Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Breitling против интернет торговли! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=12802)

Mafia manufacture 28.01.2009 22:26

Breitling против интернет торговли!
 
Интернет  бич розничной торговли. Однако некоторые производители часов сумели найти достойные способы противодействия электронным магазинам.

"Спасибо, мне очень понравились эти часы, но я закажу их в Интернете  там дешевле" - кто из продавцов не слышал этой фразы? Получается, что магазин проделал серьезную работу отрекламировав марку, подобрав покупателю нужную модель, фактически уговорив купить, но клиент отдает свои деньги не ему, а виртуальным торговцам. И самое обидное, что возразить-то чаще всего нечего: товар в сети вроде тот же самый, а цены действительно ниже, чем в магазине.

Интернет-торговля бьют не только по карману магазинов. Возможность купить товар дешевле официальной цены приводит к снижению его престижа, а именно на нем основана вся торговля часами как символом статуса. Поэтому большинство компаний-производителей стараются противодействовать сетевой коммерции.

Однако чаще всего заявления представителей многоуважаемых марок о том, что они, мол, против электронной торговли, остаются лишь словами, нисколько не мешающими работе сотен Интернет-магазинов. На этом фоне интересным выглядит опыт Breitling, сумевшей наладить эффективную систему борьбы с виртуальными продавцами.

Запретные картинки
Система обороны от Интернета включает в себя три эшелона. Первый из них  юридический, его цель  максимально осложнить работу тем Интернет-магазинам, что пытаются продавать часы Breitling. Идея заключается в том, что права на использование всех изображений часов Breitling принадлежат только самой компании Breitling, а та объявляет нелегитимным размещение в Интернете любых фотографий своей продукции (кроме как на собственном сайте). Даже в контрактах с дилерами есть пункт, который напрямую запрещает им размещать на своих сайтах изображения часов Breitling. Продать товар, не показав клиенту даже его фото нельзя, и такая постановка вопроса серьезно осложняет жизнь Интернет торговле. Тем более что на счету Breitling несколько выигранных судебных процессов, после которых владельцы сайтов были вынуждены убрать все фотографии из сети, и, по сути, отказаться от ее продажи.

Контрольная закупка
Второй эшелон обороны Breitling - специальный отдел, который занимается мониторингом предложений Интернет-магазинов о продаже часов этой марки. Именно он выявляет сайты, на которых размещены фотографии часов. Контактные адреса и скриншоты сайтов служат основанием для судебных исков.
Но помимо анализа предложения, отдел регулярно проводит закупки часов в сети. Их цель выявление нечистых на руку торговцев и каналов, по которым часы попадают в сеть. Попутно собранные данные служат основой для анализа того, что именно предлагается в сети под флагом Breitling. А он показывает, что более 90% продаваемых в сети часов  подделки! Чаще всего это часы, очень отдаленно напоминающие оригинал, но встречаются и весьма качественные, отличающиеся лишь мелочами: начертанием цифр, качеством обработки деталей и т.п. В тех же редких случаях, когда через Интернет удается купить не подделку, а оригинальные Breitling, часы чаще всего оказываются восстановленными  т.е. не новыми, а побывавшими в ремонте. Другими словами, и в этом случае покупатель оказывается обманут  ведь ему-то обещали новые часы!

Наказание за преступление
Все заявления  пустой звук, если за ними не стоят реальные действия. Как уже говорилось, главная цель закупок в Интернет  выявление каналов утечки товара в сеть. Благодаря тому, что каждые часы имеют индивидуальный номер, который фиксируется при отгрузке с фабрики, компания всегда может выяснить, какому дистрибьютору и в какой магазин были поставлен этот конкретный экземпляр, т.е. точно определить "нарушителя конвенции", к которому будут применены санкции. А они более чем жесткие, причем затрагивают и розничное, и оптовое звено: дистрибьютор, поставивший часы в проштрафившийся магазин обязан выкупить у того всю имеющуюся коллекцию Breitling по розничным ценам, после чего отношения с магазином разрываются.

Разумеется, возможна ситуация, что часы были проданы клиенту, и уже потом выставлены им на продажу в Интернет. Но если такое происходит с магазином несколько раз, это служит поводом для санкций. Случай разрыва контракта с магазином уже был на территории одной из стран СНГ.

