Влияние подделок на оригинальные часы.
 

В очередной раз наткнулся на статью. Статья написана с изрядной долей юмора, но определённые моменты, которые мы могли бы обсудить, в ней содержатся.
Предвидя вопросы о неправомерности размещения данной статьи в общем разделе, хочу сказать следующее:
во-первых, в статье упоминается Омега; :)
во-вторых, материал статьи затрагивает интересы и других производителей часов (помимо ролекса)
Так что это остаётся на усмотрение модераторов.

Да, обсудить хочется вот что. Все мы негодуем , когда слышим, видим или читаем про подделки. Производители проводят масштабные кампании по уничтожению фейков.
А как дела обстоят на самом деле? Есть ли в этой статье хоть капля здравого смысла?

У самого ума разобраться в графиках не хватило. Перевод свободный. Любые поправки и корректировки принимаются с благодарностью.

Вот здесь оригинал статьи http://www.kysq.org/pubs/rolex.pdf

Вот здесь перевод ( к сожалению не хватает ума вставить графики, поэтому их можно посмотреть в оригинале статьи)

"Эй, хочешь настоящий Ролекс?"

Итак. Считается что подделки снижают ценность настоящих вещей. Я попытаюсь доказать обратное. Они, на самом деле, снижают объём продаж подлинных вещей (нанося вред производителю) , но уже произведённые подлинные вещи лишь прибавляют в стоимости.
‘Экономист' рассказывает нам занятную историю о том, как настоящие (и дорогие) часы Омега и Ролекс, замечательно продаются в Китае – мекке подделок и прочих нарушений прав собственности. Это весьма любопытно, так как, повторюсь, считается, что подделки снижают стоимость подделываемых часов. Давайте разберёмся в этом подробнее.

1.Производство

Произвести Ролекс – недёшево. Существуют постоянные расходы, связанные с проведением PR-акций с привлечением знаменитостей, спортсменов, людей искусства и прочие способы продвижения продукции. Далее, есть непосредственно сам процесс изготовления продукта – часов. (Т.е. , я так понимаю автор описал переменные и постоянные издержки при производстве продукции. Прим. Переводчика)
Давайте примем общие издержки на производство каждой изготавливаемой модели часов за постоянную величину. Тогда наша приростная себестоимость производства (на изготовление каждых следующих часов) будет выглядеть как график 1.
Вы можете заметить , что снижение объёмов производства Ролекс, связанное с конкуренцией со стороны часов Сейко (конкурент по качеству) и подделок (конкурент по эксклюзивности), ограничивает так или иначе спрос (следующая часть) , и , следовательно, сокращает производство; таким образом, средняя стоимость изготовления одних часов увеличивается


2. Спрос

Но как реагирует покупатель на вхождение на рынок часов-конкурентов по качеству (Сейко) и часов-конкурентов по статусу (подделок) ? Нижний сегмент рынка снижает спрос - те, кто искали эксплуатационные качества и статус, могут иметь их теперь за меньшие деньги. Оставшийся спрос на подлинные часы – это те, кто по настоящему ценит Ролекс. Ролекс, как монополист, диктующий ценообразование, сможет поиметь с них больше. (смотри график 2). Итак, цена растёт (первое следствие), но остаётся вопрос: увеличивается или уменьшается ценность Ролекса в присутствии на рынке подделок, искажающих посыл Ролекса - посыл демонстративного потребления.

