Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Подскажите недорогие универсальные часы (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=126983)

Zmei 01.08.2012 21:21

Подскажите недорогие универсальные часы
 
Решил поменять свои часы, которые верно служили 6 лет.
Нужно что то недорогое и живучее, с железным браслетом, и возможностью его уменьшения(рука тонковата), наличие цифр сильно приветствуется, не нравится без них, только если что то очень стоящее.
Ну и универсальный дизайн, что бы и в поход с ними, и в люди выйти.
Цена где то до 200 долларов, с доставкой. Присмотрел парочку моделей на ибэе, краем глаза видел просто дикие скидки на амазоне(при номинальной стоимости примерно в 2000 скидка в 85 проц) но в нём не разобрался ещё, если кто подскажет буду дико благодарен.

Парочка "инвикт"
http://www.ebay.com/itm/290751321956...84.m1423.l2649

http://core.timezone123.com/images/p...6b1e8c61d4.jpg

http://www.ebay.com/itm/380458161791...84.m1423.l2649

http://core.timezone123.com/images/p...95fde4b4ba.jpg

Разница в цене мне непонятна, отличаются только цветом, хотя чёрные выглядят посимпатичнее.

Ну и парочка приглянувшихся венджеров

http://www.ebay.com/itm/251079239736...84.m1423.l2649
http://i.ebayimg.com/t/Wenger-72936-...b+w~~60_57.JPG

Хотя меня смущает ремешок, можно ли будет из него звенья достать?


ну и медаль моей дурости

http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI...:B:BCA:US:3160
http://i.ebayimg.com/t/WENGER-GENUIN...ks!~~60_57.JPG

Показались интересными, сделал ставку, и только потом увидел что не новые D:
Решил расспросить продавца о часах, но тот морозит уже 4 день, так что походу не купить их, и что за буква "V" на задней крышке у низ выдолбленна?



Да и венджер вообще понравился, выглядят солидно, да и качество обещает быть хорошее, но понравившееся модельки дороговаты, может подскажите, на амазоне дешевле или на ибэе удастся выцепить?

Ну и по другим маркам может посоветуете, пока взгляд ни на чём особенном не остановился.

Спасибо за внимание.
С нетерпением жду ваших советов.

PS И вопрос к бывалым: каким лучше способом доставлять часы в Россию, какому типы пересылки отдать предпочтение?

hron 01.08.2012 21:28

C Amazon в Россию не доставляют. Нужно пользоваться услугами посредников.

Купите Casio. Отличные недорогие часы http://bestwatch.ru/models.phtml?str...0&ds=0&mechf=0

rawr 02.08.2012 11:58

По Венгеру есть такой сайт - wengerwatchdod.com - каждый день новая модель. Покупал там когда-то что-то - всё было ок. Доставка вроде бы по всему миру есть. Если через посредников, то лучше всего отправлять почтой Priority.

Zmei 02.08.2012 22:09

А что по поводу этих часов скажите?
http://www.ebay.com/itm/BULOVA-Mens-...16%26rk%3D5%26

Nrgetic 02.08.2012 22:16

Булова хороши,но б\у.
Инвикта с первого поста имеет диаметр 49мм- это очень крупные часы.
вообще для Инвикта нормально когда реальная стоимость на ebay сотавляет 30% от рекомендованной производителем.Часы за свои деньги неплохи,но зачастую имеют огромный размер и вес.

Ak47se1 02.08.2012 22:22

Японцев вообще не смотрите ?
У них в этом бюджете чего только нет, да и по качеству ИМХО получше будет.

Zmei 02.08.2012 22:54

Цитата:

Сообщение от Nrgetic (Сообщение 1398497)
Булова хороши,но б\у.
Инвикта с первого поста имеет диаметр 49мм- это очень крупные часы.
вообще для Инвикта нормально когда реальная стоимость на ebay сотавляет 30% от рекомендованной производителем.Часы за свои деньги неплохи,но зачастую имеют огромный размер и вес.

но они же не намного больше этих http://www.ebay.com/itm/NEW-TAG-HEUE...item5895175037
У отца такие.

