Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Требуется информация и оценка каминных часов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=133284)

killer9188 19.09.2012 21:21

Требуется информация и оценка каминных часов
 
Вложений: 10
Часы каминные, известно точно, что дореволюционные.

Предположительно немецкие

Помогите оценить и узнать побольше об этих часах.

killer9188 19.09.2012 21:25

Вложений: 8
17 камней
механические

Dima343 19.09.2012 21:58

механизм французский, маятниковый, камней в нем нет, но механизм качественный, произведен после 1850 года, есть тонкая регулировка хода системы Брокот (на более ранних механизмах нитевый подвес)
на платине, за колокольчиком, должно быть выбито клеймо производителя

killer9188 19.09.2012 22:01

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1471494)
механизм французский, маятниковый, камней в нем нет, но механизм качественный
обычно на платине, за колокольчиком выбито клеймо производителя

а поподробнее??? может есть информация кто производитель и примерная стоимость?

состояние идеальное (нет повреждений

Dima343 19.09.2012 22:03

открутите гайку с насечкой, снимите колокольчик и посмотрите, нет ли на платине механизма каких-либо клейм или надписей

killer9188 19.09.2012 22:05

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1471504)
открутите гайку с насечкой, снимите колокольчик и посмотрите, нет ли на платине механизма каких-либо клейм или надписей

есть 100% дело в том, что я пишу из другого города, как приеду посмотрю

Seawolf64 19.09.2012 22:23

Обратите внимание, что прорезь для маятника в гильзе под механизм повернута, маятнику негде двигаться.

killer9188 19.09.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от Seawolf64 (Сообщение 1471534)
Обратите внимание, что прорезь для маятника в гильзе под механизм повернута, маятнику негде двигаться.

без понятия, но часы ходят)
фото клейма через пару минут выложу

killer9188 19.09.2012 22:31

Вложений: 2
Фото в максимальном разрешении при приближении читабебельно
может кто сможет прочитать?))

http://s59.radikal.ru/i164/1209/b3/d198ecd8ced3.jpg

killer9188 19.09.2012 22:34

Вложений: 1
japy freres

Осталось оценить)

Dima343 19.09.2012 23:35

japy freres - один из лучших французских производителей механизмов
в механизме нужно исправить подвес маятника и подобрать сам маятник

в оценке вам помогут другие форумчане

killer9188 19.09.2012 23:37

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1471682)
japy freres - один из лучших французских производителей механизмов
в механизме нужно исправить подвес маятника и подобрать сам маятник

в оценке вам помогут другие форумчане

я же написал, часы на ходу, маятник есть, на фото он отсутствует

Dima343 20.09.2012 00:06

Вложений: 1
про подвес я написал, так как отсутствует нижняя оправка подвеса со штырьком, на который вешается маятник
Вложение 312185

Oled 20.09.2012 10:39

Добрый день!

Забавные каминные часики, только мне кажется, что корпус стеклянный, а не керамический. Определенно, Франция, последняя четверть 19в. Вероятно, когда-то это был гарнитур с подходящими кубками или подсвечниками. Ориентировочно, 500-600$.

Seawolf64 20.09.2012 14:32

Может я чего то не понимаю, но обратите внимание на 2 фото во второй серии.

killer9188 20.09.2012 21:26

дело вот в чём, моя пробабка относила их в ремонт к реставратору, было ещё в СССР, дак он как их вскрыл... сразу начал предлагать продать их, в обмен предлагал цветной телевизор, они как месяц появились, стояли телевизоры по тем деньгам 500-600 рублей+какая очередь на них была

killer9188 20.09.2012 21:27

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 1472203)
Добрый день!

Забавные каминные часики, только мне кажется, что корпус стеклянный, а не керамический. Определенно, Франция, последняя четверть 19в. Вероятно, когда-то это был гарнитур с подходящими кубками или подсвечниками. Ориентировочно, 500-600$.

не имею понятия, обменяли во время голодовки в Одессе за мешок риса)))))

Oled 20.09.2012 22:49

Как говорят в таких случаях, "надо было отдавать" :)))

OddyRash 22.09.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 1473337)
"надо было отдавать" ))

Где они, те телевизоры?..

Вопрос к Dima343 - что именно называется системой Брокота? Юстировка скорости хода?
Я полагал, что это вынос анкера и скобы на циферблат.

Сергей Дмитриевич 22.09.2012 22:01

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 1476507)
Я полагал, что это вынос анкера и скобы на циферблат.

Не обязательно на циферблат, он может быть и внутри механизма.
Вот описание штифтового спуска из умной книжки.

..."У старых настольных часов мы часто встречаемся с другим типом штифтового спускового механизма. Это спуск Ахилла Брокота (1817 - 1878), в котором использованы продольно обточенные штифты в качестве палет, всаженных перпендикулярно в плечи анкера. Хотя такой анкерный спуск относят к спускам без отхода, это не вполне оправданно, поскольку спусковое колесо здесь совершает незначительное, но все же слегка заметное обратное движение. Штифтовой анкерный спуск Брокота, несмотря на свою небольшую точность, привился благодаря его надежности. Этот спусковой механизм можно встретить во многих настольных и настенных часах. В лучшем исполнении этот спусковой механизм имел рубиновые палеты. Циферблат часто был оформлен так, чтобы спусковой механизм был виден..."

