Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Восток (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Идея для ЧЧЗ (немного офтопа не повредит) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=127274)

Abirvalg 04.08.2012 04:27

Идея для ЧЧЗ (немного офтопа не повредит)
 
В очередной раз разглядывал сайты с часами «Востока» и снова обратил внимание на огромное количество моделей, просто невероятно огромное. Но хотел бы остановиться на примере классической амфибии.

Итак 4 корпуса и 93 различных варианта исполнения. Т.е. на складе «должен» всегда находится запас часов в N количестве каждого варианта исполнения. Какие-то модели продаются быстрее какие-то медленнее, т.е. есть деньги которые лежат годами, а есть оборот который постоянно крутится.

Всё это дело напомнило мне (теперь нескромный рассказ обо мне) как в 2007 году меня пригласили в "бизнес". Бизнес этот был – сувенирные футболки. Т.е. наносилось изображение на партию футболок (мин. 30-50шт.) и эти футболки ехали на склад и продавались через интернет магазин, Вариантов изображений была куча, и соответственно склад был заполнен готовой продукцией. Что-то быстро продавалось, что-то лежало месяцами, а что-то вообще гнило мертвым грузом потерянных инвестиций. (теперь самый важный момент, не пропустите) Я стал новым дизайнером и заодно предложил ввести инновацию в процесс изготовления футболок:

1. Мы отказались от идеи изготовления партий футболок. Вместо этого приобрели термопресс способный наносить специально подготовленное изображение на специальной бумаге напрямую на футболку. Причем изображение изготавливалось методом той-же шелкографии и по качеству ничем не уступало заказанным в цехе футболкам.
2. Мы купили партию чистых футболок в N количество шт. основных типоразмеров.
3. Заказали все основные дизайны принтов на отдельных специальных листах бумаги.
4. Начали наносить принты на футболки только после поступления заказа на сайте.

Т.е. поступал заказ на сайте, мы брали чистую футболку нужного размера, заказанный принт делали нанесение и передавали курьеру.

Итого у нас склад уменьшился в 5 раз. Нам хватило комнаты в 15кв. метров. Чтобы там разместить и склад сырья (футболки для нанесения) и термопресс (которым наносили изображение) и склад готовой к отправке клиенту продукции (макс 10 футболок которые в тот-же день передавались курьеру). Самое главное мы снизили себестоимость продукции на 60% и потери на неудачных принтах (если дизайн «не пошел» то мы теряли не 7-8 тысяч рублей, а всего 150-200). А самое главное это позволило в кратчайшие сроки увеличить ассортимент в десятки раз. Денежный оборот за пол года вырос в 5 раз.

Это всё я к чему подвожу, да к тому что наверняка на ЧЧЗ изготавливают все эти 93 вида амфибий в 4 разных корпусах и 172 вида командирских, наверняка есть склад неликвида который забит часами с неудачным дизайном. Если конечно и дальше ориентироваться на сувенирку и военторги, то наверное ничего страшного. А если на рынок, то тут уже надо подумать.

Возможно было бы лучше ввести возможность собирать себе часы во время заказа на сайте?
Т.е. клиент может зайти, выбрать сначала корпус часов, потом выбрать механизм и циферблат под него, потом ремешок и безель. После этого заказ передается через базу данных в некую АСУЗ (автоматическая система управления заказами) и высвечивается на экране, под своим индивидуальным номером в цехе сборки, там часы под конкретного клиента собирают из комплектующих и передают в службу доставки. То же самое можно сделать и для оптовиков, чтобы оптовик ориентируясь на местные вкусы (туристы, военнослужашие, обыватели) мог подобрать часы под себя. Конечно должны быть и базовые модели, которые идут по конвееру, но конечно уже не в таком пугающем количестве вариантов.
Главное это позволит внедрять новые дизайны, новые корпуса, новые безели и ремешки относительно безболезненно, как и отслеживать рынок «что продается а что нет?».