Цитата:

Сообщение от Ak47se1 (Сообщение 1398498)
Японцев вообще не смотрите ?
У них в этом бюджете чего только нет, да и по качеству ИМХО получше будет.

не знаю, на ибэе ничего подходящщего не видел, может какието конкретные марки\модели подскажите?


Мне вообще не особо нужны дополнительные циферблаты, дата конечно желательно, но не критична, ну и вращающееся кольцо с цифрами(оно для дайверов?) по мойму смотрится классно, да и вид добаляет часам, поэтому и присматривался к венджерам, простые минималестические часы, но весьма солидные и надёжные(достать бы модель для военных D: )
В нужно мне ценовой категории что то ничего не видел, у инвити только, но и то, чего то не хватает, у японцев вообще ничего подобно, ещё закос под таг хэуер, но сколько прослужат часы за 20$? Так что даже и не знаю что делать.(

deathinjune 03.08.2012 14:30

Citizen как вариант...
 
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=AW0015%2D08E

http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=BM6831%2D59E

http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=BV1085%2D06E


Без цифр, но, ИМХО, очень хороши:

http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=BM6890%2D09E

http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=AW1015%2D53E

Удачи!

deathinjune 03.08.2012 14:51

"Милитарная" Сеечка с цифрами, хорошими ТТХ, в бюджете:
http://www.seiyajapan.com/product/S-...BCA001-SS.html

Zmei 03.08.2012 16:37

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1399277)
"Милитарная" Сеечка с цифрами, хорошими ТТХ, в бюджете:
http://www.seiyajapan.com/product/S-...BCA001-SS.html

А чем эти http://www.ebay.com/itm/Seiko-Spirit...item20bfdb798a (хотя тут продавец настораживает)
Принципиально отличаются от этих http://www.ebay.com/itm/CITIZEN-ECO-...item4d038bc768

deathinjune 03.08.2012 18:11

Цитата:

Сообщение от Zmei (Сообщение 1399446)
А чем эти http://www.ebay.com/itm/Seiko-Spirit...item20bfdb798a (хотя тут продавец настораживает)
Принципиально отличаются от этих http://www.ebay.com/itm/CITIZEN-ECO-...item4d038bc768

Сорри, а чем продавец насторожил??? 100% позитивные отзывы, вроде всё ОК. Но у Сейи в любом случае дешевле! 179 амд с учетом доставки посредством EMS. Да и продавец он уже проверенный не один раз, надежный. Я и сам у него покупал, ни малейших нареканий.

Что касается отличий, то Сэйко - кварц на батарейке, раз в 5 лет батарейку придется менять. Ситизен - на Эко-Драйве, т.е. никаких батареек менять никогда не придется. Почитайте, на форуме есть много тем, посвященных Эко-Драйву.
Стиль часов одинаков, отличия только в нюансах дизайна; выбирайте, какие больше по душе. Уровень в принципе схожий, оба производителя по праву считаются заслуженными.
Ситизен заметно крупнее, чем Сэйко: 44 мм против 36 мм. Лично мне эргономика Сэйко представляется более удобной для каждодневного использования, но тут всё очень индивидуально.
Главные козыри "Гражданина" - Эко-Драйв и модный в наши дни размер.
Сэйко, если для Вас это важно - из внутрияпонской линейки, полностью made in Japan.


ЗЫ
Такой еще момент: я бы, наверное, сразу докупил ремешки НАТО. Уверен, что качество браслетов в часах такой цены будет оставлять много лучшего. ;) Да и смотреться на НАТО обе модели будут превосходно.
Тот же Сейя сразу НАТО предлагает в кач-ве опции за $22 (цена ОК).

deathinjune 03.08.2012 18:56

Orient Sparta и Ray, механика
 
Несколько моделей, есть видео; без проблем купить у нас:

http://orientwatchusa.com/ev0n001b

Дайвер, "вечная классика" (предыдущая модель была и с цифрами):

http://orientwatchusa.com/mens/diver-watches/em65009d

Zmei 03.08.2012 19:17

А тот сайт отправляет в Россию разве? И ремешок мне всё же нужен железный, не нравятся другие.