С уважением.
С.Д.

OddyRash 22.09.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 1476542)
В лучшем исполнении этот спусковой механизм имел рубиновые палеты.

Встречались и полукруглые рубины и грахамовские выдвижные паллеты.
Однако, разыскивая информацию по Брокоту, везде натыкался на компенсационный маятник Брокота.
Поэтому и засомневался.

Dima343 23.09.2012 00:04

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 1476507)
Где они, те телевизоры?..

Вопрос к Dima343 - что именно называется системой Брокота? Юстировка скорости хода?
Я полагал, что это вынос анкера и скобы на циферблат.

это тонкая регулировка точности хода
Вложение 313426Вложение 313431

есть еще спуск Брокота - это спуск с анкерным колесом, как у хода Грахама, и анкерной вилкой с циллиндрическими (стальными или рубиновыми) палетами
спуск Брокота не обязательно вынесен на циферблат, например он применяется в настенных ОЧЗ с четвертным боем
http://www.abbeyclock.com/bbrocot.html

OddyRash 23.09.2012 09:05

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1476781)
это тонкая регулировка точности хода

Тогда, может Вы мне объясните все заморочки маятника Брокота?
http://forum.watch.ru/showthread.php...BB%D1%8C%D0%B4

Pyroman 23.09.2012 11:51

Вложений: 4
Добрый день, OddyRash

Метод термокомпенсации в этом маятнике основан на принципе разности линейного расширения материалов - стали и латуни. Вот фото подобного маятника, который также использовался в одной из ранних моделей часов Ленцкирх с системой спуска типа Brocot и центральной секундной стрелкой.
На фото видно принцип работы это системы компенсации. Узел компенсации (обведен красным кружком) закреплен на центральном стальном стержне с помощью винта (отмечен красной стрелкой). При своем расширении латунные стержни давят на плечи рычагов, которые через штифты двигают линзу маятника. При обратном процессе, линза под своим весом движется вниз.
Производители часов начали копировать дизайн этой системы (чередование латунных и стальных стержней и деталь с двумя концевыми бобышками), но о компенсации речь уже не шла. Это был исключительно дизайн. Вот кто-то даже умудрился на деревянный стержень маятника для жильника нацепить вот такое чудо инженерной мысли :D

С уважением, Игорь

killer9188 23.09.2012 13:17

я чесн не понимаю о чём речь, но скажу одно, маятник отсоединён, но если его вставить, часы ходят и ходят точно.
отставание не замерял, но оно не столь значительное раз не заметно.

мне ктонить скажет реальные цифры по стоимости?)

Сергей Дмитриевич 23.09.2012 13:33

Цитата:

Сообщение от killer9188 (Сообщение 1477351)
мне ктонить скажет реальные цифры по стоимости?)

Реальные цифры по стоимости Вам может сказать только покупатель, готовый купить у Вас эти часы.

С уважением.
С.Д.

Pyroman 23.09.2012 13:54

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от killer9188 (Сообщение 1477351)
я чесн не понимаю о чём речь, но скажу одно, маятник отсоединён, но если его вставить, часы ходят и ходят точно.
отставание не замерял, но оно не столь значительное раз не заметно.

мне ктонить скажет реальные цифры по стоимости?)

Добрый день, killer9188.

Вот это отверстие имел ввиду Seawolf64. Оно должно быть строго внизу . Но я так понимаю, его текущее положение не мешает ходу маятника.

По поводу стоимости уважаемый Oled уже подсказал:


Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 1472203)
Добрый день!

Забавные каминные часики, только мне кажется, что корпус стеклянный, а не керамический. Определенно, Франция, последняя четверть 19в. Вероятно, когда-то это был гарнитур с подходящими кубками или подсвечниками. Ориентировочно, 500-600$.


OddyRash 23.09.2012 16:12

Цитата:

Сообщение от Pyroman (Сообщение 1477228)
При своем расширении латунные стержни давят на плечи рычагов, которые через штифты двигают линзу маятника. При обратном процессе, линза под своим весом движется вниз.

Благодарю, за развёрнутый ответ. Выяснилось, что автоматика в линзе маятника на моих Брокотах "Арнольд" стоит вверх ногами. :o

Pyroman 24.09.2012 10:40

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 1477605)
Благодарю, за развёрнутый ответ. Выяснилось, что автоматика в линзе маятника на моих Брокотах "Арнольд" стоит вверх ногами. :o

Всегда пожалуйста. Таки да, стоит вверх ногами.
Извините, забыл написать, что эта система изобретена Джоном Элликоттом в 1752 году.


Часовой пояс UTC +3, время: 14:13.

© 1998–2024 Watch.ru