Но это так, мысли вслух, может кому из форумчат пригодится. В германии на сайте Тойоты вы можете собрать себе внедорожник из 170 возможных вариантов опций, почему бы не сделать этого и с несколькими компонентами часов?

savara 04.08.2012 04:43

Да что уж тут советовать, когда весь интернет завален крайне удачными модами тех же амфибий, которые выглядят сходу в десять раз круче обычных, если заменить у них ремешок и безель на приличные, а не похабные.

Завод просто не знает что делать, и главное - НЕ ХОЧЕТ знать. Просто потому что тупейшее гугление в картинках по словам "vostok amphibia" дает сразу же ответ на вопрос, что делать. И сразу же становится понятно - делать то, что сейчас делает завод - НЕ НАДО и прекращать нужно не когда-то там, а вообще сегодня.

А то что на заводе не могут сделать элементарнейших вещей по формированию внятного пользовательского предложения, уж точно гарантирует - более сложных они и подавно не в состоянии сделать. Просто потому что не дойдут до такого. Подозреваю что там вообще нет кого-то кто сидел бы и реально обоснованно планировал развитие продуктовой линейки. Шарашат от бедра, что есть, по эскизам, и все.

Если у этого завода не было бы оборонной составляющей, которая и питает часовой, то он прогорел бы минуты за полторы. Возможно быстрее. Поэтому амфибии такие какие они есть. Поэтому они комплектуются безелями и браслетами, которые в руки брать противно. Поэтому у них миллион вариантов циферблата - только у китайцев, наверное, больше - и это весьма характерно. Был бы я производителем товаров - сгорел бы от стыда за сравнение с китайцами. И уж точно не стал бы шаг за шагом в китайщину идти.

BYUM 04.08.2012 10:09

Тоже не плохой вариант.
НО тогда завод станет гомаж фабрикой.
Им нужно всего навсего сделать наконецто стальной базель 2-3 видов, сократить модельный ряд с одними и темижы корпусами, возможно пора сменить/добавить стрелки.

Ну и в идеале внести конструктивные изминения в 2416.
Старые востоки, у которых один циферблат для одного корпуса мне лично нравлятся больше.
Ето как с жигулями годы идут а они все теже :) розвития 0 <- все строго имхо

Artemi 04.08.2012 10:23

Ещё купить лазерные установки для цветной и трёхмерной гравировки. Тогда вообще можно единичные образцы под заказ делать. Только вот стоимость у этих установок совсем не малая. Соответственно, целесообразность предложения - сомнительна.

asap 04.08.2012 10:29

ОПЯТЬ . ну сколько уже можно . Они работают так как им удобно и нужно . Думаю с такими предложениями надо к ним на сайт обращаться. или искать партнёров в китае , и начать делать часы со своим дизайном

fort5a 04.08.2012 11:18

Ну зделал завод вполне приличные Рифы, Симены и прочии Редсии, и продавал эту партию три года. Все привыкли к цене в 2000 рублей. Слишком маленькая оказалась ниша для часов такой ценовой категории.

hzhz 04.08.2012 12:54

То то и оно, что они хороши, даже очень, за свои 2-3 т.р. И приобретают-то в основном классику дизайна.А вся эта китайщина с цыганским шиком не нужна и даром.Ну а за 5 тыр и более - это уже стоит задуматься рядовому из рабочего класса. Поэтому ,на мой взгляд , уместнее брать за основу проверенные варианты и НЕМНОГО освежить их.Ну и , по возможности , улучшить, если это не повлечёт увеличения цен в разы.Как-то так, ИМХО...

nos 04.08.2012 13:05

склад готовой продукции на ЧЧЗ не большой, 20-30 кв метров, с высотой стеллажей 2 метра, сам удивился когда увидел, и в основном это ходовые модели, Рифы, Кировки и пр. Может они как раз при заказе быстро собирают, вставляют готовый механизм в корпус, одевают стрелки и циферблат, надо схему процессов посмотреть, где-то у меня есть, выложить не могу, коммерческая тайна.

Artemi 04.08.2012 13:47

"Тактико-технические требования к армейским механическим наручным часам (АМНЧ)" - это тоже изложение идеи для ЧЧЗ.

