Перспективные марки часов (в $$$ :) ). есть ли?
 

собственно в чем вопрос...
вот возьмем к примеру Номос.
слышал, что в свое время их можно было купить в самолетах чуть ли не за 700Е. время идет, марка развивается, цены растут и вот уже Номос как эталон Баухауза продается за совсем не маленькие деньги.

как Вы считаете, есть ли предпосылки у каких-нибудь марок к таким подвижкам?
может стоит всем кинуться скупать Орис или какой-нибудь СК :)

ПС: не наживы ради :) просто будет интересно наблюдать за ростом (техническом и денежном) таких "выскочек" (в хорошем смысле этого слова).

ППС: понятно, что корпорация ̶А̶м̶б̶р̶е̶л̶л̶а̶ СГ сделает любую свою марку топовой, если захочет. но все же...

Представил очередь в часовой магаз.
- "за чем стоим?"
- "за Орисом"...

Пытаются почти все, получается совсем у немногих. Рынок в итоге расставляет всех по своим местам, но нужно смотреть на промежутках хотя бы 10-20 лет. Сегодня компания может повышать, вроде даже как-то развиваться, а потом на каком-то этапе начнет буксовать, сливать все с большим дисконтом и стремительно падать. И так можно по кругу бегать. Примеры то есть.
Реально номер один в плане роста имхо Омега. Ее и толкает СГ, рынок неплохо воспринимает. ПАМ и Рол, ползут вверх стабильно.
По остальным затрудняюсь ответить, но без статистики глупо делать выводы.

Штейнхарт:D

есть такое.
конечно Переле и МЛ в первую очередь вспоминаются, хотя МЛ по ощющением выравнивает свои позиции.

конечно без статистики не очень, но вопрос как раз-таки в личных наблюдениях. кто что считает.

все может быть... :rolleyes: :)

МЛ слил, грубо говоря, старые модели большим кол-вом не так давно. Деньги пошли на разработку новой линейки. Посмотрим что будет с ценами, когда будет очередная массовая замена линейки. Мне кажется опять дисконт будет, возможно не 70-80 как было в прошлый раз, но тоже заметнее текущего, который, кстати, никто не отменял.
С Перелле сложнее. Мне кажется они никуда особо не рвутся(ну или совсем жиденько получается), а это целенаправленная такая стратегия продаж. Ценник пополам хорошо действует как мотиватор к покупке.

тут и от географии сильно зависит. В РФ одно, тот же УН у нас популярен сверх меры, в Америке любят Таг больше чем у нас, в Азии вообще рынок странный.
Ну в общем конечно Омега и Рол лидеры везде в плане роста.

Чтобы марка росла в цене - нужна мощная маркетинговая "крыша" аля СГ, ЛВМХ, Ричмонд и т.д. Сложно представить, что Раймонд Вайль, Фредерик Констант, Орис или Морис Лакруа с Перреле выйдут в "денежные" бренды. У них своя ниша, которую они занимают и будут двигаться в ее пределах, потому что выходить за ее рамки сложно - там места все распределены давным давно.

Номос то вышел.
МЛ с Переле попробовали, пока не получилось.
Бомы выпустили хрон в серии Капелан за 3000$+ и пока больше 25% не скидывают (в отличии от их некоторых дисконтов под 70%).

у меня вот складывается ощющение, что тот же Монтблан скоро задерет ценник.

Монблан может, но у него помимо часов тучи всяких других аксессуаров, которые делают большую часть прибыли, поэтому если и задерет, то не намного.

Вообще многое зависит от нас, покупателей. Это же важный психологический момент. Покупать БОМ за 3000$+ или купить Брайтлинг? Ведь разбирающийся покупатель (как известно, человек, приобретающий наручные часы свыше 1000 долларов сечет тему:)) смотрит на бренд. Поэтому маркетологам, прежде чем задирать ценники надо очень хорошо думать о конкуренции и стратегии позиционирования бренда.

Номос играет пока на своей поляне.
Ни с кем из крупных игроков не пересекается.
Объемы у него небольшие. Вот когда вырастут до уровня хотя бы Мориса, ему атата будет, будет и -50, -60 и т.п.