Вот наткнулся на интересные ещё http://www.ebay.com/itm/Authentic-Fo...item5894d4e980 но 50мм, это почти толщина моей руки, но цена и фри доставка соблазняют.

deathinjune 03.08.2012 19:26

Цитата:

Сообщение от Zmei (Сообщение 1399649)
А тот сайт отправляет в Россию разве? И ремешок мне всё же нужен железный, не нравятся другие.

Вот наткнулся на интересные ещё http://www.ebay.com/itm/Authentic-Fo...item5894d4e980 но 50мм, это почти толщина моей руки, но цена и фри доставка соблазняют.

Какой именно сайт?
Был ли опыт с НАТО? На руке - очень приятственно. :)

У меня запястье 18,5 см. Часы 50 мм точно не рискнул бы брать без примерки!

Crusoe 03.08.2012 19:48

И Ситизен,и Сейко-достойный выбор

Zmei 04.08.2012 14:05

Вот вроде неплохие, но выпуклое стекло, пластик?
http://www.ebay.com/itm/Authentic-Fo...item5893720624

deathinjune 04.08.2012 14:22

Цитата:

Сообщение от Zmei (Сообщение 1400546)
Вот вроде неплохие, но выпуклое стекло, пластик?
http://www.ebay.com/itm/Authentic-Fo...item5893720624

Да, такое стекло будет здорово царапаться, если не беречь. А как его уберечь, если носить каждый день? С другой стороны, пластиковое стекло легко полируется.

Вот с сапфиром в Вашем бюджете (да плюс еще Супер Титан и Эко-Драйв! Цифр, правда, немного :D):
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=BM7081%2D01E

ЗЫ
Если честно, то я бы однозначно предпочел именно ЧАСЫ. :) Ну что за Фоссил такой, когда есть Сэйко, Ситизен, Ориент?
Ни в коем случае не настаиваю, всё это личное дело каждого, и "тараканы" у каждого в голове свои. :o

Zmei 04.08.2012 18:13

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1400566)
Да, такое стекло будет здорово царапаться, если не беречь. А как его уберечь, если носить каждый день? С другой стороны, пластиковое стекло легко полируется.

Вот с сапфиром в Вашем бюджете (да плюс еще Супер Титан и Эко-Драйв! Цифр, правда, немного :D):
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=BM7081%2D01E

ЗЫ
Если честно, то я бы однозначно предпочел именно ЧАСЫ. :) Ну что за Фоссил такой, когда есть Сэйко, Ситизен, Ориент?
Ни в коем случае не настаиваю, всё это личное дело каждого, и "тараканы" у каждого в голове свои. :o

Да если честно, мне без разницы кто их сделал, да и особых то наворотов не нужно, желательно дата и, по возможности, ободок крутящийся с цифрам, не уверен что буду им пользоваться, но он определённо добавляет часам какую то изюминку. А всякие секундомеры и проч без надобности. Ну и естественно что бы был железный браслет и сами по себе были прочными и надёжными.

Zmei 04.08.2012 20:17

Вроде эти неплохие, что скажите?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...tchlink:top:en
Только зачем там ещё одна кнопка?

Zmei 05.08.2012 15:24

Что, настолько плохие?

Therion 05.08.2012 15:34

ZmeiХорошие часы - механизм надёжный , кнопкой дни недели переключаются.

deathinjune 05.08.2012 15:42

Цитата:

Сообщение от Zmei (Сообщение 1401742)
Что, настолько плохие?

Почему же? Отличный вариант за свои деньги. Но только я Вам уже их советовал. ;) ;)

Кнопка день недели переключает.

Посмотрите, в разделе Orient есть обширный трэд, посвященный всем моделям Мако.

deathinjune 05.08.2012 16:34

Еще один Orient, механика
 
http://www.ebay.it/itm/ORIENT-OROLOG...item3364872289

С синим цифером:
http://www.ebay.it/itm/ORIENT-OROLOG...item4aaf037db9

Zmei 05.08.2012 19:06

Можете сориентировать по механизмам?
А то не смог найти статью "механика для чайников" -_-

Вот нашёл несколько моделей, даже в своём городе.
http://www.6624.ru/orient/Orient_FEM...zcwMjk3NTExNzs
правда чем они от этих отличаются http://orientwatchusa.com/em7a001b на офф сайте не нашёл с маркировкой 05B

http://www.6624.ru/orient/Orient_FEV...zY5NTIwMzg5Nzs

http://www.6624.ru/orient/Orient_FEM65001B.html


И эти отличаются от предыдущих только тем, что в них батарейка http://www.6624.ru/orient/Orient_FWE...zY5NTIwMzg5ODs или нет?