Abirvalg 04.08.2012 14:28

Цитата:

Сообщение от nos (Сообщение 1400475)
склад готовой продукции на ЧЧЗ не большой, 20-30 кв метров, с высотой стеллажей 2 метра, сам удивился когда увидел, и в основном это ходовые модели, Рифы, Кировки и пр. Может они как раз при заказе быстро собирают, вставляют готовый механизм в корпус, одевают стрелки и циферблат, надо схему процессов посмотреть, где-то у меня есть, выложить не могу, коммерческая тайна.

Речь больше о том чтобы дать возможность клиенту самостоятельно выбрать все компоненты часов, а не шататься по каталогам с кучей готовых вариантов. Пользовательский интерфейс на сайте "собери себе часы самостоятельно" как у nike была акция, когда покупатели сами выибрали расцветку всех элементов своих будущих кроссовок, вплодь до нанесения надписи.

Кстати лазерный гравер который может персонализировать часы стоит не так уж и дорого.

Artemi 04.08.2012 15:01

Предложение хорошее. Я, к примеру, хотел бы приобрести "престиж" 583234 (здесь обсуждение), но с надписями по-русски, или без надписей. И, возможно, с арабскими цифрами. Но таких исполнений нет. Поэтому ничего пока не покупаю. Однако, и с заводом ещё не связывался.

helmpda 04.08.2012 15:09

Цитата:

Сообщение от fort5a (Сообщение 1400393)
Ну зделал завод вполне приличные Рифы, Симены и прочии Редсии, и продавал эту партию три года. Все привыкли к цене в 2000 рублей. Слишком маленькая оказалась ниша для часов такой ценовой категории.

сделал и молодец! всякие рифы и редсии на порядок лучше при стоимости 5-6 тр чем стандартная амфибия за 2тр.

зы. востоку за "кусочек солнца" респект.

seconda 04.08.2012 15:22

на сколько я знаю на складе лежат только ходовые модели. Даже такие популярные K-43 мне делали под заказ.

Abirvalg 25.12.2012 10:05

Ещё одна мысль:

Если Восток начнёт установку в амфибии механизм 2426 с функцией GMT то это будет очень разумное решение.

Ведь большинство русских аквалангистов не погружается в России, они летают по всему миру. Конечно аквалангисты погружаются не в часах а с компьютером, но ведь "дайверские" часы как стильный атрибут никто не отменял. А вдали от дома, на другом конце планеты функция GMT очень важна, чтобы знать когда можно звонить а когда все спят.

Думаю эта функция будет куда востребованной нежели тот же индикатор "день-ночь" или непонятная оранжевая фенечка.

Я сейчас присматриваю дайверские часы в подарок одному заядлому аквалангисту, так у меня наличие этой функции является решающей, наряду с дизайном и водонепроницаемостью. Чтобы человек всегда знал сколько времени сейчас у него дома.

Не говоря уже о простых туристах которым и покупаться в море не снимая часов хочется, и попонтоваться "russian military special force watch", да и то что часы дешевые и их не жалко убить и поцарапать немаловажную роль сыграют.

demonp82 25.12.2012 11:37

Подарите ему 2 амфибии и вот вам ГМТ.

Alexander12 25.12.2012 14:38

Цитата:

Сообщение от demonp82 (Сообщение 1631789)
Подарите ему 2 амфибии и вот вам ГМТ.

Можно проще: ВЕ Восток-Европа. Именно они ставят доработанный 2416Б
под кодом 2426. Кстати, Ту-144 которые купил, именно с таким вариантом.
Но мысль хорошая. Так как все равно с лимиткой Востока сейчас общаюсь,
спрошу про варианты 2426.
П.С. уже отослал вопрос.

Alexander12 25.12.2012 15:11

Цитата:

Сообщение от Alexander12 (Сообщение 1632032)
спрошу про варианты 2426.
П.С. уже отослал вопрос.

из одного отдела уже и ответ пришел:
**с таким механизмом часов нет**

Fanatik USSR 1 25.12.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от Abirvalg (Сообщение 1400575)
В очередной раз разглядывал сайты с часами «Востока» и снова обратил внимание на огромное количество моделей, просто невероятно огромное. Но хотел бы остановиться на примере классической амфибии.