смотря на что. если посмотреть на топовые модели, на общее развитие марки, то вроде бы есть за что задирать.
Но сильно вверх некуда, ну встанут рядом с Картье. Сами знаете, что к обоим брендам предубеждение у многих, хотя часы дадут форум многим истинно часовым конторам

Согласен в отношении Переле,время всё покажет

С интерессом наблюдаю за маркой EBEL ( по-русски как-то мерзко звучит :D )


Ebel 1911 Discovery
Заявленный ценник 3.3 Евро, но можно взять новые за 1.5 -1.6 К

http://forums.watchuseek.com/attachm...wned-22052.jpg

Хемилтон и Викторинокс мне кажется сильно прогессируют. Не знаю как в плане выгодного капиталовложения в этом сегменте, но в плане доверия к марке и репутации, делают большие шаги.

В принципе, перспективными мне кажутся почти все немецкие марки. Такие, как Sinn, Stowa и Tutima. Lange, думаю, тоже дешеветь не будет.

На данный момент смысл скатился лишь к упоминаниям торговых домов. Напоминает конец 19-го начало 20-го века. Было такое уже. Были "Торговые дома" и ""Лучъшие Часовщъики Фунта" только для вас-с."

И, кстати, говорить о перспективах здесь - глупо.

Многие из нас могут обеспечить эту перспективу, была бы "фишка". Бабанин одно время двигал тему относительно 3031.

"Часовой механизм 3031 - калибр 30 мм; высота 7,5 мм; 33 рубиновых камня; центральная секундная стрелка; противоударное устройство оси баланса. Снабжен автоподзаводом, сигнальным устройством, календарным устройством, показывающим числа месяца и дни недели. Баланс безвинтовой с периодом колебания 0,4с. Продолжительность хода, обеспечиваемая полным заводом пружины, не менее 43 ч. При носке на руке в течении 10 ч автоподзавод обеспечивает продолжительность хода без заводки не менее 30 ч. Средний суточный ход +10...-40 с."

Кабы-то да сё...

P.S. Это механика "Ракеты", БЕЗ СОВРЕМЕННЫХ КОМПОНЕНТОВ.

Думаю это - Laurent Ferrier, Omega, IWC, F.P. Journe, Van Cleef Arpels...
Они и сейчас не из дешевых. Но, на мой взгляд, есть у них шансы со временем стать гораздо дороже...

Все таки есть мнение, что ФК имеет неплохую перспективу - виной тому совокупность факторов. :)

нуу, если Монтблан встанет рядом с Картье, то это для них хороший скачек.
другое дело, что они могут за счет не такого большого объема выпуска к ним приблизиться, хотя с учетом возврата $ вложенных в разработки объемы им придется увеличивать в любом случае.

прогрессируют это да.
правда врят ли Хэмы займут место Омеги, если та избавиться от кварца и шагнет на ступеньку повыше.

http://www.swatchgroup.com/en/brands...es_and_jewelry

Swatch Group watch and jewelry brands
Prestige and Luxury Range: Breguet, Blancpain, Glashütte Original, Jaquet Droz, Léon Hatot, Omega, Tiffany & Co.;
High Range: Longines, Rado, Union Glashütte;
Middle Range: Tissot, ck watch & jewelry, Balmain, Certina, Mido, Hamilton;
Basic Range: Swatch, Flik Flak;
Private label: Endura.

врят ли Хэмы от этого выйграют. скорее Лонжин или ЮГ будут подтягивать.
вот кстати по ЮГ тоже вопрос.
есь ли предпосылки к его развитию?

отчасти я вот к этому выводу тоже пришел.

"многие из нас" это кто?
любители часов? сомневаюсь... главное, что бы среди любителей не ходили слухи о косяках по качеству продукции, а уж "фишку" производитель и сам протолкнет в массы.

а почему?
честно говоря плохо себе представляю, как у них формируется ценообразование при более-менее постоянной клиентуре (все же это не Омеги и ИВС).

каких именно?

Laurent Ferrier - очень красивые механизмы. Идеальные корпуса. Т.е. бренд явно пока недооценен.
Журн - ну кто еще кроме него делает почти весь механизм из золота. Эксклюзивчик... Также явно недооценен.
Ван Клиф - очень оригинальный, романтичный дизайн. Аналогов просто нет.

