Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ценность бренда (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=131235)

Alex25 04.09.2012 07:02

Ценность бренда
 
Что мы ценим в часовом бренде? умение продавать миллионы единиц своей продукции? Легко произносимое имя одинаково звучащее во всех уголках земного шара? 100%-ю узнаваемость среди различных слоёв населения? высокое качество, точность и надёжность в эксплуатации? стабильную цену на вторичном рынке? вековую историю, верность традициям? консервативность или наоборот стремление к инновациям пусть иногда и рискованным? safe bet или risky business :) ... ну может не очень risky - но всё же ...

На примере 2-х линеек, 2-х брендов, 2-х антиподов по-моему скромному мнению ... оба в лакшери сегменте, оба известны абсолютно любому интересующемуся часами. В одном 3000+ работников производят больше 2000 часов в день, в другом 1,300 сотрудников порядка 160 часов в день ...

Итак, с одной стороны

AMVOX 1

http://truetimetools.files.wordpress...1-alarm-01.jpg

http://www.photosshow.com/wp-content...-lecoultre.jpg

AMVOX 2

http://people.timezone.com/mdisher/woty05/AMVOX2_2.jpg

AMVOX 3

http://www.blessthisstuff.com/imagen...vox3_watch.jpg

AMVOX 5 ( 4 unlucky номер в PRC :) )

http://www.worldwatchreview.com/wp-c...atic-watch.jpg

с другой стороны

Submariner 1

http://forums.watchuseek.com/attachm...l-subcdial.jpg

Submariner 2

http://4.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWV...-116610-LV.jpg

Submariner 3

http://www.ablogtoread.com/wp-conten...blue-dial1.jpg

Submariner 4,5 ...

http://timeonyourhandinc.com/images/...AMIC_BEZEL.jpg

Тема не ради очередного холивара, действительно интересно. В чём для Вас заключается "ценность" того или иного часового дома... Навеяно попавшимся на глаза в очередной раз недавно слоганом IWC - "Enjoyment of your watch is more than just the enjoyment of the precise time" и вот этим постом Александра - http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=126 :)

kappelan 04.09.2012 07:24

Пока та сторона полушария просыпается, а мне уже скоро надо спать попытаюсь ответить.

На сегодняшний день ценность бренда мало интересует. Главное чтобы мне нравились часы, были удобными в носке, относительно точными и желательно неломучими (тут признаться мне пока всегда везло).

Легедны, реклама и красивые истории могут быть приятным дополнением, как с Роликами (Ойстеркварц и Эверест).

http://i68.servimg.com/u/f68/12/68/78/98/dsc_4021.jpg

Какова ценность этого бренда? Нулевая, но нравятся и поэтому ношу и нередко.

http://i38.servimg.com/u/f38/12/68/78/98/dsc04611.jpg

Хочу найти в хорошем состоянии это творение мастера Дженты. Тоже там ценностью и раскрученностью не пахнет :)

http://i38.servimg.com/u/f38/12/68/78/98/advert10.jpg

Так что часы есть часы. Благодаря им ничего не отрастает и не отпадает.

Но на данный момент, так сложилось, что мой Ролик ДейтДжаст самые комфортные и красивые часы для меня.

http://i48.servimg.com/u/f48/12/68/78/98/img_0916.jpg

Поживем увидим...

Gameboy 04.09.2012 10:20

А сунусь-ка и я со своим... в ваш калашный ряд :) Посидел... подумал... И почувствовал себя человеком, абсолютно свободным от брендомании (ну, т.е. почти абсолютно)! Но так было не всегда. Увлечение часами (и изучение форума без к.л. отрыва от производства) началась с кварцевого Тиссо:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=23014

Основным симптомом часовой болезни в то время была именно брендомания... ну, и золотая лихорадка :) При чём, значимость бренда определялась не его историей, достижениями и техническими заслугами... а сугубо известностью широким массам.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=23174

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=35402

Однако позже от магического влияния брендов удалось избавиться и обрести душевное равновесие. Как это и случается, всё вернулось на круги своя (А, может, это как раз и есть брендомания?) ;)

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=23025

Хотя, нет. Нет у меня тяги к определённому бренду. Да, как написал ув. kappelan, это приятное дополнение. Но не определяющий фактор (как было раньше). И как доказательство, моя следующая мечта:

http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1345191279

Yakuza 04.09.2012 10:36

Если бы бренд не играл никакой роли при выборе часов, то самыми покупаемыми часами были бы нонейм хоммажки и недорогие японцы.