И я слышал, про механику, что их нужно постоянно носить, а то масло не смазывает механизм. Хотел бы услышать нюансы содержания механических часов, их у меня никогда небыло. А так мне нравятся вот эти http://www.6624.ru/orient/Orient_FEM...zcwMjk3NTExNzs правда на сайте у них цифры слишком зелёнке, если сравнивать с офф, но, наверное, это фото такое просто.
И часто ли подделывают ориенты, а то цена слегка настораживает, даже на ибэе дороже получается.

deathinjune 05.08.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от Zmei (Сообщение 1401939)
Можете сориентировать...

Ну и вопросы, уважаемый Zmei! :) :)
Если есть в Вашем городе, то лучше всего сходить, посмотреть несколько моделей, примерить, порасспрашивать продавцов, вот и ясность придет.
Цены на начальный Ориент по миру отличаются крайне незначительно, можно смело у нас брать, чтобы не рисковать с пересылом.

Насчет специфики кварца и механики тысячи страниц на этом форуме (и не только) исписаны! Про Orient в т.ч. В поиск, плз. :)

Zmei 05.08.2012 23:10

Хм, или отдать предпочтение с солнечной батарейкой?
Ведь механику нужно постоянно подводить и обслуживать раз в 3-4 года, а сейчас лето, мало двигаюсь,(ну не возьму же я на сплав новенькие часы), а в Сентябре это до института и обратно, и перед выходом судорожно подводить и настраивать(забуду же завести), а это износ резьбы головки и в следствии уменьшение влагозащиты.(про обслуживание сказал уже, но за этож и платить нужно будет D: )
А солнечные купил и забыл, лет на 5 минимум, если в темноте лежать будут.
Но у механиков дизайн поинтереснее( особенно у http://www.6624.ru/orient/Orient_FEM...zcwMjk3NTExNzs ), да и кто спросит, "механические", солиднее звучит.
Или это всё мои предрассудки, и механические не такие уж и прихотливые?

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1402258)
Ну и вопросы, уважаемый Zmei! :) :)
Если есть в Вашем городе, то лучше всего сходить, посмотреть несколько моделей, примерить, порасспрашивать продавцов, вот и ясность придет.
Цены на начальный Ориент по миру отличаются крайне незначительно, можно смело у нас брать, чтобы не рисковать с пересылом.

Насчет специфики кварца и механики тысячи страниц на этом форуме (и не только) исписаны! Про Orient в т.ч. В поиск, плз. :)

Одни говорят что механическим ничего не сделается от долго не носки, или даже если остановятся, другие что это очень плохо, ну и обслуживание одни говорят что раз в 2-3 года, другие что раз в 5-6 лет.
И дело не в мерке, для себя уже отметил какие больше нравятся, нужно определиться механики\батарейки.
И насколько я понял, они все с автоподзаводом, значит их нельзя перетянуть(или перезавести правильно?)

Ilyalb 06.08.2012 09:00

Я за Мако или Рэй:
http://orientwatchusa.com/cem65002d
http://orientwatchusa.com/mens/diver-watches/em65009d
В реальности они ИМХО интересней пилотов с цифрами. На вышеприведённых страничках есть видеообзоры, посмотрите, качество исполнения часов очень высокое.
Мне понравилось, что даже кнопка перевода дня недели на резьбе.