Итак 4 корпуса и 93 различных варианта исполнения. Т.е. на складе «должен» всегда находится запас часов в N количестве каждого варианта исполнения. Какие-то модели продаются быстрее какие-то медленнее, т.е. есть деньги которые лежат годами, а есть оборот который постоянно крутится.

Всё это дело напомнило мне (теперь нескромный рассказ обо мне) как в 2007 году меня пригласили в "бизнес". Бизнес этот был – сувенирные футболки. Т.е. наносилось изображение на партию футболок (мин. 30-50шт.) и эти футболки ехали на склад и продавались через интернет магазин, Вариантов изображений была куча, и соответственно склад был заполнен готовой продукцией. Что-то быстро продавалось, что-то лежало месяцами, а что-то вообще гнило мертвым грузом потерянных инвестиций. (теперь самый важный момент, не пропустите) Я стал новым дизайнером и заодно предложил ввести инновацию в процесс изготовления футболок:

1. Мы отказались от идеи изготовления партий футболок. Вместо этого приобрели термопресс способный наносить специально подготовленное изображение на специальной бумаге напрямую на футболку. Причем изображение изготавливалось методом той-же шелкографии и по качеству ничем не уступало заказанным в цехе футболкам.
2. Мы купили партию чистых футболок в N количество шт. основных типоразмеров.
3. Заказали все основные дизайны принтов на отдельных специальных листах бумаги.
4. Начали наносить принты на футболки только после поступления заказа на сайте.

Т.е. поступал заказ на сайте, мы брали чистую футболку нужного размера, заказанный принт делали нанесение и передавали курьеру.

Итого у нас склад уменьшился в 5 раз. Нам хватило комнаты в 15кв. метров. Чтобы там разместить и склад сырья (футболки для нанесения) и термопресс (которым наносили изображение) и склад готовой к отправке клиенту продукции (макс 10 футболок которые в тот-же день передавались курьеру). Самое главное мы снизили себестоимость продукции на 60% и потери на неудачных принтах (если дизайн «не пошел» то мы теряли не 7-8 тысяч рублей, а всего 150-200). А самое главное это позволило в кратчайшие сроки увеличить ассортимент в десятки раз. Денежный оборот за пол года вырос в 5 раз.

Это всё я к чему подвожу, да к тому что наверняка на ЧЧЗ изготавливают все эти 93 вида амфибий в 4 разных корпусах и 172 вида командирских, наверняка есть склад неликвида который забит часами с неудачным дизайном. Если конечно и дальше ориентироваться на сувенирку и военторги, то наверное ничего страшного. А если на рынок, то тут уже надо подумать.

Возможно было бы лучше ввести возможность собирать себе часы во время заказа на сайте?
Т.е. клиент может зайти, выбрать сначала корпус часов, потом выбрать механизм и циферблат под него, потом ремешок и безель. После этого заказ передается через базу данных в некую АСУЗ (автоматическая система управления заказами) и высвечивается на экране, под своим индивидуальным номером в цехе сборки, там часы под конкретного клиента собирают из комплектующих и передают в службу доставки. То же самое можно сделать и для оптовиков, чтобы оптовик ориентируясь на местные вкусы (туристы, военнослужашие, обыватели) мог подобрать часы под себя. Конечно должны быть и базовые модели, которые идут по конвееру, но конечно уже не в таком пугающем количестве вариантов.
Главное это позволит внедрять новые дизайны, новые корпуса, новые безели и ремешки относительно безболезненно, как и отслеживать рынок «что продается а что нет?».

Но это так, мысли вслух, может кому из форумчат пригодится. В германии на сайте Тойоты вы можете собрать себе внедорожник из 170 возможных вариантов опций, почему бы не сделать этого и с несколькими компонентами часов?

Теперь внедрите это в голову ЧЧЗ. Даже если это появиться-себя не оправдает. Кто будет покупать-коллекционеры и т.п. А простые люди-нет. Мои родители до сих пор не верят ЧЧЗ. Говорят мол:"Да, да сделано в России! Район Цзишунь, ул. им Маодзедуна тц Китайское качество!":) Или просто-овно которое сломается, ты лучше на эти деньги купишь много советских часов! А когда коллекционеры все понакапупаются завод разорится ПОЛНОСТЬЮ!

