Прародитель дайверских
 

Все дайверские часы сравнивают с Субом. Именно Ролекс придумал первым такой дизайн или не они первооткрыватели?

тоже интересно услышать правильный ответ, хотя думаю не ролекс первооткрыватель, но кто.....

за дизайн не знаю,но первые водонепроницаемые Ролекс запустил...

Интересно именно дизайн.
Вот Дайтона например как я понял вторична по дизайну. Воти закрались подозрения на счет Субa :)

А вы им напишите ;) Мне про морского конька из Омеги ответили, причём довольно быстро. Хотя, вопрос провокационный - могут и не ответить, если не они придумали :o

Но субъективно, мне кажется, что их дизайн. По-крайней мере, это логично в свете того, что они сделали первые водонепроницаемые часы.

Я почему-то уверен, что если написать даже в Инвикту по поводу их Субмаринера, они не признают плагиат))) А уж Ролекс...

Ролекс никому ничего не напишет,вступать в перептску не их конёк

вот первый Субмаринер 50-х,если есть у кого более ранние модели других марок в этом дизайне то выкладывайте...

http://4.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWV.../s1600/Sub.jpg

По Брайтлингу до 50-х ничего нет. В 50-х уже есть и черные и стальные, есть с цифрами и просто с насечками. По-сути стилистика один в один (с допущениями) с современными дайверскими. И с Субом и с Симастером и с другими. Можно и в картинках&только при всей похожести нет ни одой надписи по Water-resistant, пишут про антимагнитность& Может тенденция в 50-х такая была  антимагнитность?
Но! если брать канву эволюционной теории, то основа  это идея подвижного безеля. А тут уже Навитаймер.:)
Давайте исходить из основы идеи, которая отразилась в дизайне.
Важен сам факт, что подвижный безель  это основа дайверского стиля, а прородитель подвижного безеля&
Кто первый придумал вращать безель? Любой дарвинист скажет, что именно подвижный безель заложил основу всех дайверских часов. То есть основу дизайна с четким функциональным назначением.
Таким образом истоки следует искать там, где родился подвижный безель.
Дарвин&ёмаё&эволюционная тория.:)

http://www.rruegger.ch/images/blancp...3_bracelet.jpg

Blancpain stellt zeitgleich die ebenfalls mit Drehring ausgestattete Fifty Fathoms (50 Faden) vor. Sie war bis rund 100 Meter wasserdicht und fand u.a. Verwendung bei diversen Marinen, darunter der amerikanischen (u.a. als Tornek-Rayville) und der französischen (auf deren Verlangen und nach deren Vorgaben die Uhr ursprünglich entwickelt wurde). Vermutlich ist sie die erste Taucheruhr, die über einen einseitig rastenden Drehring verfügte.

http://www.rruegger.ch/dive_watch_history.htm

Rolex заявляет, что первые часы с вращающимся безелем изобрел именно он. 6202 Turn-o-graph вышел раньше Submariner, а тот в свою очередь был анонсирован в 53-м году в Базеле, но тестироваться образцы начали конечно раньше.
http://www.mazzonishop.com/foto/803_1.jpg


С другой стороны, первые партии FF от Бланпа вроде как чуть раньше начали поставляться во Французскую армию. Так что если говорить о времени, то наверное будет паритет. Если о дизайне, то Sub как раз и послужил калькой для всего остального. Вид у FF всеж таки весьма своеобразный и далеко не столь узнаваемый.

значит приходим к выводу что Суб тобишь Ролекс является прародителем дайверских часов?

Если учитывать, что Ролекс (параллельно MIDO) в 30-е создали первые влагозащищенные часы, то они они явно "папы"...