PaulZ 04.09.2012 10:49

на стороне JLC - в них, кроме "качества, точности и надёжности", есть еще и "душа", "аура"...
чувство того, что к часам "приложил руку мастер"...
Ролех же, в противовес (с учетом указанных выше параметров) - бездушный прибор для измерения времени...
а измерять время можно с помощью телефона или кварцевых часов...
(да, впрочем, и не хочется ходить как "инкубаторский")

vv) 04.09.2012 11:00

Цитата:

Сообщение от PaulZ (Сообщение 1446360)
на стороне JLC - в них, кроме "качества, точности и надёжности", есть еще и "душа", "аура"...
чувство того, что к часам "приложил руку мастер"...
Ролех же, в противовес (с учетом указанных выше параметров) - бездушный прибор для измерения времени...
а измерять время можно с помощью телефона или кварцевых часов...
(да, впрочем, и не хочется ходить как "инкубаторский")

ну чё, так понимаю, запрет на посещение ветки Ролекс, да?!:p

PaulZ 04.09.2012 11:05

Цитата:

Сообщение от vv) (Сообщение 1446377)
ну чё, так понимаю, запрет на посещение ветки Ролекс, да?!:p

ну если я на диете, то это не значит, что не могу изучать меню :p

Sergei1980 04.09.2012 11:05

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 1446209)
слоганом IWC - "Enjoyment of your watch is more than just the enjoyment of the precise time"

Хороший слоган, думаю он отражает чувства большинства присутствующих здесь на форуме к своим часам, независимо от бренда

vv) 04.09.2012 11:06

Цитата:

Сообщение от PaulZ (Сообщение 1446386)
ну если я на диете, то это не значит, что не могу изучать меню :p

с такой диетой, можно куда-нибудь когда-нибудь опоздать:p:p

Baggio 04.09.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от PaulZ (Сообщение 1446360)
на стороне JLC - в них, кроме "качества, точности и надёжности", есть еще и "душа", "аура"...
чувство того, что к часам "приложил руку мастер"...
Ролех же, в противовес (с учетом указанных выше параметров) - бездушный прибор для измерения времени...
а измерять время можно с помощью телефона или кварцевых часов...
(да, впрочем, и не хочется ходить как "инкубаторский")

Паш, при всей моей любви к JLC это скорее по инженерным разработка контора, а в моем понимании душа и аура это не только и даже не столько разработки сколько ручной труд, отделка и т.д. А с этим не к JLC и IWC, эти скорее трудяги-инжерены, разрабатывающие собственные вещи, но при этом не заморачивающиеся на отделке, ручном труде и т.д. ибо "не за то зарплату платят".

Ряд калибров Патека и Адемара, Шопар-LUC, вот скорее более точные примеры где приложил руку мастер. JLC это просто более инновационная мануфактура чем Ролекс (хотя в последнее время Ролекс в этом аспекте очень прибавил), но не то чтобы в ней сильно больше души.

Хотя лично я JLC очень люблю.

Sofachka 04.09.2012 11:12

лично я в первую очередь ценю в часах дизайн и качество. Не буду кривить душой, но бренд тоже имеет свою небольшую роль в выборе часов, хоть и не самую главную. Одно я знаю точно, я никогда не куплю часы в переходе или на улице, даже если у них будет суперский дизайн и отличное качество (по словам продавца)

PaulZ 04.09.2012 11:16

Цитата:

Сообщение от vv) (Сообщение 1446390)
с такой диетой, можно куда-нибудь когда-нибудь опоздать:p:p

никогда не приходилось опаздывать... будильник же на телефоне есть ;)
но если так сложатся обстоятельства, то иногда могу и задержаться :p

но мы отвлеклись от темы - в чем же ценность Ролеха, кроме пресловутой точности и распространенности на всех просторах земли...
всегда было интересно мнение того, кто не просто изучил меню, но и попробовал все блюда?
почему выбор остановился на "чесночных гренках", ведь они хороши с пивом, а не с вином?