понятно.
просто это такая специфическая направленность, что ценник там впринципе может быть любой.
об этом достаточно тяжело даже порассуждать, не зная эту кухню изнутри.

Кстати вот да. Из многих позиционирующих себя "независимыми" конторами Фредерик имеет самую явную перспективу - часы хорошей сборки и приятного дизайна популярны в своем ценовом сегменте, а еще есть лимитки, мануфактурные калибры и турбийоны.

Турбийоны у них свои или заказные?

Монблан может позволить себе какое-то время поднимать часовое направления, у них остальные бизнесы процветают, часы лишь крупица бизнеса. Контора то огого. Они потом с этого больше заработают. Стратегические инвестиции сейчас, статус и высокие ритейл позже. Они не будут массово распродавать -70% как МЛ, это очень сильно мешает ползти вверх.

Сейко на 6R15 дорожает от серии к серии.

заказать и его доставили бы. Как-то так. 700 евро все-таки довольно приличная сумма для большинства жителей Европы и такие вещи на борту таскать как-то не то.
По теме. Можно взять относительно простой тест. Берем какой-нибудь старый каталог часов за затертый год и изучаем его. Отмечаем нравящиеся модели, запоминаем цены. После этого "возвращаемся" в реальное время и пытаемся понять, сколько за эти часы в состоянии NOS можно выручить. Сделав несколько таких упражнений можно сделать выводы, что реально растет цена только на раритеты, т.е. модели, выпущенные ограниченно. Либо мы имеем дело с коллекцией одной серии часов разных исполнений и годов, типа все версии субмаринера. Такая коллекция может стоить больше, чем сумма всех экземпляров, входящих в нее и с годами расти. Особенно, если такая коллекция единственная. Обычно же серийная продукция стоит, с учетом инфляции и доходнойсти банковских инструментов, дешевле, чем она стоила при реализации. Не берем момент, что материал корпуса мог вырасти в цене в 10 раз, а "вложились" в апеллу. Золотой лом может оказать невероятно выгодным.

Говорить о выгоде вложения можно только после реальной продажи. А кто купит NOS? Понимаете, новую вещь, которой 20 лет, не оденешь так просто. Все, кто в круге, понимают, что этот ref модели 20 лет перестал выпускаться. Сейчас идет другой. И выглядит это странно, одно дело сам купил, носил, да, они старые, но свои. А тут вроде и МАРКА, а старье. Конечно, новы часы подтянут вверх старые по ценам. Вспоминаем о банковском проценте. Доходность есть, похоже не очень.

Ювелирные часы типа ван клифа. Нельзя забывать, что меняется мода. То, что носили на императорских приемах в 1870 году, сейчас никто не оденет. Избранных по крови не берем. Поэтому очень часто украшения переделывают. Часы имеет смысл переделывать? В составе подобных изделий (часы) крупные (ценные) камни являются редкостью, т.к. дизайнерски не "вписываются" в корпус, или выглядят аляповато. Исключения только подтверждают правило. Т.е. мы имеем недешевое изделие, актуальность которого с годами снижается, крупных камней в нем нет. Можно ли этому противодействовать? Не вопрос. Если данные часы поносит какое-нибудь публичное лицо, то цена гарантированно будет расти. Осталось его, лицо, найти. Я такого лица не знаю.

Свои турбийоны мало у кого есть. В смысле каретка, и.т.п. У ФК турбийоны от Технотайм, насколько я знаю.

Орис- пожалуй не стоит.
Орис, в своей первой инкарнации выпускал недорогие бюджетные часы, долгое время даже без анкерного спуска. С появлением кварца переквалифицировался на недорогой кварц. Тот Орис что сейчас, добротные часы не сильно дорогие- результат ап-шифтинга, плод работы новых владельцев бренда, произошедший в 80-90-е. Прыгнуть на две ступеньки вверх им явно не удастся. Или потребует таких капиталовложений, что они не потянут. Ни в плане рекламы, ни в плане создания своей производственной базы и мануфактурных калибров.