а может всё и не так?))))
"...1943 Fortis становится полноправным членом Швейцарского сообщества производителей высококачественных часов. Наряду с производством первоклассных хронографов фирма Fortis подтверждает свой высокий уровень выпуском первых в Швейцарии водонепроницаемых наручных часов. 1954 Fortis приступает к выпуску и реализации на мировом рынке наручных часов с функцией будильника. 1956 Первый водонепроницаемый хронометр с будильником от Fortis удостоен престижного приза, присуждаемого Швейцарским институтом официального тестирования хронометров"

водонепроницаемый еще далеко не дайверский, так что Фортис отдыхает...

к слову, в 6-м номере русского издания Revolution есть очень обширная тематическая статья - про дайверские часы и их историю :)
как и писалось выше, все начиналось с Rolex Submariner и Blancpain FF

Так, так :cool: Если говорить про "просто" водонепроницаемые часы, то Rolex Oyster появились в 1926 году. Ну а в 30-х они сделали часики еще для одной конторы, Panerai называется, тоже для "водных прогулок" :cool: Мы же тут начинали разговор именно про "стандартный внешний вид" подводных часов. :)

убедили новичка)))))))

1936 год - первая партия - California dial
http://www.paneristi.com/reference/v..._pics/Xa04.jpg

Да скорее всего подвижный безель и есть начало рождения дайверских часов. Ведь "водонепроницаемость" она такая....:) хитрая штука, особенно в часах :-)
Часовщики зачем придумали аткую "хитрую" обозначалку????
О чем речь? Да все все понимают, о чем...
НЕТ?
Да вот о чем:

http://www.immersionwatch.ru/immersion_water.htm

О заявленной "водонепроницаемости".

На своем сайте в русской версии (http://www.rolex.com/ru#/rolex-watch...otating-bezel/) ролекс заявляет что субмаринер были первыми часами оснащенными вращающимся безелем. формулировка достаточно обтекаемая ибо из нее не ясно были ли они первыми в истории часового производства с таким усложнением или только первыми в линейке ролекс, довольно подозрительно наблюдать такую лукавую обтекаемость у производителя таких точных приборов как часы. Вобщем то что там имелось ввиду даже не важно ибо и то и другое предположения неверны - первыми у ролекс были рефы 3346 и 3462 - Centregraph и Zerograph соответственно 1938 года выпуска, лицезреть можно тут [http://www.rolexforums.com/showthread.php?t=76238]. Затем были 6202 Oyster Perpetual Turn-o-graph (http://www.antiquorum.com/images/pre...large/6202.jpg). Английская формулировка кстати чуть более политкорректная (The Submariner was the first diving watch equipped with a rotatable basel) ибо турнограф хоть и держал по паспорту 600 футов глубины позиционировался не как дайверские а как авиационные да и безель крутился в обе стороны. Вообще надо сказать что вращающийся безель массово появился на наручных часах гораздо раньше, в 1935 году когда некий Philip Van Horn Weems получил патент за номером 2008734 на использование вращающегося безеля для простой синхронизации стрелок, тут же появилось несколько часов для летчиков использующих это новшество таких брендов как Omega, JaegerLeCoultre, Movado, Zenith и Longines. Свободновращающийся безель по большей части фиксировался дополнительной завинчивающейся головкой [http://www.rruegger.ch/bezels.htm]. Начало производства же турнографа состоялось аж в 1953г. Пологаю в июле ибо перерыв кучу фотографий найти что либо произведенное ранее третьего триместра я не смог. Так же до субмаринера вращающийся безель получил реф 6200, этот реф официально выпущенный позже в 1955м и все же названный потом субмаринером, видимо был эксперементальным ноунэйм образцом, тренировкой перед 6204. 6200 не имел ни маркировки субмаринер, ни минутных разметок на безеле, зато имел калибр A296/775 старый толстый корпус и крупную заводную головку все это абсолютно не было характерно для субмаринеров середины 50-х. [http://bjsonline.com/watches/articles/0018.shtml] Официально же первый субмаринер это реф 6204 производиться он начал в том же 1953 году а в 1954 на фестивале в Базеле был впервые анонсирован и досужей публике.

