Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вообщем такая история... (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=129579)

Permyak 22.08.2012 22:20

Вообщем такая история...
 
Примерно месяц назад у тестя-алкоголика увидел на руке золотые часы Ника и сперва я подумал что они не золотые.
Оказывается его друг с которым они ездили 40 лет назад в Монголию работать,поднялся и снял своей руки часы и подарил ему...
Сегодня были поминки у его матери и я заметил что часов у него нет. Оказывается этот заложил их в ломбард всего за 4 тысячи рублей,а они стоят 40 тысяч!!!
При попытке выкупить часы он просто сбежал из автобуса.. Для меня 4 тысячи сейчас деньги и я не знаю выкупать их или нет,он их точно не выкупит...\
Я сейчас не знаю,стоит ли жертвовать 4 тысячами или нет? У меня итак есть Ля Локль и кварцевый Тиссо,что посоветуете?

Sergei1980 22.08.2012 22:28

Смотрите по своему бюджету.

Тарас Кучеренко 22.08.2012 22:29

Да не надо их выкупать, как пришли, так и ушли. Да и сомневаюсь я, что в тех часах золота на 1000$ по цене лома. Грамм 8-10 может и есть.

Цитата:

Сообщение от Permyak (Сообщение 1426899)
у тестя влкоголика

Цитата:

Сообщение от Permyak (Сообщение 1426899)
что посоветуете?

Лечить тестя от этого болезненного пристрастия. А это деньги и не малые.

ultarior 22.08.2012 22:33

выкупить и сдать по лому золота.

Саня 22.08.2012 22:35

все правильно сделал
 
Цитата:

Сообщение от Permyak (Сообщение 1426899)
заложил их в ломбард всего за 4 тысячи рублей,а они стоят 40 тысяч!!!

полностью поддерживаю тестя!
(с никой какой-то на старости лет таскаться... :cool:)

Permyak 22.08.2012 22:57

А что плохие часы?

G7zz 22.08.2012 22:57

Я бы забрал. Не хрен добром раскидываться!

Саня 22.08.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от Permyak (Сообщение 1426954)
А что плохие часы?

я думаю это совершенно не важно в данном случае
хороши они или нет

Permyak 22.08.2012 23:07

Все.. Я их выкуплю.. Дай Бог, завтра вывложу..
А что там за механизм?

babangida 22.08.2012 23:22

Цитата:

Сообщение от Permyak (Сообщение 1426967)
Все.. Я их выкуплю.. Дай Бог, завтра вывложу..
А что там за механизм?

Миёта скорее всего
Выкупайте, золота там должно быть больше чем на 4000 руб.

oxotin 22.08.2012 23:22

Конечно выкупать, а потом можно будет не спеша за нормальную цену продать. (уж точно в несколько раз дороже, чем в ломбард).

cherkes 22.08.2012 23:25

Цитата:

Сообщение от Permyak (Сообщение 1426967)
А что там за механизм?

А что там за ника? Вариантов механизма несколько

Baggio 22.08.2012 23:36

Вообще это ему подарили, подарили не Вы, поэтому ему решать что с ними делать, хоть заложить, хоть разбить об стену.

Но выкупить можно по той простой причине что зачем добру пропадать, золотые часы меньше 10 тыс. рублей стоить не будут, даже такие.

Agriz 22.08.2012 23:37

Эта ситуация — вообще не про часы. На их месте мог оказаться дорогой мобильник или другая вещь.

Цитата:

Сообщение от Permyak (Сообщение 1426899)
Оказывается этот у....к заложил их в ломбард всего за 4 тысячи рублей,а они стоят 40 тысяч!!!

Спокойнее относитесь к чужому праву распоряжаться собственной собственностью ;) В том числе распоряжаться сумасбродно. Тем более что у алкоголика это не первый и не последний такой эпизод в жизни.

Часы не Ваши. Тесть спустил легко доставшийся и не жизненно необходимый аксессуар. А Вы (_кажется_) переживаете так, как будто он у Вашего ребёнка изо рта кусочек хлебушка вырвал. Да просто представьте себе, что он их потерял. И в тот же день нашёл 4 тысячи :D Событие предстанет в совсем другом свете.