Механика и кварц это совершенно разные часы и разные ощущения. Зайдите, действительно, в магазин и примерьте что-нибудь похожее. Прислушайтесь к своим ощущениям, думаю, это поможет определиться.
На счёт Ваших сомнений. Ручного завода в этих часах нет и подзаводить их не нужно. Даже при неактивном ношении, завода моих часов хватает минимум ещё на 1,5 суток. Если вы будете ежедневно носить часы, то периодически выставлять время не придётся. Само устройство автоподзавода устроено так, что "перезавод" пружины не может произойти, об этом не беспокойтесь.
Обслуживание механики по правилам раз в 2-3 года, но для Ориента оно не затратно. Кстати, кварц тоже нуждается в обслуживании с тем же периодом, только оно заключается в контроле состояния прокладок и их смазки.
Смазка в часах может загустеть и потерять свои свойства, если часы не эксплуатировать более двух лет. Думаю, Вы будете почаще носить свои часы.:)
Что ещё можно посоветовать? Если Вам нужны просто часы, как вещь утилитарная, чтобы показывали точное время и не более, то берите кварц.
Если хочется чего-то большего, то берите механику.
Ориентовская механика, судя по отзывам владельцев и мастеров часового дела, надёжна и неприхотлива. Проблем своему владельцу не доставляет и верно служит долгие годы. Точность достаточно высокая, на моих часах не более 5 секунд в сутки. Так что, отбросьте предрассудки и сомнения и выбирайте, что душа просит.;)
Как мне сказали в одном магазине, механику выбирать нужно душой, тогда и служить будет долго. А иначе, будет капризничать. :D

Zmei 06.08.2012 09:50

Тоже больше склоняюсь к мако, выглядят посолиднее чем авиаторы ( http://www.orient-watch.com/products...category_id=85 ) да ещё и водозащита больше, цена практически одинаковая. Вообщем нужно мерить.
И как это нет ручной дозаводки? Получается, что бы завести их, нужно будет в руках покрутить?

Ilyalb 06.08.2012 10:03

Завод осуществляется во время ношения на руке.
Для того чтобы оживить часы достаточно взять в руку и помахать вправо-влево. В инструкции об этом написано, с рисунком. Я обычно так развлекаюсь 1-2 минуты.:)
Если Вам нужны часы с ручным заводом, то из доступных это Сейко 5 спорт и то лишь некоторые модели.

Zmei 06.08.2012 10:53

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 1402530)
Завод осуществляется во время ношения на руке.
Для того чтобы оживить часы достаточно взять в руку и помахать вправо-влево. В инструкции об этом написано, с рисунком. Я обычно так развлекаюсь 1-2 минуты.:)
Если Вам нужны часы с ручным заводом, то из доступных это Сейко 5 спорт и то лишь некоторые модели.

Мне не критично, просто впервые столкнулся с механическими часами.
А для механизма критично частые остановки, и подкручивание времени соотв?

Ilyalb 06.08.2012 11:12

Цитата:

Сообщение от Zmei (Сообщение 1402593)
Мне не критично, просто впервые столкнулся с механическими часами.
А для механизма критично частые остановки, и подкручивание времени соотв?

Любому механизму нужен отдых, чем больше он работает без остановок, тем быстрее изнашивается.
При манипуляции с заводной головкой не прикладывайте чрезмерных усилий, и всё будет ОК.

deathinjune 06.08.2012 11:21

Цитата:

Сообщение от Zmei (Сообщение 1402593)
...
А для механизма критично частые остановки, и подкручивание времени соотв?

Всё будет ОК. Остановятся, покрутите немного в руках до того, как сек. стрелка начнет движение, наденете на руку, далее автомат сам выполнит свою работу. Наибольшая стабильность хода достигается, если носить часы-автомат на руке по 6-8 часов в сутки. На ночь снимайте, давайте часам отдых.
Если до этого не было механики, то точность хода может удивить. +- 10-15 сек. в сутки - норма, если это не сертифицированный хронометр. Иногда, бывает, точнее идут, иногда - наоборот. Многое зависит от условий эксплуатации и, как ни странно, от каких-то индивидуальных особенностей человека. :)

Если именно про Ориент - то это одни из самых надежных часов в мире.
Тем не менее, любая механика не любит сильных вибраций (т.е. на горном велике лучше не гонять, дрова не рубить и т.д.) и ударов. Так же лучше не злоупотреблять перепадами температур. В баню\сауну в часах не ходить.

