тему, которая сразу говорит, что все подделки - Г;%№О, которая (возможно) убедит хоть кого-то из читателей купить честные часы, чем потратить немалые деньги на это самое Г;%№О, надеясь, что оно "вот это исключительное"

А написал я это всё,потому что считаю что мои соотечественники,не стадо баранов в котором надо насаждать суеверия и показывать жреческие фокусы, а разумные взрослые люди,которые думают головой.А про то что оно кругом Г исключительное-я двумя руками за.

К сожалению, темы в этом разделе говорят об обратном. Человек, думающий головой, никогда не поверит, что ему подарили оригинал за 10к$. А здесь каждый второй такой. Любит русский человек халяву.

ПС: а МММ вообще показывает, что есть миллионы соотечественников, не думающих головой.

С трудом но осилил первый пост. Каждое мнение имеет право на существование. Вот только часы не просто вещь с определенным функционалом, видом, именем и т.п. Ложь, правда - да какая разница, в итоге все равно эрзац. Это как резиновая женщина, качество тоже очень разное бывает, вот только настоящей никогда не станет.

Ну,я,считаю кому как,кто-то найдет что-то полезное,автор выложил что он думает по поводу фейков,где-то ошибся,где-то правду написал,но это мнение лично автора и не больше.можно долго мусолить тему подделок,"правда всегда одна-подделки в топку!!!"

И еще,как-то маленьким ребенком меня повели в цирк,а там обезьянки что-то хватали в виде каких-то украшений и надевали себе на лапки,смотрелось симпатично,а сейчас хочу провести аналогию с собой,когда тоже фейк хотел купить,наверное также смотрелся как эти обезьянки.:D:D:D

В своё время я был несознательный в часах и часовых марках. И смотрел на подделки с вполне себе потребительским интересом, даже не зная, что они подделки. Так что одним предостережением больше - вряд ли будет хуже.

Даже обзавелся одной - деть куда-то жалко - точнее не совсем подделкой, да и "хомаж" не назовешь. Содрали дизайн вобщем.

Ну-ну:D
Кто-то отбился от стада и его надо вернуть?:D
А про 60 рублей за изделие, да еще с переплавом стружки и возвращением в оборот- это вообще домыслы дилетанта. Не позорьте своих учителей.

Вы возможно невнимательно читали или чего не поняли.
Там не написано 60 рублей за ИЗДЕЛИЕ-
там написано разность стоимости за МАТЕРИАЛ.
Далее в данном предмете я уж точно никоим боком не дилетант,а практикующий металлоторговец .
Цену указанные мной,соответствуют,
рыночным реалиям России,я ответственно и конкретно готов продавать по этой цене-а в европе цены примерно на 25% ниже.

Переплавка стружки высоколегированных сплавов, так же бизнес в котором я ежедневно практикую.
Посему подписываюсь повторно под каждым словом а ваш менторский посыл-возвращаю вам обратно.

10 правд и точных копий правды о подделках
 

Когда-то работал в небольшом издательстве. Часто через пол-года после выхода чего-нибудь более-менее популярного на рынке появлялись репринты издания какими-то товарищами из южных республик, и все, естественно, воспринимали это отнюдь не как мошенничество. ))
В общем, защищать продавцов подделок, профессиональных соучастников воровства (воровства имени, дизайна, продукта чужого интеллектуального труда), от номинального обвинения в мошенничестве - это несерьезно. При том-то, что за мошеничеством и враньем потребителю у них дело не стоит.)) От 90% случаев "неотличимости" до самого понятия "неотличимости", как характеристики вранья, в которое втягивается покупатель. От частой лжи про близость подделки к европе и официальному производству, идущему "в том же цеху на первой линии", до непредупреждения об имущественно-административных рисках при пересечении государственных границ в подделке и имиджевых - при пересечении границ социальных.

Менторский-не менторский. А считать Ролекс в килограммах- это достижение на форуме. Продолжайте.
Чуть не забыл. Там еще шестеренки, стрелки всякие забыли взвесить-посчитать. Там вообще беспредел маркетологов устремляется в бесконечность.

Они там так стоят патамушта это улыппку символизирует, ). Кстати, непринципиально - можно и 13:50...

По теме... - немного странную штуку вы сделали, я не очень понял, ). С одной стороны, вы вроде как не "за" подделки - ваш пост носит скорее уточняющий (возможно, актуализирующий) характер того поста, который "урожай собрал" - за что как бы и спасибо, вроде. А с другой стороны, вы вроде как один топик другому противопоставляете...

