Chronix от Uhrzeit.org GmbH
 

Уважаемые специалисты, хотелось бы узнать Ваше мнение о данной часовой компании http://chronix-watches.de . Очень интересует данная модель http://www.atomic-clock.org.uk/watch...ch-CHRA2SS.php . Но дело даже не в ней, я её обязательно куплю так как она мне нравится, даже китайскую:). Я внимательно читал и Ваш форум и форумы которые Вы рекомендовали к прочтению, к сожалению вопросы остались. Один из вопросов это возможность регистрации часовой компании в Германии на электронный адрес, кроме Chronixa такое положение у швабской компании Uhr(кстати, изделия тоже очень нравятся). Причём зачастую такой адрес по сути своей "мёртвый", то есть телефон дилера отвечает, а вот по электронной почте не достучаться. Второй вопрос это возможность подделки японских механизмов Miyota нижней ценовой категории типа Miyota 2815, 281A. Если с механизмами ETA 2428 китайского производства всё более или менее ясно(то есть таких механизмов навалом), то что с Miyota я так и не нашёл. Я понимаю что мелкой часовой компании, количество моделей которой ограничено парой десятков часов, нет смысла подделывать механизм, но вот использовать поддельный запросто. Третий вопрос это изготовление корпусов, насколько я понимаю для этого требуется как минимум мастерская с определённым набором станков и гальваникой, но если есть такая мастерская зачем регистрировать фирму на сайт? Или корпуса можно заказывать на "настоящих" фирмах? Ну а теперь попробую суммировать, насколько реально что часы с механизмом Miyota ценой в 30-40 долларов (например здесь http://www.ebay.com/itm/MIYOTA-8215-...item3cc88923ef ) корпусом из нержавеющей стали ценой 10-20 долларов (например здесь http://www.ebay.com/sch/i.html?_trks...s&_stpos&gbr=1) двумя сапфировыми стеклами ценой в 50-70 долларов каждое (например здесь http://www.***********.ru/remont-shv...ih-chasov.html) и кожаным ремешком за пару долларов произведены в Германии? Трудно себе представить нескольких админов сайта Uhrzeit.org GmbH корпящих над сборкой часов. Насколько вероятна ситуация когда часы собирают "под заказ" на ближайшей часовой фабрике? Насколько вероятна ситуация когда можно нанять на исполнение нескольких очень недорогих заказов местных специалистов? Вообще насколько сложно собрать часы из готовых деталей без специальной мастерской? Как дорог этот труд в Европе? Вот это я и хотел бы узнать. Ну что вероятность происхождения таких часов из ЮВА 90-99 процентов я понимаю, но всё-таки:rolleyes:? Каков же механизм производства "немецких" китайцев, которых сейчас просто тьма. Я не ругаю эти часы, потому как помню китайские "брюсливские" прошитые тапки носить которые можно было пару месяцев, а потом они рвались. Теперь такие тапки просто не найти(а мне они нравились:)), качество за 20 лет ушло далеко вперёд и теперь такие тапки заливают резиной как кеды. Ну и вопрос стандартизации, всё-таки каким требованиям нужно соответствовать чтобы на своём изделии писать "Made in Germany" кроме как физически(или виртуально) быть на территории этой страны. Согласитесь Stowa и Chronix ну очень уж разновеликие фирмы.

