Где собирают Victorinox Swiss Army, и какое они имеют отношение к армии?
 

...

Верить можно, на ней держится весь часовой швейцарский бизнес. Кому нужны часы без заветного Swiss Made - поэтому и следят за этим. Swiss Made гарантирует что механизм и часы были собраны в Швейцарии (http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Made). Другое дело, что Swiss Made совсем не гарантирует высокое качество часов, так как есть разные марки и часы которые они выпускают отличаются качеством в разы (например, Swiss Made стоит и на Omega и на некоторых Rotary - но это совсем разные часы).
Ну ремешки точно не в Швейцарии выпускают, да и многие детали тоже (например, сапфировые стекла). Это относится практически ко всем швейцарским часовым маркам.

Нет не правда, возможно что что-то и делают но это не значит что именно ту модель которую вы собираетесь купить. Эта маркировка не более чем, маркетинговый ход. Например у меня есть майки, брелки и еще куча всякой лабуды с маркировкой "Swiss Army".

Если честно, то из всех рассматриваемых Вами марок наиболее надежные это касио (тем более которые выпускались лет 10 назад). Если очень хочется именно "Swiss Made", и чтобы не было проблем, то смотрите на продукцию Swatch Group - это Tissot, Certina, Mido, Hamilton и др. (http://www.swatchgroup.com/en/brands...y/middle_range). Остальные марки или очень дороги у нас или не предоставляют должного сервисного обслуживания (по моему опыту конечно). Victorinox делает неплохие часы, но я не знаю как у нас с сервисом и покупать надо их намного дешевле за границей (ибай и т.д.). Tissot, Certina и т.д. покупать можно и у нас - цены в принципе сопоставимы.

Все гораздо проще. Victorinox Swiss Army c позапрошлого века являлась поставщиков ножей для швейцарской армии. Часы начали изготавливать сравнительно недавно, поэтому надпись на часах нужно рассматривать не как армейский спецзаказ, а как наименование бренда.

В отношении Victorinox я конечно с вами согласен. Просто я говорил в целом про надписи Swiss Army, Swiss Мilitary. Правда, надпись Swiss Army на часах, вроде использует только Victorinox, в отличии от Swiss Мilitary - это пишут все кому не лень.

Изготовленными якобы для швейцарской армии часами можно было бы завалить всех её солдат и офицеров от подошв до фуражки.

ПРодавцы смешат, постоянно уверяя, что продукция часовых фабрик предназначена для армии.

УЖ СКАзали бы, что это изделия просто в военном стиле, для кого угодно, не дольче габана и не джанни версаче.

да это и так очевидно. Иначе,получается предназначенное для армии оказалось в магазине как-то. Сперли что ли?

Не совсем так, некоторые модели некоторых фирм действительно используются армейскими подразделениями. Тут, можно вспомнить и Luminox и пилоты от Citizen. В принципе, многие фирмы выпускали часы для армии в разное время - Hamilton, Longines и т.д. и т.п.

И ЧТО, военослужащие обязаны их носить?
Может, они им не нравятся.
Польза от них весьма сомнительна, фосфорные стрелки могут делать на обыкновенных часах, а они ничем больше по сути не выделяются.

Можно думать, что навороченные прибамбасами часы спасут и помогут в боевой обстановке, а надёжные и неприхотливые могут быть какие угодно.

ПРЯМО, если лётчик, так у него и часы всю жизнь должные быть как циферблаты на приборной доске в кабине аэроплана, ему наоборот надоест видеть одно и то же.

ПРосто в таком стиле, кстати, он мало отличается от спортивного и туристического, могут иготавливать всякие модели, в том числе и неплохие.

Разве что какие-нибудь манерно-гламурные часы на военных могут выглядеть глупо, а в олстальном служивые ничем не отличаются от прочего населения.

никакого отношения к швейцарской армии они не имеют. вообще эта армия часов не заказывает. представьте себе, самая боеспособная и самая многочисленная армия в мире вдруг выпишет такой заказ!
Там все в состоянии купить себе приличные часы. а если нет - можно спросить время у сержанта.

НЕТ, чисто теоретически фирма может часть продукции поставлять в армию, а другую такую же пускать на доступный рынок.

0днако, тогда вся дивизия должна ходить в одинаковых часах, а такого никогда не было нигде и не бывает.

ТОГДа выходит, что солдата обязывают носить определённую модель, к тому же они денег стоят, а военные ведомства подарков не делают.

ПРичём, какие им нравятся, а не какие приказано.

ВОобще часы частная собственность, а не казённое имущество, как оружие и обмундирование.

Что значит, изготавливают для армии? Это не винтовки и танки.