Торговля часами  не быстрый процесс. Как правило, магазин не один месяц нарабатывает себе имя и клиентуру, "прикармливает" покупателей, и только потом начинаются продажи. Рушить с большим трудом выстроенный бизнес из-за прибыли от продажи через сеть одной-двух моделей не выгодно. Поэтому для магазинов угроза разрыва контракта в случае утечки часов в Интернет оказывается серьезным стимулом не допускать таковой. Да и дистрибьютору совсем не хочется заниматься выкупом товара у собственных клиентов да еще по розничным ценам.

Эшелонированная оборона Breitling дает хорошие результаты - часы этой марки в сети можно встретить гораздо реже других. Во всяком случае анализ, проведенный нами при подготовке статьи показал, что на большинстве сайтов российских Интернет-магазинов представлены фотографии поддельных моделей Breitling. Там же, где встречаются оригинальные фотографии, чаще всего не указаны ни цена, ни сроки поставки. Другими словами, приобрести настоящие часы Breitling через сеть затруднительно.

Аргументы продавца
Однако соблазн купить товар подешевле велик, и при всей серьезности мероприятий, проводимых компанией, ключевая роль в борьбе с Интернет-торговлей отводится персоналу магазинов. Но продавцам Breitling есть что ответить покупателю, собирающемуся уйти в сеть. Представители компании рекомендуют примерно следующую аргументацию:

- Рассказать, что компания-производитель категорически против любых вариантов продажи ее часов через Интернет, и она не несет никакой ответственности за представленный там товар.

- Рассказать о борьбе компании с Интернет торговлей. Сделать акцент на том, что по исследованиям компании 90% продаваемых в Интернет часов  различного качества подделки, а остальные  чаще всего краденные либо бывшие в употреблении часы. Вряд ли покупатель, считающий себя нормальным и не бедным человеком, согласится приобретать краденное или ношенное. Еще более опасны случаи подделок: они могут быть очень похожими на оригинал, и человек, недостаточно хорошо знающий марку, очень часто не сможет распознать, что приличное с виду изделие  всего лишь копия. Но тот, кто хорошо знаком с маркой или имеет такую же оригинальную модель, легко заметит отличия даже с расстояния нескольких метров. Поэтому рисковать не стоит: сэкономив одну-три тысячи долларов можно попасть в очень неприятную ситуацию, когда где-нибудь на вечеринке или на встрече выяснится, что на руке у вас  подделка.

- Совсем рискованно покупать в интернет часы в подарок. И вы, и адресат можете даже не догадываться, что получили подделку или ношеную вещь. Но если это вскроется, то скорее всего отношения с тем, кому вы подарили такое изделие будут испорчены навсегда. Такой ли результат вы хотите получить?
В целом вы признаете, что в Интернете можно купить часы дешевле. Но это связано со значительным риском. Вы отдадите меньшие деньги, но скорее всего отдадите их за продукт, которой не стоит вообще ничего. Реально настоящий Breitling вы можете найти только в магазине.
www.timeseller.ru


Источник: http://www.timeseller.ru/rubric/rubr...=26&oldSub=348

SBG 29.01.2009 00:45

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 174361)
Эшелонированная оборона Breitling дает хорошие результаты - часы этой марки в сети можно встретить гораздо реже других.

Ту ту ту тра ля ля...гугл то еще не отменили? Авторы статьи будут удивлены.

yarkons 29.01.2009 00:54

Видно кто-то в Брейтлинге, в СБ, научился хорошо осваивать бюджет:D

Vlad106 29.01.2009 12:22

написано с душой, но верится с трудом....
Кстати я хотел заказывать именно через интернет. Как быть? Для меня сэкономленная штука-полторы - деньги. Понятно что красиво как фрайер прийти в магазин, расфуфырится, напиться дармового кофе и купить там, но все же....

yarkons 29.01.2009 12:29

Цитата:

Сообщение от Vlad106 (Сообщение 174564)
красиво как фрайер прийти в магазин, расфуфырится, напиться дармового кофе и купить там, но все же....

Хорошо сказано, с душой:D

SBG 29.01.2009 13:04

Цитата:

Сообщение от Vlad106 (Сообщение 174564)
написано с душой, но верится с трудом....
Кстати я хотел заказывать именно через интернет. Как быть?