После изучения темы http://forums.watchuseek.com/f72/miy...ed-537075.html стало понятно что поддельной Miyota ни сколько не меньше чем ETA. Хотя этого и стоило ожидать, стоимость механизмов ETA 2428 и Miyota 2815(281A) примерно одинакова, так если подделываю первые то почему не подделывают вторые. Тогда уточню вопрос, есть ли смысл точно подделывать часовые механизмы этого ценового ряда? Ну когда крышка автоподзавода исполнена плохо это явный признак, но часы с прозрачной задней крышкой сразу делают такую подделку очевидной.
Вот у меня есть для сравнения ряд подделок, где признаком подделки является крепление камня
http://www.imageup.ru/img249/thumb/poddelka992048.jpg http://www.imageup.ru/img249/992059/poddelka-4.jpg
Но есть и подделки где камень крепится так же как и на реальном механизме, вот изображение реального механизма из Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Miyota_8215 где приводится этот механизм в часах Invicta
http://www.imageup.ru/img249/992055/nastoyashhaya.jpg и вот подделка с сайтаhttp://forums.watchuseek.com/f72/miy...ed-537075.html http://www.imageup.ru/img249/992063/poddelka-3.jpg Честно сказать разницу я как не специалист не вижу.
А вот изображение механизма в интересующих меня часах http://www.uhrzeit.org/uhren/Chronix...hr-CHRA3BS.php http://www.imageup.ru/img249/992073/chasy1.jpg
Справедливости ради стоит отметить что именно на этих часах надпись "Germany" не стоит, но на других часах компании такая надпись присутствует(например на этих http://www.uhrzeit.org/uhren/Chronix...hr-CHRA3BS.php ). Вряд ли в такой мелкой компании возможно отдельное производство ЮВА и "Germany". Конечно можно отметить что фирмы в данном списке нет http://forums.watchuseek.com/f8/germ...html#post16991, но её нет и в "чёрных списках". А наличие в "белом списке" швабской фирмы Uhr делает возможным что фирма просто в этот чудесный список не попала(как и обратный вариант).

Мдя, чем дальше рою тем больше вопросов возникает. "До сих пор действующий в ЕС регламент оговаривает, что страной-производителем товара считается то государство, в котором «была произведена экономически обоснованная его конечная обработка». Поэтому-то сейчас даже та продукция, которая на 90% была изготовлена за пределами ФРГ, но финишная обработка которой осуществлялась в Германии, имеет право на Made in Germany.
Проиллюстрировать ситуацию можно на простом примере: некая немецкая фирма закупает в Венгрии велосипедные камеры и устанавливает на них произведенные в Чехии ниппели. Согласно действующим ныне правилам на рынок конечный продукт поступает с маркировкой Made in Germany..."(http://www.rbcdaily.ru/2012/01/17/world/562949982541780)
То есть китайский механизм с китайским корпусом собранный в Германии однозначно будет часами "Made in Germany":(

Всё больше понимаю что часовое производство это большой и хорошо мифологизированный блеф. Ни точность, ни выносливость, ни сроки работы уже давно не зависят от людей производящих часы. Часы стоят ровно столько сколько Вы готовы за них заплатить. Часы за 10-100-1000-100000 евро будут работать примерно одинаково, в лучшем случае дорогие часы поработают на пару-тройку лет дольше. "Сделано в Швейцарии" не на много лучше "Сделано в Германии" и практически одинаково с "Сделано в Китае"(я не беру ремесленников, где можно купить дерьмо, а можно ВЕЩЬ в разы превосходящую именитые бренды, в этом весь Китай). Все эти чудесные "имена" просто миф, делать механизмы в ручную даже швейцарцы не хотят, все эти часы "миллионеров" обычная работа автоматов(в разы по качеству превосходящая ручной труд). В чём же цена? В мифе. Люди готовые платить миллионы за миф найдутся всегда. Вот только нужно ли это. Разочаровался в немецких часах(как и золингеновских ножах) всё это блеф, 99% производимого под маркой Германии товара, абсолютно не германского происхождения. Все эти 100% "Glasschute" такого же китайского происхождения как и 100% "Puma" в ножах. Дорогой блеф. Обидно.:(

Вот кому в тайге одному скучно не будет:)
Хочется как-то поддержать, а то целый день человек сам с собой разговаривает.:)

Ну не знаю, может Вы и правы отчасти, только тогда надо разочаровываться не только в немецких часах, а во всей часовой индустрии.:D
И тому, к сожалению есть предпосылки, но... Если Вы в чем-то не уверены никто Вас не заставляет это покупать.
По мне задача людей собравшихся здесь на форуме и состоит в осознанном выборе понравившихся часов. Повторюсь осознанном. И этот выбор позваляют нам сделать знания, которые мы здесь получаем или которыми делимся.

Примеры с Chronix, Uhr и т.д. мне кажется не дает повода разочаровываться
во всех немецких часах. По крайней мере, пока есть Sinn и Damasko я не разочаруюсь.