3. Демонстративное потребление

Напрашивается простой ответ – что заменители настоящих часов Ролекс снижают спрос. Но что, если подделки являются дополнением, а не заменой ? Это бы значило, что и производителям подделок и производителям настоящих ролексов выгодно увеличение цен на конкурирующие продукты. Это не такой уж сюрприз, если понимать, что подделки (как минимум) нуждаются в настоящем продукте – так как тот формирует рынок этого товара. Давайте разберёмся выгодно ли настоящему Ролексу существование подделок. Предположим, что все могли бы отличать подлинник от подделки (не по внешнему виду, а просто по наитию.) Тогда, при прочих равных, очевидно, что у покупателя Ролекс есть лишние деньги. Так как эксплуатационные качества продукта или брэнд можно было бы получить дешевле.
Оставим эту идею и предположим, что людям необходимо было бы сообщать о подлинности Ролекса. Никакого вранья. Этот второй вариант самый интересный, так как цель демонстративного потребления – наслаждаться эффектом, производимым на окружающих (и влиять на отношение окружающих). Люди вне вашего круга общения, либо случайно встреченные – неинтересны (бармен не дольёт вам пива больше обычного, только потому , что у вас на руке часы за 5 $штук). Вам нужно чтобы вас спросили: «О, они настоящие?» , затем воскликнули «НИФИГАСЕБЕ» , чего , собственно, вы и добивались. Это создаёт Вам имидж человека с деньгами, и все вокруг знают, что они у Вас есть , что и Вы можете их спустить на то, что хочется и т.д. и т.п. Вы могли купить фэйк и производить впечатление на лохов, вы могли купить Патек и поражать тех, кто в часах разбирается, Вы также могли купить Сейко чтобы просто смотреть точное время.
Вы проигнорировали все эти варианты и предпочли им нечто, во что люди верят с большим трудом, но несмотря ни на что - Вы это сделали. Потому что, что такое имидж, уникальность и техническое совершенство по сравнению с Ролексом? Бабками, чёрт побери! Эй, ты можешь спустить столько бабла за раз? То-то же!

График 1

http://img-fotki.yandex.ru/get/6411/...2db_ff1da111_L

Комментарий к График 1. Постоянные издержки и зафиксированные нами переменные идержки выражены виде средних общих издержек, уменьшающихся с объёмом производства. Результатом вхождения на рынок Сейко и подделок является рост средних общих издержек на единицу продукции, приводящий к потерям Ролекса, если тот не поднимает цену на ещё большую величину. Если цену увеличить нельзя – Ролекс вынужден бороться с подделками.

График 2

http://img-fotki.yandex.ru/get/6410/...2dc_a465cabb_L

Комментарий к График 2. И наоборот для покупателей Ролекс. Без присутствия на рынке покупателей Сейко (требующих качества) и покупателей подделок (которым нужен брэнд) спрос слегка смещается внутрь, сокращая потребление, но тех, кто готов платить больше это особо не затрагивает. Это значит, что Ролекс заработает на них больше (так как они предпочли его прочим). Результат - обычный ролекс можно продать дороже.



Итак, хочется разобраться:

Подделки - это зло для производителя или всё не так однозначно?

Бывают ли случаи, когда производство или покупка подделок оправдана?

Спрос рождает предложение. Производство подделок абсолютно экономически оправдано. Покупка тоже вполне оправдана, должен же кто-то генерить поводы для лулзов в розовом разделе?

В этом хотят разобраться и ритейлеры (человек с телефоном) )))

http://farm1.staticflickr.com/61/198...2af4d8fd_o.jpg

Ну это, так, общие слова и Юмор.

А если серьёзно? Многие часовые марки существуют вполне себе великолепно и без подделок.

P.S. Саша, спасибо за графики.

забавно однако,что не в первый уже раз главным
антагонистом ролекса назначают именно сейко

Ну, если серьезно, существует куча часов, которые просто бесполезно подделывать. Примеры тут всем известны (я лично хочу посмотреть хоть на один поддельный Star Wheel). Что касается типажа покупателя, он опять же очень знаком: потребитель маркетинговой лапши, любитель брендов и статуса, ничем не отличается от своего собрата с оригиналами, разве что финансовыми возможностями. Подделки, их количество и распределение по брендам, точно отражают рейтинг популярности марок часов в народе. Покупатели найдутся всегда, любовь к понтам в массах неистребима. Ну, был бы я маркетологом, написал бы, что количество подделок улучшает узнаваемость бренда и т.д.

Читаю,
вспоминаю анекдот про студента "Ну а суть, суть-то где ?! "
Пока сломался на фразе :
"Вы можете заметить , что снижение объёмов производства Ролекс, связанное с конкуренцией со стороны часов Сейко ( кач-ву) "....
;)

Уважаемый Переводчик, отдельное спасибо.
Сложный текст, терминология, эт цетера.

АПД. Аффтар не доказал декларируемое, по крайней мере, мне
не доказал. Опытный софист, издалека видно.
Пример Но.1
"Результатом вхождения на рынок Сейко и подделок является рост средних общих издержек на единицу продукции, приводящий к потерям Ролекса, если тот не поднимает цену на ещё большую величину."

Из чего это следует или где это доказано ?
Аксиоматично, уверенно, напористо , но суть-то где ?

