Будут сидеть сурово
 

Из закрытой темы от господина Дюрбахлера:
"Цапки будут сидеть сурово".
Я бы посмеялся над этой фразой, если бы это действительно было весело:

http://ria.ru/inquest/20120614/673071144.html

А еще у нас выпустили под домашний арест предпоследнего фигуранта - прокурора, крышевавшего подпольные казино. Теперь сидит только один, да и то не в России. А еще у нас выпустили под подписку начальника ОВД "Дальний". И в самом деле, всего беды - бутылку в задницу засунули. А могли бы из ПМ туда постелять. Я так понимаю, господам Евсюковым надо освобождать места для Пусси? В советские времена был закон: кавалер Ордена Ленина амнистировался при приговоре до 6 лет отсидки. Нынче члену партии ЕР можно участвовать в убийстве до 12 человек?

После всего этого остается чувство полнейшей незащищенности и наплевательского отношения со стороны государства и осознание необходимости самостоятельно защищать свою семью и себя. В том числе от государства. Всеми доступными мужчине методами и предметами.:mad:

Только объединяясь против полнейшего произвола криминала и повальной коррупции государственных сволот, уважаемый Imax, можно переломить ситуацию. Не "про выборы" надо "демонстрироваться" на "Болотных", а про беспредел и тотальное бесправие каждого гражданина. Только так можно переломить ситуацию. А пока народ терпит, я полностью согласен с уважаемым Geraseem: каждый должен защищать свою семью, не особо оглядываясь на "пределы необходимой обороны". Во всяком случае, для себя я давно уже принял это решение.

Укрывательство преступления (заранее не обещанное) отнюдь не то же самое, что соучастие в нем.
И, кстати, к какому наказанию должны были приговорить человека, который сдал весь расклад?
Связанного с лишением свободы он мог бы не пережить - и кто бы после этого сотрудничал со следствием?

Вот сволоты!!!! Это же беспредел полный, что бы так в наглую брать деньги и смотреть всем честно в глаза с недоумением!!!!!!!!!

а штраф, по-Вашему, в данном случае - это то наказание, которое несет в себе реальные воспитательные функции и направлено на восстанвление справедливости?
Приговорить должны были по верхней санкции статьи к реальному сроку (на то он и существует) в связи с особым общественным резонансом.

смотря где и как сидеть, вполне можно пережить.
А власти, ваще идиоты, канеш, кинули бы его на поселение на эти же 2 года, потом бы по тихому на удо отправили и никакого недовольства бы не было.

Если у нас "в связи с общественным резонансом" будут по верхнему пределу автоматически давать это и будет концом судебной системы.
На сегодняшний день группы вконтактике, бурления в жж и прочие хомячие визги, к счастью, не могут влиять на решения судов.
Если там настолько всё тяжко, то ценному свидетелю после дачи показаний лучше, конечно, куда-нибудь переехать. Вместе с семьей.

Губер Краснодарского края сразу заявил: "Если Цапки откупятся, я уйду в отставку". Понимать, полагаю, надо так: фигурантам вынесут приговор "Убийство с отягчающими", они принесут деньги в портфеле и их выпустят. Все остальное - не откуп. На самом деле дело уже идет тихой сапой - двое осуждены (на 20 лет, не на пожизненное). Они, типа, "не принимали участия в убийстве). Теперь пройдет лет пять, получат УДО и поедут тихонько куда захотят. Цеповязу сразу вменили легкую статью - не был, не участвовал, не состоял... . Даже штраф взяли не по максимуму (он же пострадал, посидел в предварительном). По логике, перед ним надо было извиниться и еще доплатить за беспокойство. Далее, полагаю, будет так: кого пустят "по - легкому": стоял на стреме, переносил тела, заметал следы" и так далее. Может (но сильно сомневаюсь) главного фигуранта осудят пожизненно. Но, скорее всего, поедет в дурку на пару лет, пока все забудется. А виноватые будут те, кто уже повесился в камере. Вот как раз они и убивали. Не удивлюсь, если Цапки получат меньше, чем Ходорковский - Лебедев. Еще бы, они же покусились на святое...

Будет концом?! Смеетесь, наверное. Я судебную , к большому сожалению, не вижу. Есть коммерческая организация, которая зарабатывает бабки и заодно занимается репрессированием тех, кто не может заплатить или перебежал дорогу тем, кто платит.
Насчет второго постулата вы, конечно, же правы. Общественное мнение (хомячьи визги ,как вы изволили выразиться) влияния не имеет. Имеют влияние указания соответствующих органов и занесенные суммы. Цена? Ну, уже определена. 1 убитый = 12 500 рублей.

А я вот Митяева слушаю. А вы тут апокалептически настроены.