как я мог понять автора, ключевые слова в его текстах - немецкая китайщина (или наоборот), подделки, и кажущееся не соответствие себестоимости производства с отпускной ценой продукта. Что тут скажешь :eek: А ничего не скажешь :eek: Дружище, бери часы за 50 евро или за 2000 евро - фоткай, делись впечатлениями, мы обсудим. Мой личный совет - Laco, Stowa, Tutima, Muhle, Sinn, Damasko, и пр. Качество/цена/сервис/история - ультимативные варианты. Более того, на мой взгляд все гораздо проще = определись, что хоцца, и на что можется - (1) мануфактура (или почти мануфактура - доделки чужого меха) от 1500 евро, или (2) чужой калибр (не китайский разумеется) в своем корпусе от 300 евро. Оба варианта проходные. Что касается брендовости, то лично мне не хочется оплачивать рекламу на парусах и заборах, и быть "заклейменным" принадлежностью к какому-либо корпоративному стилю.

даже если и маде ин германия, то кто работает на заводах? Это турки, русские и поляки. Немцы все в бюро сидят. Так что все мерсы и бумеры немецкой сборки, которые вы покупаете в Германии, собраны руками вышеперечисленных товарищей. Другое дело технологии и оборудование. На хорошем оборудование, да по современным технологиям и у китайцев получаются не плохие вещи.
Вся бытовуха в Германии - это китай в лучшем случае Европа. Всё что делается в Германии непомерно дорого, так как затраты на рабочую силу и налоги очень большие, в разы больше, чем даже в той же Америке.
К примеру, если высококвалифицированый рабочий зарабатывает 20 евро в час, то шеф его в конечном продукте калькулирует минимум 90 евро.

Ну что сказать, трудно не согласится. Всем понятно в какую сторону катится производство. Другое дело не все "немцы" одинаковы. Действительно под "Made in Germany", как впрочем и под "Swiss made", скрываются порой далеко не немецкие (швейцарские) товары. Последние, кстати, еще больше этому подверженны не смотря на свои баснословные цены (я имею ввиду корпуса в первую очередь). Но хорошо что пока еще есть такие марки как Nomos, Mühle, Sinn, SUG и т.д.

Спасибо за отклики :), а что "сам с собой" ну так это плоды просвещения, чем больше вникаешь тем больше вопросов. Я заказал себе эти часы, скидку на 50 евро сделали, ну я и купил. Если качество будет безобразным 150 евро не большая потеря. Тут ведь есть соображения профессионального плана, системные администраторы не делают часы, но если сайт занимается именно продажей то специалистов в области маркетинга там навалом, то есть что почём знают досконально и лишние накрутки делать не будут. Значит часы, вероятно, стоят в пределах 120-130 евро. Сайт с очень хорошим заслуженным именем (больше 1000 посетителей в день), рисковать репутацией перепродавая низкокачественный товар под собственным брендом вряд ли будет. Часы продают с 2007 года, а отрицательных(правда и положительных) откликов нет. Часы понравились краткостью, да есть угломер и тахометр(и тем и другим на часах пользоваться умею:)), но сам циферблат не перегружен дополнительными стрелками. Есть люминофор на основной шкале и стрелках что роднит их с "пилотами"(сами "пилоты" я не люблю). 10 Бар и завинчивающаяся головка обнадёживают что можно и купаться. Прозрачная крышка конечно баловство, но иногда хочется посмотреть как часы "тикают":o. Ну и сапфировое стекло конечно очень радует. Главное это механизм, а стоит в них Miyota 8215 очень достойный(в том числе и по Вашим описаниям) механизм. Только бы подделкой не был, вот этого не хочется, потому как живу в Сибири и как работает кустарная китайская механика(правда не в часах) знаю не понаслышке:D. Чёрное со сталью самое, по моему мнению, "немецкое" сочетание. Получу часы сделаю фотоотчёт. Что касается Stowa, Nomos, Sinn и т.п. тут ничего сказать не могу, не специалист, но с точки зрения обывателя считаю что деньги платятся за миф. Я не думаю что это плохие часы, но это обычные, стандартные механизмы выпускаемые в промышленных масштабах и стоить сотни тысяч(или миллионы) даже при дополнительной «суперобработке» они вряд ли могут. Это в полной мере касается и Золингеновских ножей, когда нож выпускается автоматом, то просить за него десятки тысяч рублей не правильно. Стоимость вертолёта в который вложено не менее, а может быть и более, инженерного таланта и материалов не может равняться стоимости часов. Поэтому я не склонен платить за миф каким бы заманчивым он ни казался. Да есть "ручная" работа, очень индивидуальная и красивая, но это уже категория искусства которое при промышленном производстве просто исчезает. А 100-500 евро для часов нормальная цена в которой будет уже не только прибыль, но и сверхприбыль для стимулирования производства и развития часового искусства. Это понимают уже все "именитые" производители(почти у всех есть линейка «дешёвых» товаров), но тут есть громадное "но", производство давно в Китае и мы уже живём под его диктовку. Поэтому конкурировать с Китаем может только миф, а миф живёт только в масс-медиа которые и вносят его в общественное сознание. Diesel, Fossil, Nixon это трендовые "бренды" сегодняшнего дня, как вчера были Armani, Dolce&Gabbana, Adidas. Да это "фешн", но та же Stowa или Laco это "фешн" 20-40 годов. Насколько миф укрепится в сознании настолько популярной и долгоживущей будет та или иная марка. Это моё мнение, абсолютно не претендующее на истину.