Это бред сивой кобылы и влажные мечты отдела маркетинга об упущенной прибыли. До них никак не дойдет, что человек купивший подделку за $100 не купит оригинальный продукт за $5000, потому что у него просто нет денег.

Слушай, плевать на статью. Она действительно мутная и другие цели преследовала.

Хочется понять экономическую связь. Скажем, с воровством музыки и фильмов - понятно, там кинокомпании и прокатчики теряют. А здесь?

мне кажется тут как раз понятно, если условно разделить людей на 3 группы в плане часовых предпочтений - те кому нужны точные и надёжные часы, те кому нужны понты без затрат, те кому нужны точные и надёжные часы которыми можно понтоваться ( ну или которые всегда будут к месту в своём кругу общения ) - упрощённо но, но первая группа покупает сейку ( ориент, ситизен, касио, своч т.д ), вторая - подделки, третья - real thing :)

когда на рынок вышли кассеты VHS то голливуд
поначалу запаниковал,через суды пытался запретить
их продажи,но потом выяснилось,что не оказывают
они влияние на посещаемость кинотеатров
а вот с торрентами да,не знают,что делать

а часы-оригиналы можно скачать через интернет???

Технология 3д печати стремительно развивается. Подождите немного.

ИМХО Имховое, но при производстве подделок не страдает
ни один швейцарский гном. Экономические потери в виде упущенной
выгоды они несут разве что вот от какого фактора :
Не секрет, что есть люди (и на форуме в т.ч.), которые просто побоялись в свое время купить/выбрать Ролекс из страха. Страха,
"шоб люди чего не подумали...все Ролики - подделки. Их вобще только
наследные арабские принцы носят, бандиты, депутаты и прочие лягархи".

Я согласен со старой идеей jinkade, что для производителя оригинала
подделки - бесплатный продакт плейсмент в народе. Именно они и возводят изделие и весь бренд в ранг недостижимого идола и создают
дополнительную стоимость бренду (* не компании )

Ок, ради буквоедства, есть и стремящееся к 0 в процентном соотношении кол-во людей, которые возможно при определенных обстоятельствах купили бы оригинал. Но не купили они его ведь
не потому, что так вовремя под руку попался фейк в продаже, верно ?
(т.е. та самая иллюзорная гипотетическая упущенная выгода)


Алекс, мой пассаж был стебом на тему "Сейко- конкурент Ролексу" ,
потому и цитату оборвал на выгодном мне месте ;)
Но предложенная выше структура классно определена и логична.
По-моему, лучше чем у автора сформулировано.

я понял :) если серьёзно, то автор как мне кажется имеет в виду чистый функционал, и в этом плане - да, конкурент в некотором роде ... тот же функционал можно иметь за гораздо меньшие деньги - относительно неплохую точность для механики, достаточную надёжность, сравнительно высокое общее качество ... в плане чистого функционала, чем Монстр или Туна за $200-300 отличаются от Суба за $8К?

Боюсь, автор все-таки одним функционалом не готов ограничиться.
Если бы это было так, то он не сравнивал бы в свою очередь с Ролексом и Сейко подделки. В паре Ролекс -Сейко функционал уместен. в парах Ролекс- подделки, Сейко - подделки это уже нелогично ( для меня ).
Я про подделки массовые, где качество - лотерея.
Подделки серьезные и дорогие выносим за скобки (по-моему,
автор их и не имел в виду)

В плане функционала Сейко, как и др. японцы, отличные часы.
Хотя в магазине оффлайн механику Сейко найти нелегко, Ситизена- и вовсе невозможно.

именно так, только в паре Ролекс-Сейко сравнивается функционал (performance), а в паре Ролекс-подделки - статус/эксклюзивность ( имея в виду что покупатели подделок покупают этот продукт что-бы иметь на руке статусную в глазах окружающих вещь ) ... сейко с подделками в принципе не сравнивается в этой статье

"Seiko (a competitor in quality) and counterfeits (a competitor in exclusivity)"

"But how do the buyers react to the entry of Seiko and counterfeits? The bottom of he market drops off demand—seekers of performance (Сейко) and status (подделки) can get it cheaper"