Покупайте в проверенных местах, думаю и кофеем тоже угостят)

Dagr 29.01.2009 22:02

М-даа напороться на подделку неприятно....Тоже мучался выбором между интернетом и магазином, но решил, что если покупаешь часы за xxxxx руб. переплатить несколько процентов для собственного спокойствия не жалко...Уверен, что через инет можно купить совершенно нормальные часы - но нафига потом мучаться сомнениями? ... Короче голосую за магазин!

Alex Burd 29.01.2009 22:14

Цитата:

Сообщение от WatchArena (Сообщение 174592)
Покупайте в проверенных местах, думаю и кофеем тоже угостят)

А это - хорошая идея !..:) Все эмоции в личку..:) :)

SBG 29.01.2009 22:53

Цитата:

Сообщение от Dagr (Сообщение 174753)
покупаешь часы за xxxxx руб. переплатить несколько процентов

Вопрос в другом, сколько это несколько?) Разницы порядка 60-70% с московской розницей и 30-35-40% с европейской. По факту, на сдачу можно Таг взять или второй Б))

Mafia manufacture 30.01.2009 01:19

Разницы порядка 60-70% с московской розницей и 30-35-40% с европейской
 
Тоже самое можно и про Rolex сказать и про многие другие.У нас в России на все ценник завышен!А уж покупать или не покупать по такой цене-это уж определяет каждый сам.А потом торговатся не кто не запрещал,скидки всем упрямым дают.

SBG 30.01.2009 01:23

Суть не в размере скидок, а в фразе -"несколько процентов разницы"
Про ролекс относительно европейской цены? На часть моделей.

Dagr 31.01.2009 00:33

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 174872)
Тоже самое можно и про Rolex сказать и про многие другие.У нас в России на все ценник завышен!А уж покупать или не покупать по такой цене-это уж определяет каждый сам.А потом торговатся не кто не запрещал,скидки всем упрямым дают.

Ну да...Каждый сам определяет...Дешевые часы в интернете на 30-40% дешевле, чем в магазинах это подозрительно...Возникает куча вопросов- А что это за часы такие?...Подделка?..Или оригинальные, но не новые?...Даже предположим, что интернет-продавец купил часы в Швецарском бутике или в дьютике - ну насколько там может быть ниже цена, чем в Московских магазинах - на 60%? Верится с трудом. Вывод -часы покупаются по каким-то по левым каналам, не официально...Или я не прав?

Dagr 31.01.2009 00:46

Цитата:

Сообщение от WatchArena (Сообщение 174874)
Суть не в размере скидок, а в фразе -"несколько процентов разницы"
Про ролекс относительно европейской цены? На часть моделей.

Да именно в несколько процентов - с учетом скидки, которую можно получить в магазине стоимость часов будет дороже не больше, чем на 10% от цены в интернете...Это много? По-моему нет.

Да и вообще о какой экономии идет речь, ведь человек выкладывает круглую сумму за ЧАСЫ не потому, что ему хочеться иметь точный прибор для измерения времени, а потому что он себя уважает и хочет иметь очередную дорогую игрушку - так на фига экономить-то?
сугубо имхо

SBG 31.01.2009 00:51

Цитата:

Сообщение от Dagr (Сообщение 175380)
Да именно в несколько процентов - с учетом скидки, которую можно получить в магазине стоимость часов будет дороже не больше, чем на 10% от цены в интернете...Это много? По-моему нет

Вы можете получить скидку, 20-30-40% в магазине?

Пример - Хрономат Эволюшн $3600 http://watcharena.ru/index.php?productID=10656 в Консуле, просят эквивалент $6500, даже с 20% скидкой, это близко не 10%...

SBG 31.01.2009 01:08

Цитата:

Сообщение от Dagr (Сообщение 175375)
Ну да...Каждый сам определяет...Дешевые часы в интернете на 30-40% дешевле, чем в магазинах это подозрительно...

Это не подозрительно. Это правильно. В любом другом случае, продающие через интернет, не могли бы конкурировать с обычной розницей.