Кстати интересная ремарка "Отличительным признаком и неотъемлемой частью дайверских часов является безель (ну вообще-то bezel ring - рант, для справки безель - это желобок в корпусе под стекло, иногда сам корпус Прим. А.Б.) - ободок, кольцо вокруг циферблата с нанесенными минутными делениями." [http://www.horology.ru/articles/chrono.htm]

Так или иначе дизайн первых субмаринеров в области безеля кардинально отличался практически от всего что было до, кроме часов Blancpain Fifty Fathoms кои напоминал как две капли воды [http://www.fiftyfathoms.net/FiftyFat...yFathoms.html] что вобщем то красноречиво ставит под сомнение и английский вариант вышеприведенной цитаты ибо FF изначально разрабатывался именно как дайверские и имел таки односторонне вращающийся безель.История Fifty Fathoms началась примерно в то же время, чуть более чем за год до субмаринеров с турнографами.

В 1952 году два французских морских офицера — капитан Боб (Роберт) Малубье и лейтенант Клод Риффо — получили задание от министерства обороны Франции создать элитное подразделение подводников, получившее название Les Nageurs de Combat, то есть «Военные ныряльщики». В него были отобраны самые лучшие пловцы из спецназовцев. Не хватало только одного — специализированного оборудования, способного работать на большой глубине. Заказ на это оборудование получили ведущие французские производители.
В частности, для производства глубоководных наручных часов офицеры обратились к представителям компании Blancpain-Rayville. То есть вначале, конечно, заказ попытались отдать французской фабрике Lip из Безансона, в то время фактически государственному монополисту в производстве часов, однако ее мастера сочли задачу слишком сложной и посоветовали обратиться в Blancpain.
Инженеры Blancpain приняли вызов и создали принципиально новый корпус с дополнительной камерой, в которую закачивалась смесь из воздуха и гелия. Таким образом механизм, заключенный в корпус Blancpain, мог точно работать на глубине 50 морских саженей — то есть 91 метр.
Именно такой порог глубины был установлен в 50-е годы для безопасного погружения обычного человека. Конечно, впоследствии этот порог был увеличен, и стали появляться модели, которые могут работать и на большей глубине, однако Fifty Fathoms («50 морских саженей») стали первыми часами, которые опустились на максимальную для человека отметку. Риффо и Малубье были настолько восхищены полученными часами, что в 1953 году министерство обороны сделало официальный заказ на Fifty Fathoms, которые стали частью официальной экипировки подводных частей флота.
Сама Blancpain была в то время довольно маленькой фабрикой и не могла справиться с подобным заказом. Поэтому на Blancpain-Rayville производились только корпуса (главное ноу-хау модели), а механизмы Lip R23 для Fifty Fathoms поставляла фабрика Lip. В 1954 году Fifty Fathoms поступили в свободную продажу на территории Франции, и на циферблате часов стояли два логотипа: Blancpain и Lip. Журнал Мои Часы №3-2007 [http://www.mywatch.ru/watch-kult/kult_697.html]

Какой тут может быть париет когда в 53-м на конкретную модель уже поступил госзаказ, а потом через год ВНЕЗАПНО появляется нечто с тем же функционалом и тем же дизайном но от конкурирующей фирмы. Кстати вопрос уже обсасывался ранее на забугорных форумах в частности на форуме ролекса где информация о заимствовании подтверждается [http://www.rolexforums.com/showthread.php?t=2479], википедия тоже вобщем то вроде не против [http://en.wikipedia.org/wiki/Diving_watch].

Не трудно пояснить выделенные слова,
как 53+1 все еще равняется 53 ? ;)
Все понимаю, но паритет все-таки налицо.
Не добавляя ничего от себя, а то за множеством слов суть-то потерялась, что же проис ходит в 53 и 54гг ?

1) Цифра 1952г, в котором "...получили задание от министерства обороны Франции создать элитное подразделение подводников"... - к часам не относится.
Форум ролекса - там тоже люди, и если им так же упорно показывают , как в рекламе цифру "52" ,
то много букафф способны творить чудеса.