Очень много написали и всё это лишь для того ,чтобы попробовать прорекламировать китайские часы ? Забавно.Не убедите вы никого в Ваших ,притянутых за уши ,умозаключениях "Все эти 100% "Glasschute" такого же китайского происхождения как и 100% "Puma" в ножах." (с).Пожалй ,единственным ,реальным местом попытки , "раскрутить" китайские часы с зарегестрированным в Германии брэндом ,будет сайт домохозяек.

А Вам то он разве был нужен ?
Небольшая хронология о том ,как быстро было принято "знаковое" решение о китайском приобретении .Первый Ваш пост датирован 15.07.2012, 07:04 ,затем недолгие "метания" с пространными рассуждениями о :
Кстати ,а у Вас были Германские (только не те ,восхваляемые Вами китайские поделки ),настоящие часы ? Поделитесь ,расскажите.
И уже 16.07.2012, в 07:28 ,победная реляция.
Тут Вы слегка подобиделись.
Но упорно продолжаете "ненавязчивую" (как Вам кажется) пиар-акцию для этого сайта.
Не стоит счиать себя "гением " завуалированной рекламы.

Вот очень интересный момент есть замечательная компания Soprod, эта компания не производит собственные калибры, она работает с калибрами ETA для очень и не очень дорогих часов, то есть "доводит" их качество. Такие компании как Junghans, Genesis, Nivrel (http://www.deutsche-uhrmacher.de/2012/03/17/?lang=en) и всеми любимая на данном форуме "самая немецкая" Stowa (http://forums.watchuseek.com/f36/som...-a-379406.html) используют механизмы Soprod. А эта компания принадлежит китайцам(http://timeway.ru/news/kitay_tverdo_...omishlennosti/). Так что ирония Ваша абсолютно неуместна.

Я не рекламирую сайты, Вы очень сильно ошибаетесь. Мне глубоко безразлично сколько и каких часов будет закуплено на том или ином ресурсе. Поэтому ваши конспирологические поиски абсолютно не обоснованы. Решение принималось очень быстро потому что в Германии сейчас у своей сестры гостит моя подруга, доставка по Германии бесплатная и в течении 3 дней. Продажа только на сайте. Подруга уезжает 20. Так что Вы обмишурились.

Да и с "Glashütte" всё не так просто и очевидно : "only those companies are entitled to use the town's name who create more than 50 percent of their movements' value in and around Glashütte" (http://www.nomos-glashuette.com/index.php?id=9&L=1 ) То есть я абсолютно прав в своём высказывании. Не 100, не 90 и не 60%, а достаточно половину в часах выпустить в Гласшюте и пожалуйста. Страшно подумать откуда часовщики Гласшюте берут стекло для своих часов(а это уже процентов 10%), ведь уже русское получается (http://openpost.msk.ru/archive/159/OPP159_4.htm).