Victorinox кроме ножей и часов выпускает еще и туалетные воды, которые тоже называются Swiss Army - http://www.victorinox.com/ch/categor...00/6010&m=add& Неужели тоже будете всерьёз обсуждать, являются ли они частью уставного оснащения швейцарского военного?

Ну почему сразу так. У меня например есть подарочные командирские, т.е. для таких целей даже у нас часы в армию закупались. Потом, насколько я помню, ком. состав обеспечивали часами.

НЕ рассказывайте сказок, закупка часов для снаряжения офицеров МО НИкогда не производилась, а о солдатах просто смешно говорить.

КОнечно, могли быть какие-то шальные исключения, например, к пятидесятилетнему юбилею через бухгалтерию полковнику СИдорову проводили подарочные часы с гравировкой, но ему также могли подарить и ночной светильник из фаянса.

Вообще, это реклама про снабжение армии вызывает усмешку, неужели люди могут покупаться на такое словоблудие? Это обычные часы спортивно-охотничьего стиля, ну подмахнул какой-нибудь генерал справку фирме, что военное ведомство ничего не имеет возразить по поводу упоминания в надписях и рекламе. В суд подавать не будут то есть, это максимум.

ВОобще, здесь хают все не брендовые часы, а я глянул - покупают таких уродов! Дорогих, аккуратно изготовленных (ещё бы за такую цену и с такой биографией!), но по качеству хода ничуть не лучше средних по ценам, а по дизайну очень часто аляповатостей.

Так я как раз и офицер и часы подарили по поводу присвоения звания, но могли и самовар подарить - в этом вы правы :)
Подтвердить документально не могу, это со слов дедушки про вторую мировую (правда те часы не сохранились).

И, вообще, откуда столько агрессии?

Эту тупая агитка про поставки якобы в армию просто насмешка, надо понимать так, что дизайнеры фирмы предпочитают спортивный стиль с военным приветом.

ПосмотрЕЛ ИХ продукцию - могут быть и симпатичные модели, кому что нравится, особенно простенькие и чёткие, но есть полно таких, которыми убить, вероятно, врага собираются.

Если вы офицер, то вам ну обязаьтельно надо всегда таскать на запястье огромную болванку диаметром около 5 сантиметров и толщиной в полтора с какими-то совершенно дурацкими тачмейстерами, секундомерами и прочими якобы страсть как необходимыми военным наворотами.

ИМИ МОжно только по башке неприятеля огреть, сразу победа.

Штурманские закупались, и входили в снаряжение летчиков. Выдавались на 5 лет, потом их вроде надо было сдать и получить новые. Но их не сдавали :rolleyes:
В закупе для МО Штурманские стоили 130 тогдашних рублей

НА 5 лет? А вы знаете, какова средняя продолжительность жизни лётчика на войне? МИНистерсьтво выбрасывает деньги на ветер.

Экзотические причуды у отдельных бюрократов могут быть, конечно, но пилоты вообще носят обыкновенные часы, идут в магазин и приобретают, что им нравится, а не кусок приборной доски на руку.

И чем эти "штурманские" отличаются от обыкновенных? Что циферблат с нарисованным истребителем? Это для подростков, а не для авиаторов.

Мне ваше мнение на этот счет не интересно. Министерству и летчикам тоже.

Это просто факт: летчикам на 5 лет выдавались часы Штурманские 1МЧЗ. Это было при позднем СССР, это было в 90-е годы. Как сейчас не знаю.
Носить их или не носить, это уже летчики сами решали. Некоторые носили, некоторые носили другие часы - Амфибию, Электронику, Ориент например.

Ув.budgetary предлагаю прекратить пустую болтовню и остановится на достигнутом - все и так все поняли.

А вообще зачем часовой рынок?

УЧИТЕЛЯМ НАДО Выдавать часы "УЧИТЕЛьские".
Сельхоработникам "Урожайные".
БАНдюкам "МАфиозные",
Чиновникам "ГОСУдарственные" И т.п.

ВСе можно украсить профессиональной атрибутикой, например, гербами и флагами (кстати, есть такие) для начальников, для бизнесменов фрагментами денежных купюр.

Какое отношение Штурманские имеют к рынку? Часы выпускались строго для нужд ВВС и в свободной продаже замечены не были.
Точно так же, водолазные часы 191 ЧС, выпускались на ЗЧЗ по спецзакзу, числились как корабельное имущество.

Да что Вы!

ПОКАЖите мне и я тут же найду такие же в ассортименте магазинов и фабрик на сайтах. Такими "штурманскими" и "спецназами" всё завалено.

А водолазные часы - это редчайшее исключение, принадлежность оборудования, но кто их будет носить без ласт и баллонов?