Цитата:

Сообщение от Permyak (Сообщение 1426899)
Для меня 4 тысячи сейчас деньги и я не знаю выкупать их или нет,он их точно не выкупит...\
Я сейчас не знаю,стоит ли жертвовать 4 тысячами или нет? У меня итак есть Ля Локль и кварцевый Тиссо,что посоветуете?

Решать Вам. Если спрашиваете чужого совета — я посоветую не выкупать. Забудьте вообще про эти часы. Не надо жадничать. Особенно когда касается чужого и пришедшего на халяву.
По моему личному ощущению, даже если Вы их выкупите, у Вас нет морального права их перепродавать (формальное юридическое, наверное, есть) — только вернуть тестю; а зачем? — чтобы снова он их спустил?

Для себя Вы еще в жизни на кучу классных часов заработаете. А эти отпустите; не та у них история, чтобы что-то пытаться выжать.

Ну и присоединюсь к мнению Тараса про лечение. Теоретически человек должен быть дороже часов :)

G7zz 23.08.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1427010)
Спокойнее относитесь к чужому праву распоряжаться собственной собственностью ;) В том числе распоряжаться сумасбродно. Тем более что у алкоголика это не первый и не последний такой эпизод в жизни.
Часы не Ваши. Тесть спустил легко доставшийся и не жизненно необходимый аксессуар. А Вы (_кажется_) переживаете так, как будто он у Вашего ребёнка изо рта кусочек хлебушка вырвал. Да просто представьте себе, что он их потерял. И в тот же день нашёл 4 тысячи :D Событие предстанет в совсем другом свете.
Решать Вам. Если спрашиваете чужого совета — я посоветую не выкупать. Забудьте вообще про эти часы. Не надо жадничать. Особенно когда касается чужого и пришедшего на халяву.
По моему личному ощущению, даже если Вы их выкупите, у Вас нет морального права их перепродавать (формальное юридическое, наверное, есть) — только вернуть тестю; а зачем? — чтобы снова он их спустил?
Для себя Вы еще в жизни на кучу классных часов заработаете. А эти отпустите; не та у них история, чтобы что-то пытаться выжать.
Ну и присоединюсь к мнению Тараса про лечение. Теоретически человек должен быть дороже часов :)

Я не соглашусь с Вами.
Да это БЫЛИ часы тестя. Но он их проср_л, потерял и т д в данном случае заложил. Короче они уже не его.
Ну и что мешает их выкупить. По вашей анологии - тесть "потерял" - а зять "нашел". И моральное право распоряжаться этой вещью есть, не говоря уже о юридическом праве.
Я бы сделал так- выкупил- продал по нормальной цене (на край как золото) - вырученные деньги потратил на детей, купил бы им что нибудь нужное, да хоть конфет. Что поделаешь если у них дед хреновый и ему нафиг никто не нужен, хоть папка у них нормальный.

ВованВованыч 23.08.2012 11:32

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1427010)
Часы не Ваши. Тесть спустил легко доставшийся и не жизненно необходимый аксессуар.

Взаимоисключающие параграфы.
Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1427010)
даже если Вы их выкупите, у Вас нет морального права их перепродавать (формальное юридическое, наверное, есть) — только вернуть тестю

Мне просто интересно послушать мотивы, которые позволяют делать вам такие умозаключения.

nick2 23.08.2012 12:57

Выкупить часы и дать тестю еще 4 т.р будет честно)

u-215 23.08.2012 13:57

Выкупить по любому надо ...
Даже если нет свободных средств -- деньги не великие .
Отдайте их супруге -- пусть положит "в сундук" и хранит как отцовскую память .

Butchara 23.08.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от Permyak (Сообщение 1426899)
Примерно месяц назад у тестя-алкоголика увидел на руке золотые часы Ника и сперва я подумал что они не золотые.
Оказывается его друг с которым они ездили 40 лет назад в Монголию работать,поднялся и снял своей руки часы и подарил ему...
Сегодня были поминки у его матери и я заметил что часов у него нет. Оказывается этот заложил их в ломбард всего за 4 тысячи рублей,а они стоят 40 тысяч!!!
При попытке выкупить часы он просто сбежал из автобуса.. Для меня 4 тысячи сейчас деньги и я не знаю выкупать их или нет,он их точно не выкупит...\
Я сейчас не знаю,стоит ли жертвовать 4 тысячами или нет? У меня итак есть Ля Локль и кварцевый Тиссо,что посоветуете?