Yakuza 04.09.2012 11:16

Цитата:

Сообщение от Sofachka (Сообщение 1446408)
лично я в первую очередь ценю в часах дизайн и качество. Не буду кривить душой, но бренд тоже имеет свою небольшую роль в выборе часов, хоть и не самую главную. Одно я знаю точно, я никогда не куплю часы в переходе или на улице, даже если у них будет суперский дизайн и отличное качество (по словам продавца)

Вы про какие бренды? ДГ, Гуччи?
)

Саня 04.09.2012 11:24

душа масс-продукта это душа чертей типа дженифер лопес и
прочих кристин агилер и аватаров

PaulZ 04.09.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 1446400)
Паш, при всей моей любви к JLC это скорее по инженерным разработка контора, а в моем понимании душа и аура это не только и даже не столько разработки сколько ручной труд, отделка и т.д. А с этим не к JLC и IWC, эти скорее трудяги-инжерены, разрабатывающие собственные вещи, но при этом не заморачивающиеся на отделке, ручном труде и т.д. ибо "не за то зарплату платят".

Ряд калибров Патека и Адемара, Шопар-LUC, вот скорее более точные примеры где приложил руку мастер. JLC это просто более инновационная мануфактура чем Ролекс (хотя в последнее время Ролекс в этом аспекте очень прибавил), но не то чтобы в ней сильно больше души.

Хотя лично я JLC очень люблю.

Саш, ну это ведь образное выражение... "Рука мастера" - это не прямым текстом "ручной труд"... все понимают, что часть работ все равно выпадает на машины...
За ручным трудом - это вообще к "кустарям" надо идти...
Я знаю (в душе), что перед тем, как часы попали на мое запястье, в них был вложен, в том числе и "инженерный гений" (это тоже образное выражение;)), люди корпели над каждым элементом и механизма и дизайна...
Вот в том же Патеке или в Одемаре тоже есть та частичка... Пускай даже не всегда обработка калибра будет вершиной искусства...
Но в Ролехе не вижу ее...

vv) 04.09.2012 11:32

Цитата:

Сообщение от PaulZ (Сообщение 1446410)
но мы отвлеклись от темы - в чем же ценность Ролеха, кроме пресловутой точности и распространенности на всех просторах земли...
всегда было интересно мнение того, кто не просто изучил меню, но и попробовал все блюда?
почему выбор остановился на "чесночных гренках", ведь они хороши с пивом, а не с вином?

а я как тот араб - в дорогу с собой беру засушенные финики, а не ананасы и морепродукты. Финики для меня и завтрак и обед и ужин, да еще и десерт неплохой. Финиками я могу угостить и простого и знатного человека. Никогда не портятся, при этом.:)

Если серьезно, то Ролекс для меня единственные часы, в которых я себя чувствую одинаково комфортно, и в банке UBS и на пляже Таиланда.

inc 04.09.2012 11:37

Цитата:

Сообщение от PaulZ (Сообщение 1446360)
на стороне JLC - в них, кроме "качества, точности и надёжности", есть еще и "душа", "аура"...
чувство того, что к часам "приложил руку мастер"...
Ролех же, в противовес (с учетом указанных выше параметров) - бездушный прибор для измерения времени...
а измерять время можно с помощью телефона или кварцевых часов...
(да, впрочем, и не хочется ходить как "инкубаторский")

Павел, какой противовес? Ты о чем?
"Душа","аура" и тд- понятие субьективное, очень субьективное.
Для меня она есть ( пишу про свои) и в ролекс, и в Биг Инге , и в Памах .
Пофиг эти тренды- бренды.
Хотя лукавлю. Имя то хочется, историю.
То что Ле культр - вещь, спорить не буду, ибо неравнодушен к ним .
Очень нравятся.