2) Первый известный вариант Ролекса датируется все тем же 53г
(отмечу ,не прототип, таких часов известна не 1-2 фотографии )

3) Первый известный прототип часов Blancpain датируется 53г.

4) Обе марки выходят на "широкий рынок" ,т.е. к обывателям в 54 году, не так ли ?
Единственное отличие, что Ролекс выходит в Безеле, Швейцария, а Blancpain во Франции.

Википедию в расчет не берем,
возьмем хотя бы посвященный этим часам сайт 50 Fathoms

http://www.fiftyfathoms.net/FiftyFat...tyFathoms.html
со множеством чудесных фотографий, в том числе и заказов часов.

At the same time, LIP's reputation in France was second to none. Their dominant position in the French market led Blancpain, then virtually unknown in France, to sign a marketing and distribution deal with them in 1953 to enable them to get a toehold in France.

Назвать Ролекс конкурентом Blancpain даже в то время не совсем верно, имхо. Ролекс уже 20 лет вовсю пиарится,
как производитель ( и изобретатель ) водонепроницаемых часов.
50 Fathoms часы конкретного заказа, для конкретного маленького подразделения конкретной страны,
до 54г вобще маловероятно, что кому-либо известные даже во Франции.

Вот есть письмо от того самого лейтенанта Клод Риффо, с желанием приобрести часы для личного использования,
датированное 1955г.
( скопировать фото сайт не дает, 5 раз жмем Page Down , Letter from Lieutenant Claude Riffaud to La Spirotechnique expressing the wish to own a Fifty Fathoms for personal use)

Часы классные, очень харизматичные, вон и Кусто сотоварищи сначала с 50 Fathoms на руках рассекали,
но все-таки никакого наглядного опережения выхода на целый год не вижу.
Да и года этого как такового не вижу.
Есть 53 и 53гг. причем Саб уже выпускается ,как Вы сами написали - в июле, а 50 Fathoms никак и нигде не датируется, только 53г
и выпускается в неизвестном кол-ве строго для подразделения французских водолазов.

Ну, судя по данным Вики (кстати, поправьте ссылку - в нее попала скобка) Омега, представленная в 1932 году, есть прорадитель дайверских часов:

Как так, сайт не дает скопировать??

http://www.fiftyfathoms.net/FiftyFathoms/ff05.jpg

А сдесь все верно, для простых смертных модели стали доступны примерно в одно и то же время. Но этим не исчерпывается, надеюсь вы не против утверждения что не только выброс на свободный рынок должен считаться дебютом модели но стоит также считать дебютом например закрытый оборонный правительственный заказ, коий и состоялся примерно на год раньше 54-го Базеля. (раньше на 14 месяцев по некоторым данным, ваш коллега модератор padi56 с ролексовского форума уверенно называет эту цифру и так же уверенно заявляет что первые тесты FF состоялись еще в 52м, откуда у него данные не знаю, спросите)

Ну вопервых не изобретатель как уже верно поправили. А во вторых так или иначе обе фирмы производили часы, и пусть Blancpain переживала и не самые радужные времена, но конкурентом она быть от этого не перставала.

Совершенно понятно почему мы не видим датировок первых фатумов, это был правительственный спецзаказ и я уверен секретный, если даже офицер который может считаться непосредственным отцом вынужден был ждать официального релиза. Вполне возможно они выдавались и изымались под расписку. Да и сама Blancpain как то не гонится за этими цифрами на своем сайте в разделе история она даже не упоминает о такой мелочи как первые дайверские, в отличие от ролекса который, как мы я надеюсь выяснили, делает это не совсем заслуженно.

С другой стороны опять таки не думаю что в самом факте заимствования есть что то для ролекса позорное, если не обращать внимание на лукавые заявления сайта, то вполне логично что фирма борется за продажи и старается быть в центре любых нововведений, автоподзавод например придуман perrelet и это не мешает никому с блеском использовать эти механизмы, так почему бы так же не поступать с дизайном.