казнить нельзя помиловать
 

друзья,вот очень интересно мнение большинства,как бы Вы поставили запятую в этом предложении относительно таких людей как Л.Чатарь (причастных к событиям более полувекой давности разделившим нашу историю на до и после) www.top.rbc.ru/society/18/07/2012/660511.shtml

Модераторов прошу не "злодействовать",тк тема никакой политической силы уже не имеет,имхо

не пойму вот только,неужели премьер Израиля действительно так считает :
"накануне премьер-министр
Израиля Беньямин Нетаньяху в разговоре с
президентом Венгрии Яношом Адером особо
подчеркнул, что арест человека, виновного в
геноциде, позволит нанести серьезный удар по
экстремистским и антисемитским настроениям в современной Венгрии"

PS я свою запятую ставлю после второго слова

Андрей ты про эту запятую скажи родным тех, кого он замучил в лагере. Чего думать то? Башку отрубить в назидание потомкам и все.

На самом деле это, по-мойму, один из самых сложных и острых вопросов современности. Вопрос-брат "как вы относитесь к смертной казни?" Половина людей считает, что преступников надо казнить, вторая половина считает, что людей убивать нельзя. На самом деле, если проследить историю человечества, то станет ясно, что цивилизация очень медленно идет к пониманию того, что казнить людей нельзя. Но когда это произойдет - не известно.
На счет нацистских преступников, которым сейчас по 90 лет, тут конечно палка о двух концах: с одной стороны судить надо, чтобы все знали, что правосудие может настичь и через 60 лет, а с другой стороны человеку 90 лет, не сегодня-завтра сам уйдет в мир иной, и ему лично это осуждение и наказание - по барабану. У нацистских преступников есть еще один спорный момент: многие из них были просто военнослужащими, которые обязаны были выполнять приказы, наче сами знаете что......
Короче, я ставлю запятую после второго слова.

Олег,те кто дожил (на примере этого товарища,ему уже 97),тем осталось жить 2-3года (если получится),пусть сам помрет спокойно,уверен что ему воздастся сполна
Разделяю точку зрения Ярослава

Евреи уже замучили пропогандировать холокост.

После первого слова.......

Сам это одно, а тут правосудие неизбежно

казнить вместе с Нетаньяху....

неотвратимость правосудия

израильский премьер имел в виду одного Чатаря:D

погуглите - найдете из Нюренбергского трибунала - о выполнении преступных приказов

Недавно , в возрасте 91 года скончался Иван Демьянюк, которого судили в Германии за пособничество нацистам. Решение о 5 годах заключения было вынесено, несмотря на то, что через почти 70 лет после событий, ставших предметом процесса, не осталось ни одного свидетеля, и никто не смог лично опознать в Демьянюке охранника лагеря. После войны жил в США. Попав в немецкий плен служил охранником в концлагере. Доказан лишь факт его службы, нет доказательств причастности его к казням, мучениям и.т.п. Несмотря на это германский суд признал его виновным. В то же время германские военнослужащие, за ту же службу не несут ответственности, если они не занимали командных должностей в концлагере. Демьянюк одновременно и жертва войны, и пленный, вынужденный для спасения жизни служить и немцам оказывается еще и перед немцами виновен. Вот такое правосудие навыворот.

Ну тут уж надо искать того кто такой приказ отдал,а если он его не выполнил,то его бы выполнил другой по отношению к нему

Молодежный стеб предполагает, что до рождения живущих современников истории то и не было!
Увы! Живут еще "монстры", которые являются наследниками итогов Великой отечественной войны.
Вообще, 27 млн. погибших в Великой отечественной войне – это умопомрачительная цифра. Но вспоминая свое (ваших дедов) детство, я не очень-то помню катастрофическую цифру своих товарищей, оставшихся без отцов. Опросите своих родственников, друзей, знакомых, и вы вдруг осознаете, что большинство населения СССР не очень-то были участниками Великой отечественной войны.
Склоняю голову перед фронтовиками!
Ну, это нормально ("прощение и гуманизм", особенно если он зиждется на литературных произведениях), когда мы рассуждаем об Отечественной войне 1812 года – нет живых страдающих и страждущих свидетелей!
Вспомните и представьте своих соотечественников рождения до 1941 года и путем арифметических действий определите их возраст – это единицы процентов ныне живущих в России, пока живущих, но это ваши соотечественники и родственники…
Безотцовщина…
Не дети "матерей одиночек", а настоящие сироты…
И это не кровожадность, а справедливость…
С уважением
АЯ
За сумбурность простите, уж очень личное…

Есть преступления без срока давности и без скидок на возраст. Казнить бессмысленно - и так немного осталось до встречи с создателем. Но если провести последние годы жизни не в уютной квартирке, а на тюремной койке - то время и возможность поразмыслить о спасении души (или кто во что верит) будут весьма кстати.