С покупкой подделок вообще-то иногда случаются странные на мой взгляд вещи. Недавно общался с одним начальником чуть выше средней руки. Носит стальную поддельную дайтону. Причем, не только не скрывает этого, но с гордостью поведал, что купил их где-то в Азии за 20 баксов, хотя "тут некоторые дураки платят тысячи, а отличишь все равно фиг" (лексика смягчена, но близка к оригиналу). Типа вот как я их всех. Дальнейшее обсуждение темы показалось мне бесперспективным. Есть знакомый человек из нашего МИДа, который рассказывал про молодых отечественных дипломатов, закупающися в командировках подделками и хвастающимися ими друг перед другом, какие это ну совсем 100% копии. Со слов рассказчика явление довольно массовое. Процесс покупки подделок это сложный коктейль, в первую очередь замешанный на менталитете конкретного индивида, т.е. посылы самые разные. Так что ИМХО подделки на продажу оригиналов практически не влияют. Покупающий подделку в этот момент по оределению не рассматривает оригинал как реальную альтернативу. Просто сами покупатели подделок делятся (в частности) на две группы - те кто никогда не купит дорогой оригинал, и те, кто в процессе собственного финансового и прочего роста все же сменят фейк на оригинал, ну, или откажутся от часов вообще.

А не является ли покупатель подделки будущим покупателем настоящих часов. Несколько предпосылок уже имеется:
- он чётко хочет часы
- чётко не самые доступные

возможно ему на этом этапе мешает либо отсутствие необходимой суммы денег, либо привычки расставаться с ними, чувствуя после этого себя комфортно.
Т.е. в данном случае производителю выгодно наличие подделок. возникает некий отложенный спрос.

Да ничего странного.Обычная "генная" цепочка.
Безграмотный крестьянин-лодырь и пьяница.Следствие -отсутствие средств к существованию.
"Пламенный" революционер-раскулачиватель.Следствие-"Грабь награбленное".
Колхозное или партийное руководство,невысокого полёта.Следствие-раздутые щёки и живот с постепенно "набивающимися" (за счёт госредств)карманами.
Далее вот эти.
Ну и затем сынки и дочки "этих",а по сути ,прямые наследники первых в цепочке.
Так что ,всё закономерно.

Никакой экономической составляющей там быть не может.
Завуалированная PR-акция.
Причём со стороны Сейко.:D

Не совсем так, хотя небольшой процент таких есть, но в основной массе потребители подделок это как раз те, для кого имя бренда имеет решающее значение, а денег на оригинал нет, продавцы же подделок создают свои мифы и успешно внедряют их в массы, основной миф из которых о 100% похожести подделки на оригинал, хотя надо признать, технологически производители подделок ушли очень далеко и действительно попадаются такие экземпляры которые так просто и не отличишь, даже если ты и интересуешься часами, хотя таких мало, да и стоимость их порой сопоставима с недорогими швейцарцами. Миф второй, Бельгийская сборка, хотя уже дальше идут, производство подделок чуть ли не на ориганльных заводах в третью смену. Простые же потребители слушая всю эту клюкву, ведутся, а потом недоумевают в розовом когда им начинают говорить всю правду. Так что в основном, главный потребитель данного рынка, человек неимеющий достаточных средств для покупки оригинала, но который хочет пустить пыль в глаза и приобщиться к миру избранных, это уже реальный часовой миф, но как работает, и который ведется на рекламу поддельщиков, что их товар практически ничем не отличается от оригинала.
Тезис же насчет бесплатной рекламы для оригинального бренда, считаю верным, по сути это бесплатная реклама, хотя и с оговорками, чем больше имя бренда на слуху, тем больше людей захотят его купить, а наевших поддлеками, кто-то рано или поздно придет к оригиналу, пусть и немного в другом виде, все же ценовая политика у брендов может кординально отличаться.

Очень странная статья, кмк.

Я так и не понял откуда она - что за источник - но не думаю что солидное издание типа The Economist. Судя по всему, какой-то доморощенный кабинетный "эксперт" свои "великие мысли" излагал.

Исходный постулат, который преподносится как нечто само собой разумеещееся, и на котором построена вся остальная риторика автора статьи - полная чепуха:

Эммм.... Кем? Кем считается-то? :)
Автор сам себе выдумал ветряные мельницы и воюет с ними, доказывая, типа, обратное.