Очень запутанная история. С несколькими сюжетными линиями.
Давайте определимся, в связи с чем тесть заложил в ломбард золотые часы? В связи с тем, что не хватало денег на поминки "его матери"? Или в связи с тем, что он алкоголик?
Кто у кого выкупал часы и почему он сбежал, лично я не понял. Ему предлагали пойти выкупить обратно? А он не захотел и сбежал?
В любом случае. Это часы тестя. Это ему их подарил друг, с которым они работали в Монголии 40 лет назад. Поэтому то, что у вас сейчас не хватает денег - это ваши проблемы, а не тестя, которому вполне возможно хочется выпить. Он вам тесть, а не отец, и не сын.
Выкупить обратно за 4.000, если я ничего не путаю, вы не можете. Это же ломбард? Значит документы на скупку у тестя. Вам за ту же сумму эти часы никто не отдаст. Тестю с учётом ломбардных процентов - да. Вам - нет.
Вы можете купить эти часы в случае, если их не выкупит тесть. Через какое-то время. Но цена будет гораздо выше, чем 4.000 рублей. Ломбард - не благотворительная организация. У них вы купите золотые часы уже по их цене.
Или в работе ломбардов что-то изменилось за последние 30 лет?

При чём тут ваш часовой парк я вообще не понял.

G7zz 23.08.2012 15:20

Да, квитанцию я не учел. Не очень я хорошо знаком с порядками ломбардов. И хорошо, что не знаю, всю бы жизнь не знать.;)
Тогда порядок такой даете тестю тыщу за квитанцию (хватит ему, а то "белочка" в гости припрыгает), шагаете в ломбард и забираете часы за 4 тысячи, итого расходов 5т.р.. Ну и далее тестю можно сказать "ты кто такой? давай до свиданья". Часы далее Ваши по праву выкупа, Вы их КУПИЛИ, а не украли. Делайте с ними что хотите: отдайте теще (сильно великодушно ИМХО), продайте и деньги потратьте на детей или что то полезное, носите сами (и пусть кто нибудь только наберется наглости Вас упрекнуть, Вы их КУПИЛИ!!!)
P.S. Все выше сказанное действенно конечно в том случае если тесть реально не собирается их выкупать, то есть по простому он их проср_л.

screapp 23.08.2012 15:24

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 1427723)
Очень запутанная история. С несколькими сюжетными линиями.

подпишусь под каждым словом. уважаемый Butchara спасибо за то, что напечатали то, о чем я думал))))

Butchara 23.08.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от G7zz (Сообщение 1427835)
Да, квитанцию я не учел. Не очень я хорошо знаком с порядками ломбардов. И хорошо, что не знаю, всю бы жизнь не знать.;)
Тогда порядок такой даете тестю тыщу за квитанцию (хватит ему, а то "белочка" в гости припрыгает), шагаете в ломбард и забираете часы за 4 тысячи, итого расходов 5т.р..

...и опять неправильно! :D
Помимо квитанции нужен и паспорт. Потому как сделка осуществляется по паспорту. В ломбарде не дураки сидят. По чужому паспорту ничего не отдадут. Извольте оформить нотариальную доверенность.
И часы стоят уже не 4.000, потому как ломбард берёт деньги за услуги. Т.е. надо поглядеть в квитанции, сколько надо вернуть, чтобы заполучить часы обратно.

G7zz 23.08.2012 15:32

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 1427847)
...и опять неправильно! :D
Помимо квитанции нужен и паспорт. Потому как сделка осуществляется по паспорту. В ломбарде не дураки сидят. По чужому паспорту ничего не отдадут. Извольте оформить нотариальную доверенность.
И часы стоят уже не 4.000, потому как ломбард берёт деньги за услуги. Т.е. надо поглядеть в квитанции, сколько надо вернуть, чтобы заполучить часы обратно.