пока еще продолжаются дискуссии о том надо или не надо, в принципе уже довольно давно было принято одной организацией правильное решение в отношении таких и прочих подобных созданий - выносится закрытое решение на верхнем уровне, передается мемуну (старший опер, типа), а тот уже рулит дальше и объект "мочат" либо "в сортире", либо в гостинице, либо еще как. И все тихо и как надо. Они другого не заслужили и надо просто взять на себя смелость принять решение и привести его в исполнение.
Есть люди, а есть еще существа, которые только так выглядят.

Сдается мне, что ни в Венгрии, ни в Словакии нынче людей по приговору не убивают, а сажают пожизненно, что и должно сделать в этой ситуации. Благо, явно ненадолго получится, до суда бы дотянул...

Я в принципе за смертную казнь за особо тяжкие, бесчеловечные деяния. Другое дело, что никто не отменял ошибки следственные. И казнить невиновного не менее бесчеловечно.
Пожизненный срок с этой точки зрения логичнее. Если вдруг всплывёт реалный виновник-амнистировать с компенсацией. Понятно, что годы не вернёшь, но хоть живым и свободным умрёшь.
Да и потом....Совершил ты то или иное преступление допустим в 20 лет.Сядешь на 20(допустим). Выйдешь в 40. И в принципе ещё есть время грехи замолить, и что- то успеть сделать. Садиться же в преклонном возрасте, да ещё и пожизненно,кмк, хуже смерти. И именно эта мысль может удержать от необдуманных действий.

Если вы не будете гуглить, а просто почитаете все об истории Нюрнбергского процесса, то вы поймете, что всю эту "трагикомедию" под названием "Нюрнбергский процесс" придумал и продавил Советский Союз. Чем руководствовались инициаторы данного мероприятия я не знаю, но могу предположить, что простым чувством мести и предстоящей радости от вида казненных врагов.
Если вы поизучаете чуть-чуть историю, то узнаете, что в мире очень долго действовали законы, по которым "солдат не может нести ответственность за решения политиков". Но 30 октября 1943 года на Московской конференции, лидеры трех стран решили, что теперь "незаконные действия, совершаемые по приказу командира или правительства не снимают ответственности с исполнителя этих приказов" Там еще были какие-то оговорки на тему "если преступность приказа не очевилна" и т.д. но очень мутные. Как вы думаете, кто был инициатором этого нововведения? Правильно, Советский Союз. Соответственно вопрос: какую такую юридическую силу для всего мира может иметь резолюция, подписанная тремя странами?
Ну и совсем риторический вопрос: За что казнили Кейтеля и Йодля?

нужно отделять простого немецкого ганса, которого оторвали от сосиски и сиськи и послали служить великой германии, от высших военных чиновников, делавших карьеру на костях других народов.
Поделом.

Йодль и Кейтель тоже когда-то были простыми гансами, которых оторвали от сиськи и сосиски, разве-что они были потомственными военными. они уже служили Германии, когда Гитлер ходил в школу, а потом рисовал...
Ну а на счет "военных чиновников, делавших карьеру на костях других народов"- так это можно сказать про любого военначальника, и про наших тоже....
Просто тут вопрос состоит в том, что по некоему стечению обстоятельств человечество, войдя в 20 век, двигающимся на всех парах к цивилизации, было остановлено в своем развитии тремя гениальными личностями: Ленин, Сталин, Гитлер. Почему это произошло не знает никто, скорее всего простое совпадение, но развитие цивилизации было отброшено на много столетий назад. Причем я не имею ввиду технический прогресс.ю а именно цивилизованность. Вы помните что было в 1814 году? Пала "Великая армия" Наполеона Бонапарта. Сколько стран она захватила, сколько людей погибло, и что? Кто-то устраивал показательные процессы по окончании войны, кто-то кого-то вешал? Расстреливал? Нет! А почему? Да потому-что монархи 19 века были более цивилизованными людьми, чем правители века 20-го. Парадокс.

Кейтеля и Иодля казнили за то что руки по локоть в крови. Они отдавали приказы. Те что выполняли виновны не меньше. Законы и параграфы роли не играют. Есть главный закон, кровь за кровь. Поэтому я еще раз ссылаюсь на мой предыдущий пост. Не параграфы исполняют приговор. С другой стороны, надо помнить, ступив на такой путь, ты должен быть готов к тому, что с тобой могут поступить так же. Диалектика. Ну и что? Назвался груздем - не в свои сани не садись.
ПС Наполеон не сжигал в печах людей за их национальность. И теории о расах у него не было. Короче, он не был фашистом. А цивилизация - она и сегодня на уровне средних веков. Но никто ничего лучше библейского правила око за око не придумал. Человекам больше ничего не подходит

Казнить, нельзя помиловать!

Казнить-бессмысленно! Привлечь к ответственности-необходимо!!!

Пс если уж речь зашла об Израиле- пора заставить их отдать Сирии Голанские высоты!!!
Вот так!