Если не принимали участия в убийстве - за что их тогда закрыли? За укрывательство столько не дают.
Бандитизм какой-нибудь :confused: Ну и да, пожизненное дают за особо тяжкие, посягающие на жизнь (+ всякие особо нехорошие составы).
Если закрыли за особо тяжкие, то из 20 должны отсидеть не менее 2/3 - 14 лет где-то. Иначе по закону не получится.

Хорошо, тогда, по данной статье, по Вашему мнению, в какой форме должено быть совершено укрывательство и какого преступления, чтобы за него дали верхнюю планку?
А вообще,
Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений
Социальная справедливость и общественный резонанс не могут существовать в отрыве друг от друга.

Вы неверно трактуете понятие "общественного резонанса".

Вполне. Общественного резонанса у преступления может не быть вообще, но наказанием виновных лиц социальная справедливость будет восстановлена.
Отчего же?) Общественный резонанс как он есть - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B4.D0.B0.C2.BB
Трудящиеся, если помните, требовали расстрелять, писали гневные письма. Ну и расстреляли: люди просят - жалко что ли :o

Интересно, каким образом восстанавливается социальная (именно социальная) справедливость при наказании за, допустим, преступление , предусмотренное ст. 348 УК? (утрата военного имущества)
Сведение восстановления социальной справедливости к осуждению виновного лица и к его исправлению не обосновано даже в доктринальной точке зрения на закон.

не помню) сии события произошли до моего рождения)
это дефакто, субкультура, которую, по моему мнению, к событиям, описанным Вами по ссылке вышен, приравнивать не сосем верно.

А что же, не восстанавливается?
Т.е. любое наказание, назначенное приговором по ст. 348 УК заведомо не соответствует ч. 2 ст. 43 УК?
По- Вашему тогда получается что это деяние декриминализовать надо, а ранее вынесенные приговоры - отменить.

гуглится достаточно легко, не хотел бы здесь воспроизводить тексты писем (а вдруг))
позволю себе с Вами не согласиться.
ЖЖ - когда-то может и был, но Вконтакте уже давно не субкультура а место обитания
значительной части наших сограждан, которых кроме ВК ничего больше не объединяет.
Т.е. может считаться репрезентативным срезом, кмк.

Отнюдь.
Из буквального толкования нормы 43 следует, что "восстановление социальной справедливости" и "исправление осужденного и предупреждение совершения новых преступлений " это две отдельные преследуемые цели.
При этом, "восстановление социальной справедливости" более общий признак ( определение которому законом, кстати, не дано), а второе- специальный, что косвенно подтверждается наличием аналогичных целей в УИК.
Декриминализация тут совершенно не при чем.
Различные цели наказания не могут устранять преступность деяния)
Восстановление социальной справедливости достаточно близко к институту талиона по приципу "око за око".
348 УК, тут никаким боком, например, не попадает)

Что касаемо мнения Кузнецова, то его формулировки применимы далеко не ко всем составам УК. Идеологические ценности, вообще, кмк, какая-то сомнительная формулировка.
Вот к этой же 348 эти положения неприменимы.

Не уверен.
Тот же вконтакте, как и любая соц. сеть представляет возможность анонимизации участников, что делает невозможным соблюдать вообще какую-то репрезентативность, ибо погрешность может оказаться любой (из 1000 сообщенией, оставленных 1000 аккаунтами, 999 может оказаться сообщениями от одного человека)

С материалами дела не знаком конечно,но могу предположить,что он уничтожая и защищал себя и свою семью любым возможным способом.Имела место угроза со стороны бандитов?Если да,я его понимаю,хоть и не оправдываю поступок...

Я три насчитал) В любом случае - преследуемые одновременно.
Бесспорно, но если деяние не посягает на социальную справедливость - может ли оно быть общественно опасным вообще и преступным в частности?
Интересная трактовка, во всяком случае весьма оригинальная.
Тогда в случаях ст.ст. 131-132 восстановление социальной справедливости будет выражаться в совершении потерпевшим аналогичных действий с виновным лицом?
Как и с любым виртуальным ресурсом. Можно принять допущение, что это уже крайность.
Иначе непонятно, как вообще считать общественный резонанс - социологическими опросами :confused:

я сравнивал именно с ситуацией, описанной Вами, где подобных допущений не существовало еще.

Общественную опасность надо рассматривать предметно к объектам уголовно-правовой защиты.
Как соотнести социальную справедливость и причинения вреда интересам государства, например?
Кроме того, общественная опасность имеет свойства меняться в силу декриминализации деяния, как это соотнести с принципом восстановления социальной справедливости?

либо сходных.
Как пример- химическая кастрация педофилов.
Это если оперировать понятием "материального талиона", его же еще иногда именуют разрушающим.
А есть еще и символический- в чистом виде, либо близко к этому, символический талион выражается в виде дополнительных видов наказания, как правило- лишения чего-то там- водительских прав, наград, возможности занимать определенные должности и т.д.