Ну значит сказать тестю: "Пошли вместе в ломбард, часы выкуплю и тебя дурака не обижу, дам тебе на выпить. Так внукам твоим достанется, а эдак тупо про__л ты часы". Если он не совсем идиот то думаю согласится.

screapp 23.08.2012 15:33

так тесть же сбежал)))) при попытке выкупа))))

Butchara 23.08.2012 15:34

Цитата:

Сообщение от G7zz (Сообщение 1427856)
Ну значит сказать тестю: "Пошли вместе в ломбард, часы выкуплю и тебя дурака не обижу, дам тебе на выпить. Так внукам твоим достанется, а эдак тупо про__л ты часы". Если он не совсем идиот то думаю согласится.

А это уже совершенно другая история. ТС так вопрос не ставил ;)
Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 1427858)
так тесть же сбежал)))) при попытке выкупа))))

Притом, прям из автобуса...

Gameboy 23.08.2012 15:40

Для сговорчивости тестю скажите, что при желании он у Вас их потом сможет выкупить если будет желание... И это... на работу их не надевайте.

screapp 23.08.2012 15:52

чуется мне продолжения истории мы не услышим. ибо ТС покинул нас до такого времени когда сама история смыс потеряет, а жаль))))

Butchara 23.08.2012 15:56

Цитата:

Сообщение от Gameboy (Сообщение 1427870)
Для сговорчивости тестю скажите, что при желании он у Вас их потом сможет выкупить если будет желание... И это... на работу их не надевайте.

Советчиков, как всегда, уйма... :D
Предлагаю прикинуть более конкретно.
В среднем ломбард даёт 400 рублей за грамм золота 585 пробы. Тестю дали, что очень похоже на правду, за 10 грамм. Всё логично? 10 грамм = 4000 рублей.

Ломбард берёт за свои услуги (ссуду) проценты. Допустим, это 1% в день. Итого: 40 рублей в день. Что-то кого-то смущает?

Для того, чтобы выкупить часы обратно, надо заплатить 4.000 + 40, умноженное на количество дней.

Потом эти часы несутся в скупку, где, если повезёт, за грамм дадут 940 рублей.

Потому как сами часа, как часы нафиг никому не нужны.

Соответственно, для того, чтобы всё это решить, по озвученным тут предложениям, тестю надо ещё накинуть на бухло, чтобы не чертыхался а помог.

Ну так пусть ТС возьмёт и посчитает, выгодно в это впрягаться, или разница в сумме составит 1000 при неимоверном геморрое.

Agriz 23.08.2012 16:25

Блин, какие все тут практичные :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от G7zz (Сообщение 1427375)
Да это БЫЛИ часы тестя. Но он их проср_л, потерял и т д в данном случае заложил. Короче они уже не его.
Ну и что мешает их выкупить. По вашей анологии - тесть "потерял" - а зять "нашел". И моральное право распоряжаться этой вещью есть, не говоря уже о юридическом праве.

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1427406)
Мне просто интересно послушать мотивы, которые позволяют делать вам такие умозаключения.

_Попытаюсь_ объяснить свои мотивы на другом примере.
Представьте, что лично к вам приходит сосед или (не дай Бог) родственник — наркоман. И предлагает купить его обручальное кольцо за 300 рублей (срочно нужны деньги). Вы точно знаете, что кольцо лично его (не краденое), что оно настоящее (не подделка), что его можно перепродать дороже. Вы купите? Я — нет.

Хотя юридически всё чисто, вы это кольцо не отжимаете насильно, продавец по своей воле его продаёт и сам назначает цену, на которую согласен. Но мне — именно в моральном плане — ситуация не нравится попыткой погреть руки на пагубной страсти человека.
Да, можно делать вид "да я же не знаю точно, зачем соседу деньги; может, ему надо срочно починить разбившиеся очки, без которых он Достоевского читать не может". Но о чём говорит сама потребность таких оправданий ?..

Если выкупить часы (например, приведя тестя за руку в ломбард) — это фактически будет похожая ситуация. Если вынести за скобки ломбард, то получится, что ТС купил у тестя за 4-5 тысяч часы, которые стоят 40. С целью перепродать/сдать их подороже. То есть с одной стороны человека бесит непрактичное разбрасывание тестем его имущества (предположительно не без влияния алкоголизма), с другой стороны он не прочь сам поднять деньжонок именно на этой сумасбродной или болезненной непрактичности.