Слаб стал в географии. Но один мой знакомый ещё в студенческой столовой мне суть вопроса наглядно прояснил. Бросил пятачок на стол. И сказал - пятачок - то Израиль. А стол - арабский мир вокруг. Чё стонут? Места мало? Так что можете карту посмотреть. Вон, с палестиной уже поделились. Всем на беду. То у них работа была и повод повозбухать, а теперь и земля отданная нафиг никому не нужна и дотации "обиженным" прекратились :)
А Нюрнберг? Неоднозначно. Единственно что поразило так это термин впервые применённый в юриспруденции: "эксцесс исполнителя". Нигде, ни в каком преступном приказе не было написано "согнать всех жителей в строение и сжечь заживо", но тем не менее так делали. И те кто приказы отдавал знали как они исполняются. Наказан никто за рвение не был. Наоборот, было молчаливое одобрение и поощрение за рвения. Чуть позже, в подобной ситуации американцы насчёт Сонг ми хоть как то оправдаться пытались...

Ну не скажите, смысл как раз присутствует.
Лучше не казнить, а посадить лет на пять в российскую колонию, они сами попросят о смертной казни:)

С какой стати, Израиль должен возвращать Голландские высоты?
"Горе побежденным"

O_ld странная логика...
У России тоже территория большая, что ж теперь, по Вашей логике, нам Курилы отдать Японии, или с Китаем поделиться???

Странная логика, Израиль значит должен вернуть Голландские высоты, а Рф Курилы не обязана возвращать:rolleyes:
А в чем разница???

XIII Голландские высоты - в Голландии, а на границе Сирии и Израиля - Голанские:)
А вернуть-чтобы восстановить историческую справедливость и разубедить руководство Израиля в их абсолютной безнаказанности...

Пиво, пробки:D
Но суть не меняется:D

А Вам случалось бывать на Курилах и оттуда в Японию, сразу? Мне довелось. Это если про логику. А так - то да. Ни в коем случае не отдавать. Там с Аляской ещё не всё гладко. В принципе, вроде можно выкупить обратно. Тем более задёшево отдали исконно нашу территорию. Или силой потребовать.
Логическую цепочку разверну. Аляска - голанские высоты :)...

Нюрнбергский процесс был главным.
В то же время по всей Германии проходили процессы поменьше.
И было четкое разделение на черных и зеленых СС.
Зеленые- вермахт, вояки.
Черные- элита( идеология, программы геноцида, репрессии в армии и тд).
Зеленые получали срока.
Черные- как правило -петлю.
В том же вермахте все серьезные офицеры обязаны были быть членами СС ( НСДАП само собой).
Плюс штурмовые формирования ( личная гвардия фюрера).
Плюс отдельные воинские формирования, пехотные, танковые.
Использовались на тяжелых участках фронтов.
Плюс под эгидой СС находились национальные военные формирования( Голландии, Норвегии, Финляндии, прибалтийские и тд).кстати, в них служили , в основном, крестьяне, простые и малообразованные люди.
Причины: хорошая пропаганда о красном терроре, и , важно, шанс вырваться в большой мир с какого- нибудь норвежского хутора, Богом забытого, что в условиях Европы того времени было очень сложно.
Все они относились к числу " зеленых " СС.
Если не прав- поправьте.
И в той же Норвегии, Швеции , Франции очень жестоко поступали со своими же коллаборационистами.
В Норвегии, например, расстреливали. Прямо в Осло.Принародно.
Хотели преданность новой власти продемонстрировать.
Тренд, так сказать , такой был.
В СССР , к примеру, многие полицаи, не замазанные кровью, получали свои 5-10 лет, отсиживали и возвращались.
Интересно описывал некоторые вещи Фредерик Форсайт в "Досье"Одесса"".
Так вот, по теме, черных СС- вешать однозначно. И в наше время тоже.

"Я расширял им кругозор по мере сил, и им очень нравилось, когда я им его расширял: особенно во всем, что касается Израиля и арабов. Тут они были в совершенном восторге - восторге от Израиля, в восторге от арабов, и от Голанских высот в особенности. А Аббэ Эбан и Моше Даян с языка у них не сходили. Приходят они утром с ****ок, например, а один у другого спрашивает: "Ну как? Нинка из 13-ой комнаты даян эбан? А тот отвечает с самодовольною усмешкою: "Куда ж она, падла, денется? Конечно, даян." "

Кусково - Новогиреево, Москва - Петушки, На кабельных работах в Шереметьево, осенью 69 года.

а в чем суть этого поста,по-русски,если можно вкратце :cool:

Не понятно, о чем речь? Зачем нам думать о каком-то старом дедушке из Венгрии, если у нас полно своих НКВДшников осталось?

А теперь спроецируйте это на дальневосточный вопрос :). На территории где стоит несколько полудохлых сёл с дощатыми туалетами, кое у кого миллионное население и электрички со скоростью 400 км\час ездиють :). Гады короче :) захватчики, фиг им...

Да хотел про это сказать ...

Я б отдал. :rolleyes: Пусть хоть кто-то хорошо живёт....Раз умеет. :D

там по-русски ... :cool:

вы еще жванецкого предложите,он вроде тоже
по-русски ахинею несет...:rolleyes:

????
А кто не ахинею?
Что Вам нравится?
Можно с примерами.