CHE_BUR 04.09.2012 11:39

В брендах, прежде всего, следует ценить Маркетинг, ну куда без него? Столько бабла инвестировано в Траволту, самолеты, боевых плавцов, лимитки им.Марадонны, формулы 1, и юбилея Клары Цеткин и др восхитительные сказки?
Швейцарский часпром вбухивает миллиарды, чтобы восхищенные потребители шли к очередной модели как дети за гамельнским дудочником, строили алтари и приносили жертвы.
И тут ты пришел, купил и сразу на все готовенькое, получил в глазах жертв маркетинга +10 к обаянию, +15 к уму и +100 к красоте. ИМХО, грех не пользоваться.

ЗЫ. Как-то так, утрировано, но суть идеи вы поняли.

PaulZ 04.09.2012 11:42

Цитата:

Сообщение от vv) (Сообщение 1446444)
а я как тот араб - в дорогу с собой беру засушенные финики, а не ананасы и морепродукты. Финики для меня и завтрак и обед и ужин, да еще и десерт неплохой. Финиками я могу угостить и простого и знатного человека. Никогда не портятся, при этом.:)

Если серьезно, то Ролекс для меня единственные часы, в которых я себя чувствую одинаково комфортно, и в банке UBS и на пляже Таиланда.

странно, но ведь именно так я себя и чувствую в JLC и в Париба и на Коста Смеральда :p...
только не сливаюсь с серой массой, хоть и не бросаюсь в глаза...

(про "серую массу" видимо погорячился... сразу скажу - это вновь образное выражение)

inc 04.09.2012 11:43

Цитата:

Сообщение от PaulZ (Сообщение 1446438)
Я знаю (в душе), что перед тем, как часы попали на мое запястье, в них был вложен, в том числе и "инженерный гений" (это тоже образное выражение;)), люди корпели над каждым элементом и механизма и дизайна...
.

это ты про свои памы 390 так красиво расписал?:)

PaulZ 04.09.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от inc (Сообщение 1446464)
это ты про свои памы 390 так красиво расписал?:)

не... Игорь, давай-ка без иронии...
не расшатывай лодку ;)
эти часы куплены тупо из чувства наживы...
их буду носить на убой и продам с наваром :D
(шутка - там тупо маркетинг)

в этой же теме идет сравнение JLC vs. Rolex :p
что для вас более ценно в этих двух брендах...
(как я понял посыл)

inc 04.09.2012 11:52

Цитата:

Сообщение от vv) (Сообщение 1446444)
а я как тот араб - в дорогу с собой беру засушенные финики, а не ананасы и морепродукты. Финики для меня и завтрак и обед и ужин, да еще и десерт неплохой. Финиками я могу угостить и простого и знатного человека. Никогда не портятся, при этом.:)

Если серьезно, то Ролекс для меня единственные часы, в которых я себя чувствую одинаково комфортно, и в банке UBS и на пляже Таиланда.

А если финики надоедают?
Если захочется мяса или рабы?
Или уже "объелись "?:)

vv) 04.09.2012 11:53

Цитата:

Сообщение от PaulZ (Сообщение 1446462)
странно, но ведь именно так я себя и чувствую в JLC и в Париба и на Коста Смеральда :p...
только не сливаюсь с серой массой, хоть и не бросаюсь в глаза...

Rolex-Patek-AP-L&S ---- это 4 марки, которые вызывают у меня интерес.
Ну и 2-3 независимых мастера.

Ролики и Патек, это лидеры, смотрю всегда. АР - линейка дубов ( с белой мордой:p ), это навсегда, и Ланге и Зон - за отношение к делу.


Все остальное - мимо. Не потому, что плохие, просто надоело.

Gas 04.09.2012 11:58

Ценность бренда в современном мире, где у ведущих производителей одинаковые характеристики товаров, определяется эмоциональными составляющими. Именно обещание переживания неких эмоций, присоединение к определенным нематериальным ценностям и составляет коммуникацию бренда.