Ну и эти мои соображения инвариантны к сумме, которую можно выдушить из данной конкретной ситуации. Одна ли тысяча, десять ли — неблагородный это способ добычи денег. Подчеркну: не криминальный, а именно какой-то недостойный...

Всё сказанное — личное мнение и ощущения без претензий на вселенскую истину. Никого не хотелось обидеть :)

P.S. ...Конечно, если ТС хочет выкупить часы, чтобы вернуть их тестю — никаких вопросов "за мораль" не появляется.

Butchara 23.08.2012 16:35

Уважаемый Agriz, всё это, как мы с вами понимаем, только разговоры, потому как выкупить часы без тестя ТС не может.
:)

Gameboy 23.08.2012 17:28

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 1427900)
...В среднем ломбард даёт 400 рублей за грамм золота 585 пробы... Потом эти часы несутся в скупку, где, если повезёт, за грамм дадут 940 рублей...

Пару-тройку лет приходилось общаться с ломбардами. Вопрос дальнейшего выкупа озвучивался сразу. В зависимости от режима Ломбард/Скупка цена менялась наверное на 2,5%, но не в 2,5 раза.

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1427954)
...Представьте, что лично к вам приходит сосед или (не дай Бог) родственник — наркоман. И предлагает купить его обручальное кольцо за 300 рублей...

Я куплю. Не для продажи. Пусть в семье останется. Авось, одумается придурок - назад выкупит. А даром назад тоже не отдам. Ибо не фиг. ;)

Zhan19 23.08.2012 17:43

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 1427978)
Уважаемый Agriz, всё это, как мы с вами понимаем, только разговоры, потому как выкупить часы без тестя ТС не может.
:)

Агриз-женщина. Красивая

Butchara 23.08.2012 17:43

Цитата:

Сообщение от Gameboy (Сообщение 1428057)
В зависимости от режима Ломбард/Скупка цена менялась наверное на 2,5%, но не в 2,5 раза.придурок - назад выкупит.

Ничего не могу сказать про режимы, но а лобмардах по Москве стоимость золота одна, а в скупках - другая. И разница точно не в 2,5%.
Ломбард изначально подразумевает, что вещи вы закладываете с целью выкупить обратно.
Скупка подобного не подразумевает.

Zhan19 23.08.2012 17:48

Цитата:

Сообщение от Butchara (Сообщение 1427978)
Уважаемый Agriz, всё это, как мы с вами понимаем, только разговоры, потому как выкупить часы без тестя ТС не может.
:)

Агриз-женщина. Красивая

Gameboy 23.08.2012 18:07

В первом попавшемся ломбарде не глядя предложили минимум 800 рублей за грамм 585 пробы. Вне зависимости от того, собираюсь я выкупть вещь назад или нет. Берут 11-12% в месяц.

БелыйПарс 23.08.2012 18:09

Знавал я одного алкоголика(давно не видел)-у него крестик был золотой. Хороший крестик, немаленький. Не знаю, как он его сохранял(не сорвали, не потерял, не пропивал), но на шее видел его постоянно. За разговорами выяснилось, что особого значения этому крестику он не придаёт-есть и есть. Эти крестики им с братом родители подарили, заказали у ювелира два одинаковых.
Потом родители погибли в катастрофе. Наследство вложили в какой-то меленький бизнес, типа газетного и вроде потихоньку жили.
Потом этот самый алкоголик как-то напился(тогда не пил часто) и в общем брат его как то там подставил, то ли переписал на себя всё..В общем не суть-кинул. То есть стал хозяином, но его не вышвырнул сначала...Вышвырнул позже, свою жену взял...С тех пор как по наклонной...Сначала на работе пил(куда то там устроился), потом трёшку на двушку с доплатой, потом машину продал...в общем спивался... Пришёл к брату за помощью-помоги, мол, бросить пить..Тот вроде да-да, но не шевелился...В общем помаленьку опустился до коммуналки и работы сторожем за копейки.
Брат умер. Всё отписал жене. Жена пришла к нему с разговором, мол похороны пополам....Тот насобирал что-то, на занимал, но не хватало..И он заложил крестик.
Похороны прошли..Поминки, он вдрызг...Жена брата к нему, мол завтра дам денег тебе, пойдём выкупим, я тебе в полтора раза больше дам....
И тут всё как обрезало. Молча ушёл. На завтра занял деньги, выкупил, бросил пить....Не совсем, но таким я его уже не встречал....К чему я это.....
Почему все исключают вариант, что эти часы будут выкуплены самим тестем? Всяко бывает.