Даже если СК прыгнет выше головы, то вряд-ли СК, купленный сейчас можно будет продать за бОльшие деньги. Разве-что лет через 100, как раритет. Если мех доживет, в чем я сильно сомневаюсь. Будет новый, "дорогой и престижный СК", и старый, бюджетный.

ну Орис и СК ведь просто примеры :)

Ув. Weil, говорить о 20-ти годах и NOS-часах еще рано. вопрос взлета цены на 50-...% может пройти за несколько лет.

да потому что у яппов нет ничего между калибрами 6р15 и 8л35 - вот маркетологи и подтягивают цены....

а какие бренды по цене стартанули в последние лет 10?
на ум приходит хубло и может панераи

может когда китай по ВНП обгонит по ВНП сша,тогда
и может быть станут легитимными китайские часы
как аксессуар (типа будет рост стоимости сиг-ул или
какие там...)

Пытаясь проникнуться сутью вопроса и его целью, решил поэкспериментировать математически: , а что если слово - "часов", поменять на любое другое, ну например, "калькуляторов"... :rolleyes: изменится ли сумма целей вложенных в вопрос?!

Потому как мне показалось, что разговор о том, на какую лошадь поставить в этом забеге, по той же методологии - выбираем фаворитов и бросаем монету... ;)

Очень уж напомнило эту тему: Часы как инвестиция,
только там была идея заработать,
а тут - потратить меньшую сумму за в перспективе дорогие часы ;)

Хубло, Панераи... Ну да. Зенит еще наверное подойдет.

Или U-boat - вот наглядный пример рождения и развития марки с нуля, который можно отследить за последнее десятилетие. Там вообще, в самом начале были никудышные часики на кварцевой Мийоте, с фиговенькими корпусами и минеральным стеклом.

Можно еще вспомнить Ромейн Жером, тоже хорошо поднялся, хотя на сегодняшний момент мне кажется что началось движение вниз и пациент скорее мертв. Былая слава Титаника прошла, все новое - сомнительное.

Кстати, стоит еще учитывать такой фактор, как некая "средняя" цена часов в модельном ряду. Этот показатель многие игроки на рынке повышали за последнее десятилетие. Тот же МЛ, 10 лет назад имел множество моделей до $1000 (кварц), а сейчас практически начинает "дистанцироваться" от этого сегмента, моделей там почти и не осталось.

Добавлю вот какую мысль: просто тут фокус в том, что даже "угадав" перспективную марку, не факт что покупка ее на стадии роста окажется удачной. Тот же мой пример - ну, вот, МЛ растет. Преположим, они вообще из бюджетного сегмента выйдут, и цены на МЛ начнутся с $2К. Но к купленному 10 лет назад за 400$ кварцевому МЛ никакой дополнительной ценности от этого не нарастет... То же самый Ромейн Джером выпускал в эру "до Титаника" какие-то бестолковые безликие часики. И конечно же, цена на них была значительно ниже, чем на современные их модели. Но купленные тогда, сейчас они представляют интерес только как забавный артефакт. То, что марка приобрела всемирную известность с запуском Титаника, никак не повлияло на значимость тех, старых моделей. Они как были никакие, так и остались :)

немного не так :) в первом посте я написАл

есть только несколько марок, которые можно купить и не потерять сильно в $ и мы знаем кто это ;)

не факт, но окажется.
где-то больше, где-то меньше.
к вопросу: почему первые кварцевые Хубло не продаются дешевле нескольких К$? потому что марка котируется сейчас и пусть в форм-фактор по экстерьеру не попадают, но все равно остаются Хубло.
да, конечно смена модельного ряда влияет, но бренд никто не отменял.

Куча марок, с которыми можно сказать что точно "не оказалось". Jorg Hysek, например.

Хублот сейчас на пике популярности, поэтому и ставят такой ценник. Вопрос-то в том, сколько стоили эти модели тогда. Я честно говоря, в Hublot'ской истории не очень. Но те старые модели, которые я вижу в продаже сейчас - чаще всего женские, кварцевые, по 1000-2000 баксов, типа вот этих - http://www.upscaletime.com/hublot/wa...472.140.2.aspx - так это и не фуфлотень все таки. Тут и дизайн прослеживается уже более менее современный, и безель из 18k золота. Это не копеечные часики. MSRP указан как 3500-4500 долларов - ну, с MSRP понятно, на него ориентироваться не стоит. Но тем не менее, все равно они в эпоху своей молодости не стоили ни 200, ни 400 долларов. Те же полторы-две штуки, я думаю. С учетом обесценивания денег... Где тут удачные "вложения"-то?