Попутно еще и на Ролекс со сталью "наехали", Иваси с мех-ами зацепив, ).

В общем, я, видимо, глубину мысли недопонел, )...


P.S. C метками темы, однако, кто-то отжег, :D...

Да, возможно подделки не так уж плохи, как принято считать на форуме. И ходят годами, и похожи на оригинал... но есть одно НО! Постоянно вылазят косяки в мелочах, продают их как правило без коробок, транспортируют абы как. Если кожаный ремешок, то обязательно жесткий, если застежка, то неудобная. Все через жопу, если простыми словами. Я недавно открыл для себя часы Casio, их бюджетные линейки типа Standart combi, Sea pathfinder, и пр часы от 20 ти до 100 евро. А ведь они же офигенны! Там есть даже солнечная батарея, автоподсветка, всякие фазы луны и пр. А главное, даже собранные в тайланде, они обладают чудной способностью-вызывать радость, когда их держишь в руках

много буков без особого смысла. простой вопрос: вы на свой металлопрокатный стан поддельные детали поставите? не сделанные на коленке слесарем петей, не сделанные под своим именем каким-то сторонним производителем, а поддельные, т.е. сделанные неизвестно кем и как и с именем какого-то нормального производителя. а в свой автомобиль? а на свой стол поддельную еду поставите? тогда почему вы рассматриваете саму возможность носить поддельные часы? зачем это вам, если поддельный коньяк вы не будете пить. или будете?

Я противник подделок, НО.............
Я хочу ПАМ, но это еще не болезнь, так как мозгами понимаю что есть вещи более нужные на данный момент чем ПАМы, но болезнь прогрессирует и возможно она победит разум.........
вчера читал тему http://forum.watch.ru/showthread.php...hlight=Panerai и вот какой червячок закрался, если подделка не отличима от оригинала, а это по сути и происходит (без вскрытия или оттенка болтов или загиба пружинки отличить нельзя) то вспоминается анекдот " Все женщины одинаковы, а если нет разницы зачем платить больше?"
понимаю что часы это вложение денег и нося подделку теряешь "уважение" в собственных глазах и т.д.
Но все же, может и вправду если убрать "косячки" с копии, то............ и оригинал не нужен? (а что косячки уберутся в этом сомнений нет)

ну, за сбычу мечт! :D

не, не понимаете

Господа! Не стоит воспринимать любое упоминание подделок без упоминания слова "*овно", как защиту продавцов подделок. Я тоже считаю, что полная и правдивая информация гораздо ценнее, слепого, хотя и праведного, гнева. Приводите нормальные аргументы, воспитывайте наконец. Ведь наслушавшись форумных страшилок, а потом не найдя отличий между подделкой и оригиналом, как будет воспринимать непосвящённый человек наш авторитетный форум? Сейчас по большей части происходит именно это:
Кстати, granat66! "Раз уж Вы такой искусныйв ентом деле полиглот", порассуждайте, пожалуйста, о физических свойствах, областях применения и возможности называться бронзой такого сплава: Медь - 52%, Цинк - 40%, Олово - до 8%, Свинец - менее 1%. Можно в личку. Сорри за офтоп.
Ещё добавьте Ориент вместо Ролекса. Или, как Вы выразились, жирная баба по определению не может быть... (как принято тут говорить) честной?

аргументы приводились сотни раз. Кто хочет их слышать - слушает.
Воспитывать взрослых людей? Хм...
Пусть в таком случае авторитетному форуму станет стыдно-стыдно. Одна незадачка: найти плохо отличимую от оригинала подделку еще и постараться надо :cool: Пока что в "профильном" разделе таковые не попадались....

Я образно, не сочтите за личное. Да немного перегнул планку.

Убедился, что торговля металлом-крайне опасный бизнес.
Частые удары головой о балки и листы ведут к тяжелым, зачастую необратимым последствиям.

"Подделка - овно" - это не аргумент, это тезис. Незадачки - от неосведомленности. Как и излишняя уверенность.

for ТС и некоторым высказавшимся.

не надо искать какой то практичности и каких-то свойств (похожесть, качество и пр.) в подделке.
пусть в ней будет ремень из суперлуизианскогокрокодила и супер сталь и самыйшвейцарскиймех и привезли в большой коробке на вертолете и ходит годами (вот уж достижение... :) ) - все это не важно!