На самом деле, конечно же, с точки зрения макроэкономики этот исходный постулат - полный бред. Наоборот, подделывают то, что становится популярным. Логотипы Шанель на самых дешевых шлепках и целофановых пакетах - рекламируют Шанель. И от этого бренд становится еще более популярным. Рынки растут. Капитализация компаний сегмента лакшери увеличивается год от года. Рынки люкс-товаров стран Азии, Ближнего Востока и прочих Бразилий показывают взрывной рост каждый год. И тут - опа! Оказывется, кем-то вдруг "считается, что" что-то там снижается... ;) Ну-ну.

Подделки вредят производителям с невысокой ценой часов, подделки касио,армани,командирские,ориент итд. Тут да человек выбирая недорогие фэшн или спортивные пластиковые часы может захотеть сэкономить купив подделку.

Для производителей дорогой швейцарии думаю это не так важно,те кто могут отдать 10к$ за прибор для определения времени очень обеспеченные люди маловероятно что заинтересуются содержимым рыночных лотков в Турции.

возвращаясь к теме
 

Реальный факт из жизни. Одно из подразделений МВД получило информацию о том, что на территории одного из предприятий города Москвы в 5 ти этажном корпусе находится подпольная вьетнамская фабрика по производству спортивной одежды 4 известнейших в мире брендов. Фейки впоследствии реализовывались на одном из рынков в г. Москве. Все эти компании имеют представительство в России. Соответственно в адрес данных представительств было направлено по письму с приглашением принять участие в мероприятии по задержанию злодеев, закрытию производства и аресту фейкового товара. Представители производителей были нужны, чтоб сразу на месте, не теряя времени, получить заключение о нелегальности товара и приблизительную стоимость причиненного ущерба. В ответ МВД получило 4 письма. Лишь одна компания решила прислать своего представителя. Остальные 3 отказались, мотивируя тем, что данное производство не наносит их компаниям ущерб. По телефону (не сговариваясь) представители всех трех компаний сообщили, что покупатели одежды на рынках не являются их целевой аудиторией и потому продажа фейковой одежды с их логотипом на рынках не наносит им ущерб, а наоборот способствует популяризации их торговых марок, за счет более частого мелькания.
Я никоим образом не поддерживаю производство или продажу подделок.

гыыы. а можно не голословно, а ссылку и что б марки производителей были названы.

Чудеса в решете, а как можно "на ходу" дать экспертное заключение, что товар имеет признаки контрафактности (ну, т.е. реально, кто поручится? В представительствах фирм подобные эксперты не работают), а особенно во время рейда, да ещё и финт ушами - оценку ущерба дать? А то напоминает сюжет классического боевика, спецназ врывается, кладёт азиатских детей "лицом в пол", после чего в помещение заходит человек в черном костюме, презрительно кривя губы обнюхивает поддельный кроссовок и говорит: "сжечь здесь все". )

лижет! :D

Лижет только при сомнениях (типа - "они ушли на лошадях"). Первый признак контрафакта - запах! ;)

А зачем Вам подробности? Факт был приведен исключительно для освещения точки зрения официальных производителей спорт одежды высшей ценовой категории на продажу подделок, считаю, что названия этих компаний здесь приводить не стоит. Ссылки тем более не будет,так как это не из тырнета, а из личного опыта.

тому шо вы врете. ибо вам уже все расписали вот в этом сообщении:

Нет,нет совсем не так. Специфика работы правоохранит. органов такова,что для возбуждения уголовного дела,а соответственно задержания людей и контрафакта достаточно провести "исследование" специалистом и было б достаточно заключения на бланке производителя или его представителя (аналогично производится выявление случаев использования контрафактного программного обеспечения),ущерб в данном случае определяется этим же лицом "на глазок" его размер влияет в основном на определение части статьи УК. А впоследствии в рамках уже возбужденного уголовного дела проводится "экспертиза" и уже силами экспертов определяется способ подделки,место,предмет, материалы, и точная сумма ущерба.

А уничтожается контрафакт вообще уже по решению суда или после вынесения приговора.До этого времени изъятый контрафакт является одним из доказательств совершения преступления.

http://mirsud.actoscope.com/cfokrug/...11027-1923567/


не найк и не адидас... я могу и по остальным маркам найти решения, это не слишком сложно.

так что же это за марки, которые на странный (ну и фиг с этим фактом) официальный запрос ответили официальным письмом "а нам пофиг". ну расскажите, не секретничайте.

добавлено

Seastar, сорвется же... :)

"ох уж эти сказочки! ох уж эти сказочники!" (с) :D