вот ИМХО тут родство с современными Хубло только надпись.
а продавать кварц за те же деньги, что и пять-десять лет назад это ли не "удачное вложение"? :)
не может нынешнее положение дел часовой марки не отражаться на её же вторичном рынке.

понятно, что многие этого не добъются, но ведь мы и говорим здесь о том, кто теоретически может это сделать.

ПС: еще пример: самый дешевый Номос (1997г.) который видел стоит 570Е! 2003, 2004 гг. по 1000$ продают. а когда то они новые стоили под 700Е.

ПС: посмотрел тут сколько Jorg Hysek стоит в салоне. мягко говоря был удивлен...

Думаю что Омега продолжит свой рост и дальше, ообенно если 8500 пройдет проверку временем. Брайты с выходом Б-01 тоже подорожали и как минимум снижения не наблюдается.
Кто то упоминал тут марку EBEL, согласен что от нее роста можно ожидать как и от Монблана на Минервовских калибрах. Ну и жду подорожания IWC.
В принципе хочу сказать вот такую вещь, сейчас смотрю себе часы с бюджетом 5к $. И к своему удивлению выбор крайне мал, на самом деле и в данном ценовом диапазоне места на рынке еще много вот в него как раз и будут стремится, Эбель, Монблан, Перреле и МЛ. Я имею ввиду не MSRP конечно, а продажную стоимость на рынке.

У него теперь иной бренд - HD3. Кстати, тоже может вполне подняться.

Ну я естественно в курсе) И бренд уже поднялся - премьер-министр России как-никак носит ;)

Все равно не понимаю, что Вы хотите сказать. На рынке олд стока огромное количество моделей. Продают Омеги, Брайты и т.п. Цены на все модели не копеечные. Никакая модель из олд стоков популярных брендов не продается за "три копейки". Ну это же очевидно и так. Все продавцы все понимают, и если марка хорошо рекламируется и известна, а у них есть ее олд стоки - их и выставляют по цене соответствующей. Особенно если речь идет именно о new old stock - то есть о неиспользованных часах в состоянии новых в коробке со всеми бумажками.

Так вот давайте все таки определимся. Вопрос-то какой - мы какую категорию лиц обсуждаем? "Перспективность часовых марок" с чьей точки зрения нам интересна? C точки зрения барыги - "купил, убрал в шкаф, через 10 лет достал, протер пыль и продал"? Или с точки зрения обычного человека который купил для себя, использовал, и оценивает стоимость своих часов по прошествии 10 лет? Вы хотите сказать сегодня продадите купленный 10 лет назад и поюзанный Номос за столько же или дороже чем покупали 10 лет назад? Я не понимаю :) О чем Вы? :) Мы же не уморзительные "сферические часы в вакууме" обсуждаем, которые покупаются и закладываются в банковскую ячейку до лучших времен. Мы о такой ситуации говорим? Или нет? Просто реальность - это когда человек покупает часы для себя, чтобы их носить. А Вы мне все рассказваете про то, как недешевеет кварцевый Хублот. Но извините, человек, который не сейчас, а 10 лет назад купил себе этот самый кварцевый Хублот за "N" тыс долларов, и при этом их все эти 10 лет использовал, сегодня его за эту же сумму совсем не продаст, даже если и найдется покупатель, потери в цене будут очень значительны.

А, скажем, для некоторых моделей Ролекса или Патека - малая потеря в стоимости или даже (иногда) наоборот рост цены даже на б.ушную вещь в хорошем состоянии, вполне возможен. Не уверен насчет 10 лет, может надо брать диапазон побольше, но все-таки. Для кварцевого Хублота или МЛ - я не представляю себе, при каких обстоятельствах, как такое могло бы быть возможно. Вы поняли мою мысль?