важно то, что это все равно будет подделкой, ненастоящим, фуфлом (сорри за мой французкий).
плохое, хорошее, качественное, похожее, но... фуфло.

хорошее похожее качественное фуфло? Это как?

если вы не понимаете разницу между подделкой (любого, пусть идеального кач-ва) и оригиналом, то сомневаюсь, что получится что то донести и что-то объяснить.
и не вполне понятно зачем вам надо было регистрироваться на Часовом Форуме.

подделки и Часы есть вещи абсолютно разные и никогда первое не станет вторым.

о да, куда же мне, смертному то. Я ничего не понимаю. Что я тут делаю? Зашел спросить, настоящий ли Ролекс, который я нашел разгребая старые детские игрушки на чердаке, что же еще

Ну началось в колхозе утро! Сейчас дойдём до обвинения друг друга в родстве с представителями подсемейства козьих семейства полорогих подотряда жвачных отряда парнокопытных :(

И вообще, мол, - что может понимать лысый в позднем творчестве Рембранта.

Соглашусь что подделка это когда что то выдается за другое, и по сути подделка это воровство, а обман нельзя одобрять ни при каких условиях.
Я не собираюсь покупать "копии" ни при каких условиях и не советую никому.
Мысль моего поста была такова; если 99% (посвященных) не смогут отличить подделку на расстоянии полуметра (что происходит с HUBLOT)
И вопрос смысл в оригинале если все смогут купить копию не отличимую от оригинала?
Я за то что бы на законодательном уровне запретили подделки.

да ну, бросьте :)
дело ведь совсем не в этом.

просто любого человека (тем более интересующегося часами, в силу чего зарегистрированного на Форуме), от целенаправленной покупки подделки (и рассуждений типа: китайцы стали подделывать хорошо - надо подумать...) должно останавливать не качество изделия, а то что это подделка.

не стоит покупать подделки ни потому что они плохи (или хороши - не важно) по качеству, а по тому что это подделки. все.

Вот реально первый пост ТС полная хрень. Не пойму зачем 4 страницы это обсуждать?:) Провокация сработала...

Ну обсуждать, конечно может и не стоит если вопрос - что покупать (подделка, оригинал). А вот в части того, что цена у многих марок завышена на несколько порядков только за счёт "имени" (понта) - это вопрос вполне нормальный к обсуждению. И у многих неопытных душ может привести к мысли, что не имея возможности купить оригинал, лучше купить аналог (ну не Ролекс, а Ориент, например) очень похожий на него. ИМХО (КМК)

лига сексуальных реформ и спортлото ждут вас. там как раз этот вопрос обсуждают счас и обещают по результатам оргвыводы, обязательные к исполнению. :D:D:D

Вот здесь можно высказаться и детально обосновать свое мнение по этому поводу.;)

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=107693

Как говорится: "За неимением горничной трахаем дворника"...

Почему то вспомнилось:

Приходить Вовочка из школы и говорит:
-,Мама Мама а почему меня все в школе лох называют?
Мама:-Какой же ты лох, Вовочка?
Вовочка: -Говорят, конкретный.

"Старая песня о главном - 368" :D http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=51

А я вот не понимаю что страшного ТС написал. Столько текста написал, не поленился - читать весело было. И не вижу я никакой пропаганды и т.п. И весь разговор о том
покупать - не покупать, тоже вроде в теме не затронут. Он ни разу не написал что купил подделку или призывает это делать. Допустим мне нужен костюм, т.е. так - мне нужен спортивный костюм, я иду в магазин адидас и покупаю настоящий костюм за вполне приличную цену, на любом китайском рынке аналог в разы дешевле. Факт? Факт.
И я могу спокойно сказать что да, пошить аналог в разы дешевле, и ткань и лекала и все дела повторят если захотят. Меня это заставит купить подделку? Нет. Но честно признать какие то очевидные вещи я могу, разве это сделает меня фейконосцем и пропогандистом фальшивок? Я бы рассматривал топик как веселое и ни к чему не обязывающее чтиво. И я уверен, что 99% людей, которые находятся постоянно на этом форуме, для себя вопрос о подделках уже решили. Как по мне, так я мыслю, что часам нужно соответствовать. Могу я себе позволить тот же ПАМ? Думаю если цель поставить только такую – да. Но буду чувствовать себя неуютно даже в настоящих часах без качественной (оттого и дорогой) одежды, обуви, машины. Нужно дотягивать себя до уровня часов ))). Ну как то так.