G7zz 23.08.2012 19:11

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 1427954)
Блин, какие все тут практичные :rolleyes:
_Попытаюсь_ объяснить свои мотивы на другом примере.
Представьте, что лично к вам приходит сосед или (не дай Бог) родственник — наркоман. И предлагает купить его обручальное кольцо за 300 рублей (срочно нужны деньги). Вы точно знаете, что кольцо лично его (не краденое), что оно настоящее (не подделка), что его можно перепродать дороже. Вы купите? Я — нет.

Уважаемая Agriz. Если сосед алкаш или нарик я не задумываясь куплю. Почему? потому что: 1)он все равно это кольцо пропьет. 2)по большому счету мне до его жизни мне нет дела, у меня своих забот на двоих хватит. 3)если нарик, то он может кого и ограбить или убить в приступе поиска "на дозу", а так я как бы общество от этого риска избавил.
А если родственник, то куплю, а что делать, он его так и так сольет за дарма. А так я положу и пусть лежит, может этот чудило одумается когда нибудь и назад у меня выкупит, именно выкупит, что бы наука была и память.
Чтож у нас на Руси так повелось, а? Все кому не лень аликов жалеют. Дожалелись уже пол страны бухает и работать хрен заставишь. О какой моральной стороне жизни Вы говорите? Человек алкаш, бухает запоями, расстраивает всю семью, ему плевать на жену, детей, внуков, он живет сугубо в своё свинское удовольствие, ведет абсолютно амморальный образ жизни. Какая моральная сторона :eek:???? :confused:

Agriz 23.08.2012 20:38

Ни слова не говорила о жалости к "аликам", мной она никогда не движет.

Мой мотив — не жалость к тестю ТС. А то, что не надо пытаться заработать на его пороке и слабости. Самому себя стоит уважать и не лезть в эту мутную воду. Говорю же: [вы]купить часы, чтобы потом их ему вернуть — нет вопросов, нормальный поступок. Может, слишком наивный или романтический, может, он себя не оправдает — но по крайней мере жлобством он не отдавал бы.

И вообще одна из особенностей созависимых семей — то, что они нянькаются с алкоголиком как с неразумным дитятей, исправляют за ним его косяки (начиная от уборки блевотины и заканчивая восполнением любого материального ущерба), устраивают его на работу либо кормят/содержат и так далее.

Так вот моя мысль в том, что взрослый юридически дееспособный человек распорядился как захотел своей вещью. И стоит принять этот шаг как данность, хоть он и не нравится (а не поносить тестя и не вынуждать его "переделать" поступок, как выгоднее ТС). Просто "отпустить" и часы, и всю ситуацию (скажем, как если бы свои часы профукал малознакомый сосед). А денег заработать в другом месте другим способом.

Butchara 23.08.2012 20:41

Цитата:

Сообщение от Gameboy (Сообщение 1428123)
В первом попавшемся ломбарде не глядя предложили минимум 800 рублей за грамм 585 пробы. Вне зависимости от того, собираюсь я выкупть вещь назад или нет. Берут 11-12% в месяц.

...ну а теперь первый попавшийся ломбард в Перми...
:D

freejur 23.08.2012 23:28

Почитал тему, как чужие письма. Мне кажется эта история имеет мало отношения к часам. Это очень личное, не стоило создавать тему. ИМХО, конечно. А Ника... я бы не стал выкупать. ТС к ним отношения не имеет, тестю они до лампочки, как я понимаю. Ну и пусть идут дальше. Может из них зуб какому нибудь хорошему человеку сделают. Или еще чего полезное:)


Часовой пояс UTC +3, время: 19:32.

© 1998–2024 Watch.ru