Обещание ролекса несравнимо привлекательнее, причем для любого рынка. Что обещает жлк я вообще не знаю. Инженерная марка для ограниченного круга лиц. При спокойном отношении к обоимм брендам, в сегменте до 10 выбрал бы ролик. После 10 - жлк, но я ж в теме))

PaulZ 04.09.2012 12:04

Цитата:

Сообщение от vv) (Сообщение 1446482)
Все остальное - мимо. Не потому, что плохие, просто надоело.

Да, согласен...
Железный аргумент и крыть его просто нечем...
Цитата:

Сообщение от vv) (Сообщение 1446482)
Rolex-Patek-AP-L&S ---- это 4 марки, которые вызывают у меня интерес.
Ну и 2-3 независимых мастера.

Ролики и Патек, это лидеры, смотрю всегда. АР - линейка дубов ( с белой мордой:p ), это навсегда, и Ланге и Зон - за отношение к делу.

здесь тоже не поспоришь...
слишком прагматичный подход (это и объясняет наличие Rolex в списках)...
с таким же успехом место Rolex в определенный момент легко займет пластиковый Свотч...
в таком подходе нет уже места всяким там "аурам", "магиям" и "чувствам"...
но так ведь не интересно... это значит, что нет никакого пристрастия...

один недочет все же обнаружил в этой складной теории предпочтений - с синей мордой :p

izatis 04.09.2012 12:08

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 1446493)
Что обещает жлк я вообще не знаю.

а ЖЛК не обещают, они спрашивают: "Вам приходилось когда-нибудь носить настоящие часы?" или, демонстрируя чемоданчик с полусотней мануфактурных механизмов: "Какая еще мануфактура способна на такое?" :)

ну а каждый дает ответ в силу своих предубеждений...

vv) 04.09.2012 12:10

Цитата:

Сообщение от PaulZ (Сообщение 1446502)
в нем нет уже места всяким там "аурам", "магиям" и "чувствам"...
но так ведь не интересно... это значит, что нет никакого пристрастия...

спасибо, я был в аду(с):

АP Edward Piguet
Bulgari-Bulgari
Blancpain GMT
Franck Muller Conquistador
Corum Lucifer
JLC MAster Compressor Geographique
IWC Portuguese 7 days
GO Perpetuelle Cal
Roger Dubuis AquaMare
AP Royal Oak Dual Time
AP Royal Oak Dual Time ( да-да, их было двое)))
Panerai GMT
PP 5135 Annual Cal.
PP Aquanaut 5167
PP Nautilus 5712
FP Journe
Peter Speake-Marin
Urwerk
MIH
VC Overseas
Minerva
Lang & Heyne

Rolex GMT
Rolex Daytona
Rolex DeepSee
Rolex Submariner
Rolex Datejust II
Rolex Explorer II
Rolex Date Date II

остался Эксплорер. :)

izatis 04.09.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от vv) (Сообщение 1446513)
остался Эксплорер. :)

Влад, т.е. Ролексу ты семь раз предоставлял шанс остаться на запястье, а, например, ЖЛК, только один... как-то несправедливо :)

vv) 04.09.2012 12:24

Цитата:

Сообщение от izatis (Сообщение 1446530)
Влад, т.е. Ролексу ты семь раз предоставлял шанс остаться на запястье, а, например, ЖЛК, только один... как-то несправедливо :)

Из неопробованных - Кари и Роджер Смит.:)

Спецправо 04.09.2012 12:31

Ценность марки?.... Занятный в принципе вопрос. Не думаю, что кто либо реально об этом задумывается при покупке часов. Основные критерии все же: интерес к модели, ее цена, качество и надежность. Я так полагаю.

Gas 04.09.2012 12:38

Цитата:

Сообщение от izatis (Сообщение 1446509)
а ЖЛК не обещают, они спрашивают: "Вам приходилось когда-нибудь носить настоящие часы?"

Поэтому они там, где они есть в умах покупателей, т.е. между "нигде" и "да-да, чета слышал, крутые вроде" (мельком пробежал джинсу про сферотрупильон в журнале).