Цитата:

Даже предположим, что интернет-продавец купил часы в Швецарском бутике или в дьютике
В рознице, чтобы продать в розницу же, это скажем уровень не очень профессиональных людей продающих пару штук в месяц.

Цитата:

Вывод -часы покупаются по каким-то по левым каналам, не официально...Или я не прав?
Формулировка убила, неофициально по левым каналам, это типа ехал грузовик с Брайтлинг, а по пути исчез, швейцарский треугольник такой, черт))

Yura_ST 31.01.2009 02:26

Цитата:

Сообщение от Dagr (Сообщение 175375)
Ну да...Каждый сам определяет...Дешевые часы в интернете на 30-40% дешевле, чем в магазинах это подозрительно...Возникает куча вопросов- А что это за часы такие?...Подделка?..Или оригинальные, но не новые?...Даже предположим, что интернет-продавец купил часы в Швецарском бутике или в дьютике - ну насколько там может быть ниже цена, чем в Московских магазинах - на 60%? Верится с трудом. Вывод -часы покупаются по каким-то по левым каналам, не официально...Или я не прав?

Вы вообще комерцией когда-нибудь занимались?
Представляете себе сколько стоит aренда помещения, уборщицы, обслуживающий персонал, мебель и это не считая халявного кофе, который мне никогда не наливали.(видимо из-за моего моветонного вида)

Привиду простой пример по поводу аренды помещения.
В моём городе, совсем не столице и не миллионнике, снять казырное помещение в центре до кризиса стоило около 160$ за квадрат, а в среднем помещение от 40 до 60 квадратов, считайте сами, плюс прислуга, плюс реклама, плюс комунальные расходы. Считайте сами.
:)
А по цене на Брайт тож могу привести пример, тов. в Чехии в офиц. магазе купил Брайт мех хрон за 2500 ритейл около 4500 у нас в городе лежат за 6500.
:D

Mafia manufacture 31.01.2009 14:59

Вы можете получить скидку, 20-30-40% в магазине?
 
В Mercury на третьяковском проезде ,покупал Chrono Avenger в апреле 2007г - 85000р.(3400$)Это вы считаете дорого для Оф.диллера?

Mafia manufacture 31.01.2009 15:15

Вы можете получить скидку, 20-30-40% в магазине?
 
http://watcharena.ru/index.php?productID=7767 А такую модель брал мой товарищ в Smolenskaya Passage, Smolenskaya Sq., 1
125190 Moscow по той же цене что и на watcharena.ru

SBG 31.01.2009 17:43

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 175488)
В Mercury на третьяковском проезде ,покупал Chrono Avenger в апреле 2007г - 85000р.(3400$)Это вы считаете дорого для Оф.диллера?

Да, подиж и ритейл в седьмом году был другой и курсы валют другие, а? Ой, это новость, неожиданная как обычно.

Цитата:

http://watcharena.ru/index.php?productID=7767 А такую модель брал мой товарищ в Smolenskaya Passage, Smolenskaya Sq., 1
125190 Moscow по той же цене что и на watcharena.ru
И? У Вас есть какие-то претензии? Нет, идите с миром.

Mafia manufacture 31.01.2009 18:46

Да, подиж и ритейл в седьмом году был другой и курсы валют другие, а?
 
Так я и укозал не даром сумму в $ и Rub.А на счет (И? У Вас есть какие-то претензии? Нет, идите с миром.) Я и пришел с миром - без оружия!!!

SBG 31.01.2009 18:52

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 175545)
Так я и укозал не даром сумму в $ и Rub.

Написать, можно вообще, что угодно. Чем Вы и занимаетесь.
ЦУМ, Меркури недалеко, давеча там был, нет таких цен.

Mafia manufacture 31.01.2009 19:09

ЦУМ, Меркури недалеко, давеча там был, нет таких цен.
 
Так я уже писал про цены! Цитирую-(Тоже самое можно и про Rolex сказать и про многие другие.У нас в России на все ценник завышен!А уж покупать или не покупать по такой цене-это уж определяет каждый сам.А потом торговатся не кто не запрещал,скидки всем упрямым дают.)

Mafia manufacture 31.01.2009 19:35

А потом торговатся не кто не запрещал,скидки всем упрямым дают.)
 