Незначительно. Статьи УК "Оскорбление" и "Клевета" тому пример.
Насчет общественной опасности мужеложства не скажу, но достаточно посмотреть по сторонам)
Так государство не может существовать без населения, вред интересам государства = опосредованный вред интересам социума.
Если мне память не изменяет, это подавалось как раз в контексте предупреждения преступлений (как 100% частная превенция)).

А лжепредпринимательство?)
А оставление места совершения ДТП?
А завеомо ложная реклама?
А контрабанда? ( тут неудачный пример, просто декрим весьма жесткий)

это не исключает описанного мной, поскольку разрушительный талион, в ряде случаев, тоже создает превенцию)фактически, здесь можно усмотреть аналогию идеальной совокупности

вред интересам госаппарата я бы не стал отождествлять с вредом интересам социума, поскольку в том же УК есть четкое разделение объектов на личность, общество и государство.

По поводу лжепредпринимательства - очевидно дохлая была статья где-то рядом с мошенничеством.
Как, кстати, и заведомо ложная реклама. Контрабанда декриминализована разве :confused:
"Разделение" на личность - есть, но при этом в качестве охраняемых объектов выступают государственная власть (не государство вообще) и общественная безопасность/общественный порядок (если уж по разделам-то).
Надеюсь, отделять общество от населения для целей УК Вы всё же не станете?

ага, всех отпустили. Даже Бабосюк)

По разделам не совсем коррект, ибо внутри этих разделов составы смешаны между собой относительно охраняемых объектов- так, например , в разделе "преступления против военной службы", есть составы, по которым вред (физический) причиняется непосредственно личности человека, а есть чистое причинение вреда интересам службы.

Класс. А Камаз с конфискатом оттуда тоже отпустили?)
Понятно что объектов может быть немало.
Вопрос ведь в расстановке приоритетов: та же 335-я - это в первую очередь преступление против военной службы, и уже потом - против здоровья/чести/достоинства.

судя по ее крикам, нет. Но там вроде, не Камаз, а полторы тонны ювелирки.

Видимо, пока до наших болот слухи дошли, полторы тонны в Камаз и превратились.
Кстати, интересен Ваш прогноз по главному фигуранту - http://ria.ru/justice/20120604/665005523.html
Какова вероятность того, что присяжные признают его не виновным или заслуживающим снисхождения?
А если такой вероятность нулевая - зачем тогда он, по Вашему мнению, о рассмотрении присяжными ходатайствовал?

Сложно сказать.
Регион, в принципе, проблемный.
С местными СОЮ не знаком, по отзывам знакомых жесть.
АС КК -это трэш капитальный, если в СОЮ примерно то же самое, то у Цапка есть определенные шансы с использованием присяжных, что-нибудь на грани фола, типа 7 против 5, плюс процесс с участием присяжных по идее, более длителен, нежели стандартный.
Вообще, присяжные, по моему скромному разумению, предоставляют непаханное поле для работы со стороны защиты, поскольку оценка присяжными доказательств зачастую- это нечто за гранью разумного.

Не будет там суда присяжных и закатают ему пожизненное. Его же подельники

У нас похожая ситуация с делом Оксаны Макар. Двое из трех подозреваемых на свободе.

Да ну? Вроде так сурово было! Я думал, все в клетке

Увы, закон как дышло. Хотя по моему мнению, уместна средневековая клетка, под которой костер разжигали.

ого-го

непрактично это.
Металл от постоянного нагревания станет хрупким и в один прекрасный день очередной негодяй эту клетку сломает и сбежит.
Достаточно одноразовых веревок и условно одноразового столба.

"Достаточно одной таблэтки" (с) Хотя тема, конечно, малорадостная...

Эк вас понесло то.Уроды они ясное дело.Но тут принцип возмездия или чтоб побольнее не действует...
достаточно наказания,наказания жесткого и только в пределах правосудия...кстати действующего и принятого на отдельной территории.А то мы так расфантазируемся до средних веков.Вопрос будет другой-кто потерпевший?И как и чем отличаемся мы от них, запрашивая такие страдания другим,хоть и негодяям....

Так пост, собственно, про это и есть. Должен действовать закон, один для всех, равный и справедливый. Тогда на Ленинском не будут выключаться камеры в момент проезда олигарха, членовоз по городу будет ездить с номером, хоть на инагурацию, хоть на инахерацию, мать несовершеннолетнего будет освобождена от отсидки до совершеннолетия, не взирая на то, коснулась ли она святого имени "Вова" или всего-навсего убила одного человека и искалечила второго, за участие в убийстве полутора десятков людей штрафовать будут не только депутата и члена ЕР, но и не депутата и члена КПРФ и так далее. Вот тогда наступит всеобщее равенство и братство . Тогда возможность насиловать с последующим сожжением жертвы получит любой желающий, а не только сын прокурора.

Кстати, а в каком сейчас состоянии расследование и пр. в Николаеве?

кому он должен???