Цитата:

демонстрируя чемоданчик с полусотней мануфактурных механизмов: "Какая еще мануфактура способна на такое?" :)
Вот это все после 10 интересно. Лично мне:) После 20 даже.

tapoka 04.09.2012 12:44

Цитата:

Сообщение от vv) (Сообщение 1446513)
спасибо, я был в аду(с):

АP Edward Piguet
Bulgari-Bulgari
Blancpain GMT
Franck Muller Conquistador
Corum Lucifer
JLC MAster Compressor Geographique
IWC Portuguese 7 days
GO Perpetuelle Cal
Roger Dubuis AquaMare
AP Royal Oak Dual Time
AP Royal Oak Dual Time ( да-да, их было двое)))
Panerai GMT
PP 5135 Annual Cal.
PP Aquanaut 5167
PP Nautilus 5712
FP Journe
Peter Speake-Marin
Urwerk
MIH
VC Overseas
Minerva
Lang & Heyne

Rolex GMT
Rolex Daytona
Rolex DeepSee
Rolex Submariner
Rolex Datejust II
Rolex Explorer II
Rolex Date Date II

Оригиналы???

vv) 04.09.2012 12:44

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1446577)
Оригиналы???

не пали

izatis 04.09.2012 12:45

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 1446567)
Вот это все после 10 интересно. Лично мне:) После 20 даже.

соглашусь, Дуометр с лунным календарем в уменьшенном корпусе 40.5 мм весьма хорош собой ;)

Gas 04.09.2012 12:50

Цитата:

Сообщение от izatis (Сообщение 1446582)
соглашусь, Дуометр с лунным календарем в уменьшенном корпусе 40.5 мм весьма хорош собой ;)

Весьма хороших собой часов в сегменте до 3К долл - пруд пруди:p

KDV 04.09.2012 12:52

Цитата:

Сообщение от vv) (Сообщение 1446513)
спасибо, я был в аду(с):

АP Edward Piguet
Bulgari-Bulgari
Blancpain GMT
Franck Muller Conquistador
Corum Lucifer
JLC MAster Compressor Geographique
IWC Portuguese 7 days
GO Perpetuelle Cal
Roger Dubuis AquaMare
AP Royal Oak Dual Time
AP Royal Oak Dual Time ( да-да, их было двое)))
Panerai GMT
PP 5135 Annual Cal.
PP Aquanaut 5167
PP Nautilus 5712
FP Journe
Peter Speake-Marin
Urwerk
MIH
VC Overseas
Minerva
Lang & Heyne

Rolex GMT
Rolex Daytona
Rolex DeepSee
Rolex Submariner
Rolex Datejust II
Rolex Explorer II
Rolex Date Date II

остался Эксплорер. :)

Теперь все знают какой длинный был у Влада и какой короткий стал.
Естественно я про список часов:)
И вправду опыт все, размер ничто :p

vv) 04.09.2012 12:56

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 1446597)
Теперь все знают какой длинный был у Влада и какой короткий стал.
Естественно я про список часов:)
И вправду опыт все, размер ничто :p

зато безотказный:p

Саня 04.09.2012 12:58

Цитата:

Сообщение от izatis (Сообщение 1446509)
...демонстрируя чемоданчик с полусотней мануфактурных механизмов: "Какая еще мануфактура способна на такое?" :)

да,есть такое: лекультр постоянно пиарит какое-то
огромное количество своих механизмов :)
но тем не менее как не было у лекультра нормальных
часов на браслете-так их и нет,увы(для лекультра)

izatis 04.09.2012 12:58

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 1446590)
Весьма хороших собой часов в сегменте до 3К долл - пруд пруди:p

чо, и с концепцией Dual-Wing попадаются? :D

izatis 04.09.2012 13:03

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1446609)
но тем не менее как не было у лекультра нормальных
часов на браслете-так их и нет,увы(для лекультра)

ой, да полно таких часов ))

http://market.watchprosite.com/img/w...ge.2452318.jpg


Часовой пояс UTC +3, время: 19:34.

© 1998–2024 Watch.ru