Вот еще один пример!Был в Лувре на тверской весной прошлого года,мерил Luminor Marina 44mm titan на браслете.Спросил цену у менеджера 260 000р. ответила. Я ее спрашиваю сколько сделаете скидку?Она сказала что за 210 000р. отдадут. Я спросил а последняя ваша цена? На что она мне ответила ,взяв калькулятор и что-то посчитав-190 000р.если купите сегодня.Модель была последняя в смысле с витрины.Я сказал что подумаю?Понятно что ценник был завышен,но скидка 70000р. всеж не мало.

Брателла Алнайкера 31.01.2009 19:40

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 175405)
Вы вообще комерцией когда-нибудь занимались?
Представляете себе сколько стоит aренда помещения, уборщицы, обслуживающий персонал, мебель и это не считая халявного кофе, который мне никогда не наливали.(видимо из-за моего моветонного вида)


А по цене на Брайт тож могу привести пример, тов. в Чехии в офиц. магазе купил Брайт мех хрон за 2500 ритейл около 4500 у нас в городе лежат за 6500.
:D

А чо..., в Чехии НЕ убирают..., уборщиц кончили как класс, кофия НЕ подают, а продажей БРАЙТЛИХОВ занимаются лица, принуждаемые государством к общественным работам...;)
И ещё общий вопрос... - как быть с гарантийным обслуживанием часов, купленных НЕ у ОД, а через ИНЕТ:rolleyes:

Leon Rivkin 31.01.2009 20:14

Цитата:

Сообщение от Dagr (Сообщение 175375)
Ну да...Каждый сам определяет...Дешевые часы в интернете на 30-40% дешевле, чем в магазинах это подозрительно...Возникает куча вопросов- А что это за часы такие?...Подделка?..Или оригинальные, но не новые?...Даже предположим, что интернет-продавец купил часы в Швецарском бутике или в дьютике - ну насколько там может быть ниже цена, чем в Московских магазинах - на 60%? Верится с трудом. Вывод -часы покупаются по каким-то по левым каналам, не официально...Или я не прав?

А как нашет того что владелец виртуалного магазина может продавать значително дешевле ибо расходов нет. Я знаю перцев которые некоторые модели продают с 8-10% накруткоий а не с 40-60 как реалный магазин. А если еше они мимо таможни тогда пнятно почему можно взять многие часы в инет магазине дешевле 50-60% от ретаила. И при этом Инет продавец еше и зарабатывает больше

Mafia manufacture 31.01.2009 20:22

А если еше они мимо таможни тогда пнятно почему можно взять многие часы в инет магази
 
Я думаю что оф.диллеры тоже не все в белую ввозят, по этому хорошие скидки делают.А потом возможно и сами бренды оф.диллерам хорошие цены предлагают.

vlava2001 31.01.2009 21:33

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 175579)
Я думаю что оф.диллеры тоже не все в белую ввозят, по этому хорошие скидки делают.А потом возможно и сами бренды оф.диллерам хорошие цены предлагают.

Согласен, с оф диллером... Но тока в зависимости от обьема закупки, наверное.
На счет схемы ввоза часов. Белые, серые, черные (причем не белыми схемами, наверняка, грешат не тока инетчики, но и официалы) все хотят сэкономить.
Не стоит, наверное, разбирать кто и как пришел к той или иной цене. Главное, здесь уже сказали основные причины почему цены в инетбутиках дешевле (отметаются там баба Глаша с метлой, аренда, зп продавцам, комунальщики... ну короче).

SBG 31.01.2009 21:48

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 175554)
Так я уже писал про цены!

Жду чека из меркури на 3400

SBG 31.01.2009 22:03

Цитата:

Сообщение от Брателла Алнайкера (Сообщение 175566)
И ещё общий вопрос... - как быть с гарантийным обслуживанием часов, купленных НЕ у ОД, а через ИНЕТ:rolleyes:

Понятия не имею. У нас ВСЕ часы с официальной гарантией +1год гарантии дополнительно в "Точном Ходе" у Андрея Бабанина.