Abirvalg 25.12.2012 22:22

Так часы ЧЧЗ в основном и покупают больные на голову люди, обычные люди покупают ориенты.

А что больному человеку нужно? Нужно дать возможность кастомизации.

Ak47se1 25.12.2012 22:29

ИМХО кварц им нужен. Ну и избавится от всей этой кучи командирских и амфибий различающихся только цифером.
Ну в самом деле, колхоз какой то, моделей куча, а выбирать то и не из чего.

demonp82 25.12.2012 22:51

Зачем им кварц??? Так хоть свой мех стоит. А с кварцем будет мийота. Выбор кстати очень большой. Даже если только по моделям смотреть.
Да и заводу лучше знать что у них лучше идет. Пока люди покупают командирские по 2000р их будут производить.
Если все встанет, тогда не будут производить.

Artemi 24.06.2013 13:16

1 Отслеживать предстоящие годовщины (создания…, полёта,…, открытия…, …).
2 Рисовать предложения по циферблату, корпуса и стрелки выбирать из имеющихся.
3 Предлагать “лимитку”.
Сейчас раздел “другие российские часы” большей частью заполнен сообщениями, не имеющими к российским часам никакого отношения. Отслеживаются годовщины событий из прошлого страны, предлагается в их ознаменование выпустить часы, после чего предлагается зарубежный производитель. Если предлагается выбор, то из зарубежных производителей. Родина своё дело сделала. Родина может уходить.
ЧЧЗ может попытаться сработать на упреждение.

jenja gaga 24.06.2013 14:34

меня мучит такой вопрос .все эти амфибии пропускают воду к сожалению.конструкция головки часов не менялась 50 лет.завод думает ее обнавлять чтоб часы были реально герметичные?

skynomad 24.06.2013 16:03

под столом:D

Da4nik 24.06.2013 16:59

jenja gaga как в школе дела? в классе не обижают?

yurikim 24.06.2013 17:18

Цитата:

Сообщение от Abirvalg (Сообщение 1400248)
Возможно было бы лучше ввести возможность собирать себе часы во время заказа на сайте?
Т.е. клиент может зайти, выбрать сначала корпус часов, потом выбрать механизм и циферблат под него, потом ремешок и безель.

Я не так давно предлагал то же самое Мераному, полагая, что ЧЧЗ - махина неповоротливая, а вот частный дилер вполне может попытаться реализовать.
Получил вежливый отказ :)

Kozlof 24.06.2013 17:47

Он и сам предлагал это начальству давно уже но ....

Therion 24.06.2013 19:03

Цитата:

Сообщение от jenja gaga (Сообщение 1946014)
конструкция головки часов не менялась 50 лет.

Мне как инженеру даже интересно, что Вы предлагаете заменить в завинчивающейся головке?
Ролекс сабмаринер тоже негерметичный по причине того, что конструкция головки не менялась 50 лет?

meranom 24.06.2013 19:23

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 1946272)
Я не так давно предлагал то же самое Мераному, полагая, что ЧЧЗ - махина неповоротливая, а вот частный дилер вполне может попытаться реализовать.
Получил вежливый отказ :)

У завода есть план на будущий месяц и.т.д Связываться с одной штукой там никто не будет.

Это не отказ. Я же объяснил Вам в посте:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=80

Ну меняем мы по желанию клиента безели, циферы и.т.д. после частной беседы. Объясняем, что надо будет ждать сборку.

Artemi 25.06.2013 09:47

Цитата:

Сообщение от meranom (Сообщение 1946486)
У завода есть план на будущий месяц и.т.д Связываться с одной штукой там никто не будет.

Всё верно. С одной - не будут. А с каким-то числом, известным за месяц, будут. Вот я и предлагаю Вам смотреть перечень предстоящих годовщин, придумать циферблат, продумать в какой корпус поставить, с какими стрелками. И объявлять запись. При условии, что наберётся желающих не менее оговоренного количества. Так же, как сейчас идет запись на водолазные часы ЗЧЗ в титановом корпусе.