Это было ещё 5 лет назад.И никакой информации о том ,что производственные цеха и персонал Сопрода переехали "творить" в Китай нет. Ягуар и Лэнд Ровер -тоже принадлежит индийской Тата и что? Будем рассуждать о сравнимых позициях автомобилей под брэндом Тата и Лэнд Ровера с Ягуаром ? Одно дело-владелец компании (и его национальная принадлежность с географическим расположением производственных мощностей и инженерно-конструторско -дизайнерских подразделений) и совсем другое дело -место производства и рабочий персонал расположенные в Китае против Европы.
Естесственно только на сайте ,поскольку подобные китайские поделки не имеют не собственных производств (расположенных на территории Европы) не магазинов ,не официального представительства.Обычная китайская интернет-торговля.
Обмишурился в чём? Или ,Вы смогли привести реальные подтверждения подобной околесице ?

Сообщение от hrenoff
Разочаровался в немецких часах(как и золингеновских ножах) всё это блеф, 99% производимого под маркой Германии товара, абсолютно не германского происхождения. Все эти 100% "Glasschute" такого же китайского происхождения как и 100% "Puma" в ножах. Дорогой блеф. Обидно.

А Вы не думайте ,а научитесь отличать "мухи от котлет",бытовую стекольную продукцию "Дрезден Кристала" (рюмки,вазы и т.д.) от производства стёкол для часов.

лучше бы она попросила политического убежища...

ядовито вредная тема

Если машина вчера принадлежала Вам, а сегодня мне то это не значит что машина Ваша, она уже моя. То есть не tapoka, а hrenoff. Если фирма принадлежит китайцам то это не "швейцарская" фирма, а самая настоящая "китайская" и никакая тут география роли не играет. Ситуация за пять лет изменилась мало(http://www.tz-uk.com/forum/viewtopic...st=0&sk=t&sd=a). Очень интересно, а где же часовщики Гласшюте покупают стекло если не в Гласшюте??? Неужто из Швейцарии пропитанное "часовым" духом возят? Честно говоря мне не интересен оффтоп, Вы ничего путнего по моим часам не сказали, что это китайские часы я и без Вас догадался. Так зачем Вы мне тут свою паранойю выписываете? Как отличить поддельную Miyota 2815 Вы объяснить не можете, как дорого собрать китайские часы в Европе не знаете, как вообще различить ремесленного китайца от подобия промпроизводства рассказать не можете. Только параноидальные поиски рекламы сайта. Вы мне неинтересны. И Ваши опусы я читать не хочу. Я просил совет, теперь он мне уже не нужен.

:) Да уже не молодая чтобы убегать. А тема дрянь. Засилие китайцев повсеместно, в любой отрасли(даже в виноделии):). Только люди поверившие в миф продолжают упорно всучивать за баснословные деньги ту же самую китайщину, при этом они принимают образ гуру. Я работаю с китайскими механизмами, это просто ужас, там где должен стоять подшипник стоит запрессованный войлок, где должна быть мягкая сталь там закалёнка и наоборот, износ колоссальный. При этом надпись "сделано в России".

@hrenoff

на форуме много материала о посещении мануфактур разного уровня,воспользуйтесь поиском, начиная
Ланге до небольших мастеров в традиционных центрах производства
можно понаблюдать от производства до сборки
хитрости конечно есть,но не надо так упорно навязывать китайское днк в нормальных немецких часах

Я не сомневаюсь что часовое искусство существует, что есть механизмы от и до выпущенные вручную и даже допускаю значительные партии таких часов. Вопрос в другом, часы обычный механизм, но китайский стоит 2 доллара, а в швейцарских часах миллионы. Согласен что качество безумно разное, но всё-таки это механизм. Копить всю жизнь на какого-то Патека или Бреге можно, но нужно ли? Купить российские недорогие качественные часы наверное можно, но 90% вероятностью внутри будет китаец, так почему в Германии по-другому? Другое дело что я верю что "немецкий" китаец будет лучше "русского", пусть я жертва стереотипа, но мне кажется что это так. А вот покупать откровенную подделку или "реплику" не хочется. Поэтому и обратился сюда. Ответа ждал дольше чем принимал решение. Теперь буду иметь что буду, а описал потому как лишний раз пытался оправдать свой выбор:).