ЭТО Такая примитивная ухватка рекламы - якобы эксклюзив, налетай, а то не хватит на все, типа - звоните прямо сейчас.

На самом деле военный стиль, кроме камуфляжных окрасок и боевитых картинок, ничем не отличается от туристического, скажем.

Были такие консервы "3автрак туриста", ну и часы - попроще и почётче, якобы понадёжней (хотя от потери или боя их никто не застрахует), бывают с совершенно лишними наворотами, которыми никто пользоваться на практике не будет и только таскают дополнительно громоздкую тяжесть на руке.

НИКАКИХ других ноу-хау.

Вы говорите про сегодняшнее время, сейчас да, реклама, налетай и все такое
Во времена СССР ничего подобного не было, Штурманские производил 1МЧЗ и их у него выкупало МО
После развала СССР наступила свобода, выживай как хочешь, и тогда да, различные часы похожие на Штурманские наводнили рынок, они и сейчас продаются на Молотке в большом количестве
http://molotok.ru/listing.php/search...ategory=0&sg=1

Но оригинальные, советской сборки, это и в правду часы для летчиков и никого более. Никакой рекламы и маркетинга.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=16633

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=16197

В общем-то довольно симпатичные часы, не хуже швейцарских, но с хронометром, которым никто практически не пользуется, кроме тренеров по лёгкой атлетике и плаванию.

Ничего особенного из себя не представляют, немного громоздкие (из-за того же хронометра), а почему Вы говорите похожие?

Такие же и выпускают, насчёт брака - зависит от их культуры производства, ничто не мешает пустить их в свободную продажу, если есть спрос.

С хронографом
Похожие, потому что их не 1МЧЗ делает (которого уже нет) а непонятно кто, Волмаксы всякие, Левенберги

Пустить в продажу можно и нужно было. Но вот тут наши в отличие от швейцарцев не дорабатывают с рекламой. Отличные сюжеты валялись под ногами:
- Штурманские 3-х стрелочник - первые часы побывавашие в космосе
- Штурманские хронограф - "официальные" часы советских ВВС
- Стрела хронограф - первые часы побывавашие в открытом космосе
и т.д.
Легенды - мощнейшие, можно было раскрутить. Нет, все просрано, и легенды и часы. Теперь большинство думает что первые часы в космосе это Омега Спидмастер и онанируют на тактические часы для вражеской американской армии (сделанные в китае и к армии не имеющие никакого отношения), всякие Люминоксы, Трасеры и т.д.

Ну сами говорите - они ничуть не хуже швейцарских, а где они собираются и какой контроль за качеством продукции, это может быть как угодно.

Почему у Вас такое предубеждение против китайцев? 0ни вполне могут делать добротно, это же просто низкооплачиваемая рабочая сила, как металлообрабатывающий станок.

У них с перепою руки что ли трясутся? Да нет, дисциплинированные роботы, от них вообще мало что зависит.

Выводят производства, потому что европейцы и японцы делают то же одинаково за гораздо большую оплату, продукция становится неконкурентоспособной.

Если фирма даёт гарантию, то ей нет никакого смысла гнать массовый брак, есть кустарные промыслы, которые брать рисковано на блошиных рынках и в переходах под улицами, только и всего.

Могут, но не делают. Ниже фото сравнения некоторых деталей механизма ЕТА 2824-2 швейцарского производства, и его китайского клона Sea-Gull ST-24
Для справки. Sea-Gull это крупнейший китайский производитель часов, не какое-нибудь подпольное производство, а нормальный завод

Думаю пояснения не нужны, видно где китайские детали а где швейцарские?

http://kant1.chch.ox.ac.uk/images/mo...8Mar2008_S.jpg

http://kant1.chch.ox.ac.uk/images/mo...8Mar2008_S.jpg

http://kant1.chch.ox.ac.uk/images/mo...8Mar2008_S.jpg

http://kant1.chch.ox.ac.uk/images/mo...8Mar2008_S.jpg

http://kant1.chch.ox.ac.uk/images/mo...8Mar2008_S.jpg

http://forum.tz-uk.com/showthread.ph...gull-movements

вот поэтому у меня предубеждения против китайцев

НЕ зАМеЧАЮ на этом изображении ничего, кроме того, что один механизм почему-то грязный, его что, специально в мусоре изваляли?

Лучше скажите, какой резон фабрике гнать серийный брак и продавать не на улице, а в московских часовых магазинах, где ставят штамп на гарантийном талоне и печатают адрес мастерской.

ЛИЧНО я разбираться не пойду, просто выброшу, некогда, а большой процент покупателей не поленится, они просто замучаются скандалить.