Visher 25.06.2013 12:43

В принципе очень правильная мысль. Люди заказывают лимитки за границей от того , что единственный дышащий завод не пропрешь на это дело, дилеры имеют такие с заводом отношения, что особо ни на что повлиять не могут, вкладываться в проекты лимиток считают слишком рискованно.
Если разобраться , например, в успехе лимитки т-34, там успех связан с деловыми качествами Seconda, именно благодаря ему все получилось так как хотелось.
К-43 заказывается у Торсена потому, что ему(Торсену) не западло сделать штамп для стрелок, нанести путевый люм и сделать на ЧПУ нужный корпус. На ЧЧЗ есть все тоже оснащение, что и у Торсена, нет только человека , желающего работать или заработать.

skynomad 25.06.2013 13:35

" например, в успехе лимитки т-34, там успех связан с деловыми качествами Seconda, именно благодаря ему все получилось так как хотелось." - абсолютно с вами согласен.
Что касается остального, то вы не путайте ЧЧЗ " заточеный" на массовые тиражи, и мелкосерийного производителя, у каждого из них своя ниша и это хорошо. Что касается меранома, то они же не " сидят сложа руки", а постоянно что-то опробуют новое в нелегкой работе с нами, это живой процесс , что получается удачно, что-то нет, мы меняемся и вчерашние удачи никому уже и не нужны, все сначала... . Не легкий хлеб, а некоторым лишь бы ругаться :p

Visher 25.06.2013 13:41

Если Мераном не сыграет в ящик, а будет двигаться в том же направлении и такими же темпами, станет одним из первых тюнинг-ателье при ЧЧЗ.
Завод сейчас в не простом положении и ужался как мог, заниматься лимитками там есть возможность но нет желания.

skynomad 25.06.2013 13:47

Ну и обороты у вас :D

slimboss 25.06.2013 14:45

Интересно тогда как удалось создать лимитку VladiP если ЧЧЗ такой уж неподвижный в этом плане?

Kozlof 25.06.2013 16:22

Чёт мы как то всё вокруг и около. Я вот например предлагал снять с производства какой нибудь корпус а вместо него запустить корпус рифа. И всё - дальше как обычно. Бочку же запустили (и что она по форме лучше старой советской ? с моей точки зрения нет.) Завод лучше всех знает какой корпус пользуется меньшим спросом. И 100 запустили и 110. Провести опрос хотя бы здесь. (толку мало, ну а где его ещё можно провести ? ) Я бы расстался с министеркой. Кто то может 060, или 420. Это в том случаи если вопрос стоит так что они не могут позволить себе еще один корпус который не известно будет пользоваться спросом или нет. Вот взять глупый пример у жигулей дизайн спорный, а у ламборгини нет - всех устраивает. И с рифом так же. А на сколько он сложнее в изготовлении чем 100 ??

Виктор75 25.06.2013 17:24

Цитата:

Сообщение от slimboss (Сообщение 1947770)
Интересно тогда как удалось создать лимитку VladiP если ЧЧЗ такой уж неподвижный в этом плане?

а причем здесь восток-европа?

Visher 25.06.2013 22:42

По идее дилеры своими продажами определяют направление производства и покупаемый модельный ряд. Если берут класику, значит не все так плохо. Мне нравится дизайн корпуса, некоторых безелей но светомасса и корпусной материал некоторых изделий -каменный век. Дизайн циферов и стрелок весьма однообразен, несмотря на не дорогую оснастку.

Kozlof 26.06.2013 00:02

Мы почему то всегда забываем про командирские, а таам .... Вот где надо всё менять ... или не надо ?? Беруть же.

yurikim 26.06.2013 00:13

На нынешней волне памомании и хомажстроя ЧЧЗ надо вернуть в производство старые квадратные "Командирские" и показать всем, откуда растут ласты у итальянских водолазов :D

http://02.img.avito.st/640x480/278049002.jpg
http://www.netgrafik.ch/images/vostok1975.jpg


Часовой пояс UTC +3, время: 07:50.

© 1998–2024 Watch.ru