Про Ваш любимый брайтлинг, это не только штамп оф.дилера на пред.последней странице, ну и перфорация с именем ритейлера, страны и номером гарантии на последнее странице:cool:

Yura_ST 01.02.2009 00:22

Цитата:

Сообщение от Брателла Алнайкера (Сообщение 175566)
А чо..., в Чехии НЕ убирают..., уборщиц кончили как класс, кофия НЕ подают, а продажей БРАЙТЛИХОВ занимаются лица, принуждаемые государством к общественным работам...;)

У них просто, есть понятие прошлогодней коллекции, на которую и делаються большие скидки, а в наших магазинах можно встретить и часы, которые были сняты лет 5 назад с производства на продаже и если сам не будешь настаивать на скидке, тебе её никто не даст, менеджеры вообще смотрят как на врага когда про скидку с ними говоришь, а если упоминаешь, что часы давно сняты с производства начинают звереть.:)

А по поводу гарантии вам уже форумчанен WatchArena все рассказал.

Mafia manufacture 01.02.2009 00:38

а в наших магазинах можно встретить и часы, которые были сняты лет 5 назад с производ
 
А вот это кстати аргумент, плюс интернет магазину !Я так понял,что речь идет о интернет магазине?У оф.диллера старых коллекций нет,максимум прошлогодняя.Здесь врядли поспориш !2(если сам не будешь настаивать на скидке, тебе её никто не даст,) и здесь согласен!

Mafia manufacture 01.02.2009 00:53

Жду чека из меркури на 3400
 
Ей богу братцы не смешно,если даже он у меня где то и завалялся,мне уже далеко не 20 и даже не 30 и не 35 лет ,чтобы я кому то и что то доказывал фотографируя фискальные чеки!Я привык когда доверяют мне и стараюсь доверять другим на слово,хотя на сегодняйший день это все труднее делать!Жизнь конечно сейчаc? -я своим детям не завидую,но прививаю им порядочность ибо считаю это мужским качеством!С уважением Мafia!

Kirill 01.02.2009 01:09

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 175685)
У оф.диллера старых коллекций нет,максимум прошлогодняя.Здесь врядли поспориш

Осенью в Меркури, который в Актёре, лежали пара моделей хронографов Зенит, которые не выпускаются уже несколько лет. Может и сейчас они там есть, давно там не был.

Yura_ST 01.02.2009 02:04

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 175685)
А вот это кстати аргумент, плюс интернет магазину !Я так понял,что речь идет о интернет магазине?У оф.диллера старых коллекций нет,максимум прошлогодняя.

Нет эт я про оф. диллера, прпосто не по всем маркам так, к примеру, у нас в городе есть марки которые меняются каждый год(Лонжик Радо Брайт), а есть какие застойные торгуют причём по завышенным ценам(Тиссо, Baume&Mercier, Movado,...).
:) Но тут скорее хозяева магазов договариваються со стоками, хотя попадаються и интересные модельки, давно хотел Seastar1000 и нашёл, ток щас думаю стоит за них отдавать двойной ритейл или нет.:)

Mafia manufacture 01.02.2009 02:17

давно хотел Seastar1000 и нашёл
 
А что за часы Seastar?

Yura_ST 01.02.2009 03:47

Простенькое tissot c wr300, мощьным безелем и аквалангистом на роторе(очень понравилось), поэтому и не хочеться платить двойной ритейл.
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...76&mid=1538314 (странно почему clockshope написано "новинка", их вроде года 2, а то и больше с производства сняли)

Пытался Чертину ds3 заказать, никто так и не привёз.

birs 01.02.2009 10:23

Из всего сказанного выше получается, что в наступающие кризисные годы есть надежда прикупить любимые часики через интернет, и весма выгодно.

SBG 01.02.2009 11:06

Цитата:

Сообщение от Yura_ST (Сообщение 175719)
Пытался Чертину ds3 заказать, никто так и не привёз.

И не перезвонили?

Yura_ST 01.02.2009 11:08

Дык и до того можно было в американских стоках часов много и по очень смешным ценам.:) Америкосы понижают цены до техпор пока часы не купят.:)

Yura_ST 01.02.2009 11:10

Цитата:

Сообщение от WatchArena (Сообщение 175748)
И не перезвонили?

В магазине оф.дилера Чертины.
Перезвонили, сказали(с удивлением), что это лимита, а с ней напряжёнка.:)


Часовой пояс UTC +3, время: 07:37.

© 1998–2024 Watch.ru