Кварц гораздо менее прихотлив. Но ощущения на руке совершенно иные! Это трудно объяснить на словах. Примерьте сами и кварц и механику, может, почувствуете. Если НЕТ, то берите лучше кварц.

Удачи!

ЗЫ
И всё же почитайте побольше материалов форума насчет кварца-механики. Полезной нфо много! Будете готовы к тому, с чем столкнетесь.
Почитатйте побольше про Ориент Мако, там есть свои нюансы.

ЗЫЗЫ
Попробуйте на руке часы разных ценовых категорий, это очень интересно. Возможно, появится больше точек отсчета для выбора.

-vnor- 06.08.2012 12:10

Такие посоветую http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...=9&mid=1633259 - и экодрайв и браслет укоротить не проблема и на еБэе есть

deathinjune 06.08.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от -vnor- (Сообщение 1402694)
Такие посоветую http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...=9&mid=1633259 - и экодрайв и браслет укоротить не проблема и на еБэе есть

Уже советовал в 8-м посте ;)
Реальная цена такова: http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=BM6831%2D59E

-vnor- 06.08.2012 12:30

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1402705)
Уже советовал в 8-м посте ;)
Реальная цена такова: http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=BM6831%2D59E

Прошу прощения, проглядел! Просто модель идеально подходит под заданные параметры ну вариантов исполнения много, можно даже на кордуровом ремешке купить если рука тонкая http://www.clockshop.ru/quicksearch.php?keys=BM68

Цены всегда на всякий случай привожу отечественные, просто чтоб иной раз не создавать иллюзий)))

deathinjune 06.08.2012 12:50

Цитата:

Сообщение от -vnor- (Сообщение 1402728)
...модель идеально подходит под заданные параметры...

Цены... привожу отечественные, просто чтоб иной раз не создавать иллюзий)))

Совершенно с Вами согласен! :) При этом еще и стильно выглядит (кмк).

А вот иллюзии цен создают как раз отечественные продавцы. ;) Иногда доходит даже до абсурда. (Сорри за ОФФ!)

Zmei 06.08.2012 13:00

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1402634)
Тем не менее, любая механика не любит сильных вибраций (т.е. на горном велике лучше не гонять, дрова не рубить и т.д.) и ударов.

Но тот же Мако идёт как спортивные, неужели нет никакой защиты?


И всё таки Мако выглядит поинтереснее, хоть и механика, но когда то же нужно начинать (:
В Понедельник, после сплава, сгоняю примерю, а там уже видно будет.

Ilyalb 06.08.2012 13:21

Цитата:

Сообщение от Zmei (Сообщение 1402771)
Но тот же Мако идёт как спортивные, неужели нет никакой защиты?

Какой, например?
Мако защищены от попадания воды в корпус, механизм же стандартный. На оси баланса есть противоударное устройство, но оно лишь снизит тяжесть последствий от падения часов.
Посмотрите конструкцию любой механики, думаю, сразу станет ясно, почему она так чувствительна к внешним воздействиям.

deathinjune 06.08.2012 13:29

Цитата:

Сообщение от Zmei (Сообщение 1402771)
...Мако идёт как спортивные...

Если спорт - дайвинг, то, конечно, да!

Вот часы, спроектированые для занятий различными видами активного спорта: http://www.archimede-uhren.de/archim...sport-uhr.html
Но, увы, бюджет другой.

Да и зачем для экстрима механика-то? Есть спец. приборы. А из часов - Джи Шок. ;)

Zmei 06.08.2012 13:43

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1402821)
Если спорт - дайвинг, то, конечно, да!

Вот часы, спроектированые для занятий различными видами активного спорта: http://www.archimede-uhren.de/archim...sport-uhr.html
Но, увы, бюджет другой.

Да и зачем для экстрима механика-то? Есть спец. приборы. А из часов - Джи Шок. ;)

Ну естественно не боксом в них заниматься, а такие, житейские "удары", на улице случайно стукнул, рукой сильно дёрнул, да даже просто пробежка.


Часовой пояс UTC +3, время: 18:13.

© 1998–2024 Watch.ru