ИМ ГОРаздо расчётливее изготовить рабочие часы, которые станут много лет ходить, а чего ещё надо от механизма? 0стальное всё дизайн, который по большей части очень скучный и однотипный или аляповатый.

Посмотрите как закреплены палеты анкерной вилки (1-е фото), сколько шеллака у китайцев налито
Посмотрите на обработку поверхностей: зеркальная полировка в одном случае и рашпиль в другом (последние 2 фото)

И еще раз - это центровой китайский завод производящий лучшие китайские механизмы. Что делают другие китайские фабрики, мелкие и нелегальные, догадываетесь?

Тема куда-то не туда пошла.
1. Во-первых, Victorinox особо и ножи не выпускала для швейцарской армии. А если вспомнить, что у Швейцарии сейчас и регулярной армии фактически нет... Перочинные ножи Викторинокс, если и славились, то набором функций, а совсем не какими-то замечательными свойствами. По мне Leatherman как мультитул на порядок интересней.
2. Несколько лет назад фирму Victorinox купила фирма Wenger, тоже специализирующаяся на ножах.
3. И Викторинокс и Венгер выпускают часы с названием Swiss Army.
Что с того? , на заборе написано...

А если дизайн формы военнослужащим не нравится? Они обязаны их носить?:D

НУ и чего ВЫ хотите этим сказать, что китайский продукт остановится через неделю? ИЛи будет отставать на полминуты за час?

ТАКого в гарантийных часах практически никогда не происходит, а блошиные рынки вроде здесь не обсуждаются.

Больше, чем уверен, что эти викторинокс и ганова будут ходить годы, ничего от них не отвалится, никуда не денутся десятки секунд за месяц отставания и спешки.

Будут ходить точно так же, как дорогущие брендовые вашероны и ролексы, десять лет будут ходить, потом пятнадцать.

И ничего с ними не сделается, но в швейцарскую и любую другую армию их никто не поставляет, это рекламный трюк, причём очень дешёвый.

Привлекательность только в их внешнем виде, он либо чудовищно навроченный ненужными функциями, либо крайне однообразный, типовые модели отличаются между собой или от ситизенов и таймексов только надписями на циферблате.

Меня вообще удивляет, почему Люмы или трезеры якобы тактические, типа для спецназа и пр.? У них постоянное свечение. То есть отличная демаскировка, особенно для снайпера. Это же как на лбу у себя мишень приклеить и выйти в стрелковую галерею. Не понимаю!!! В тех же Шоках время можно узнать в темноте только подсветив фонариком или кнопкой на самих часах.
Сори за ОФФ.

Именно так. Качество изделия = качество всех его составляющих. Только на анкерной вилке (важная кстати деталь) китайцы решили не заморачиваться и наляпали от души шеллака, "полирнули" ее рашпилем. То же самое и на остальных деталях.

Знакомый часовой мастер, сейчас в основном только китайские часы и делает. Про китайские часы и механизмы - только матом, других слов не находит.

Для того чтобы их покупали городские манагеры, так же как и тактические ножи, тактические шмотки, тактическую посуду, тактическую еду.

ЭТО ОЧень странно, потому что кварцевые часы, за исключением сюрпризов и контрафакта, ходят исправно и долго.

Насчёт механических ничего не могу сказать, а кварцевые носятся или валяются годами и ничего не ломается.

У меня были ещё советские кварцевые часы, много лет ходили секунда в секунду с минимальной погрешностью, кажется потерял, но никаких претензий по исправности к ним не было.

Кварц да, ходит.
Но, объясните, зачем покупать китайский кварц, если можно купить швейцарский или японский? Про разницу в цене не надо говорить, японский кварц стоит недорого.

3атем, что ходить будут идентично, а внешний облик становится решающим фактором и цена особого значения не имеет.

СВИС-милитари вроде в основном кварцевые, механические вообще не комментирую, только на днях заходил в пару московских магазинов.

ТАм очень большой выбор, сотни моделей, но Свис-милитари или Ситизен какие-то однотипные, либо простота стандартизованная, даже не отличишь, либо спортивность какая-то бессмысленная, зачем мне ежедневно таскать лишние кнопки в огромном корпусе?

Вот которые вы тут выдали на картинке, по-моему, лучше всех в том магазине, но они механические.

А так вообще очень много здоровенных и безликих моделей или уродливых, в том числе ТАймексы, Касио и Ку-ку, в том магазине они почти все, какие можно найти и в Интернете, он очень большой.

Про остальные факторы забыли?

Водонепроницаемость например, в китайских часах такой мелочью обычно не заморачиваются. Помоете руки и все, нет часов

Про внешний облик это надеюсь шутка была? С каких пор китайская дизайнерская школа обогнала японцев и швиссов, и вышла на передовые позиции в мире?