Добавлю свои 5 коп. то есть пфеннигов. Или центов.
Во-первых. Уважаемый автор, правильно читать и писать и произносить Гласхютте! Никакого Ш там нет.
Во-вторых. Не думаю, что ТС хотел разрекламировать что-то. Скорее, крик души. Хотел купить хорошее немецкое качество за маленькие деньги и понял, что так не бывает. Дас ист гут.
Насчет присутствия Китая и отсутствия Германщины - лично я во многом согласен с ТС. Коллега ЕКЛМН правильно еще написал про вещи, которые тут производят.
В-третьих. Границу проводить трудно, но таки да, мэйд ин Джермани уже совсем не тот, и куча всего тут типа кронзеглеров и тп, сами знаете. Но есть еще и мануфактурное немецкое качество. Не беру на себя смелость выступать в качестве последней инстанции истины, но, в общих чертах, пирамида выглядит след. образом:
А. Верхушка - настоящие и без сомнения классные вещи истинного качества - Ланге, Гласхютте.
Б. Второй сегмент - хорошие немецкие рабочие часы - Зинн, Номос, Мюле, Эрхард Юнгханс. За ними впритык Штова.
Ц. Более массовая продукция, но достаточно честная, в основном из Швейц. калибров - Юнгханс /механический. ессно/ну добавьте что-нить еще там Аристо и Дамаско, но все, в основном, теряющие свои позиции потихоньку, если вспомнить, что Юнгханс был самой большой фирмой в мире. В этой же группе, но в категории набирающих обороты, я бы поместил и Гюнтера. Нормальное качество за приемлемую цену. У него получается еще.
Д. Бывшие немецкие, а ныне сами знаете чьи - короче, трэш. Дугена, Кронзеглер, ну там куча целая.
То что цены в верхнем сегменте однозначно завышены - тут я согласен с ТС на стопитсот%.
То, что качество одинаковое - не согласен. Какие ваши доказательства? - Откройте Ролекс и посмотрите. Если есть ключ!

Но от этого ,Японская машина (при смене владельца транспортного средства) не становится Китайской.Пример про Ягуар и Лэнд Ровер уже Вам привёл.Или ,будете с упорством утверждать ,что теперь это Индийские автомобили.
"Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется" (С).
Это хорошо ,что Вы такой догадливый. Путного ,про Ваши часы ,ничего сказать нельзя ,оттого и не говорю.
Я не доктор ,Вы не больной. Выписывают (в сосуд для сбора мочи) анализы в поликлинике или доктора рецепты ,да и насчёт моей паранойи не Вам судить.Занимайтесь лучше своим делом :
и не пишишите больше подобную дилетантскую ахинею :
Пытаясь оправдать собственную несостоятельность.

Сейчас пойду и покончу с собой.
А вот Ваши вирши ,безусловно вызовут неподдельный интерес у большого количества людей.

А Вы, уважаемый, по какому принципу делите людей на состоятельных и не состоятельных? По часам? Или я ошибаюсь? То есть человек в Патеке более состоятельный чем человек с пластиковым Casio? Абрамович негодуэ. Но я не Абрамович и действительно не миллионер. Поэтому снобские реплики тем более от модератора на мой взгляд плохо характеризуют форум в целом. Или Вам так не кажется? Ваши доводы меня не интересуют, как и Вы сами. Ничего интересного и дельного от Вас я не услыхал, ну пожалуй по поводу отсутствия магазинов у сайтов только что-то прозвучало. Остальное какое-то перепирательство. Я не хочу с Вами спорить, мне это не нужно.

попкорн где тута раздают?

Так ,для общего развития.Слово состоятельность имеет и такое значение :Достоверность, обоснованность. Состоятельность рассуждения (Толковый словарь Ушакова). Чего именно ,опровержения от Вас ,Вашей несостоятельности в обсуждаемых Вами вопросах о немецкой часовой промышленности (Гласхютте в частности), я и пытался безуспешно добиться.
Опровергните пожалуйста и поясните Ваше высказывание (привожу в третий раз)
Как Вы могли разочароваться не имея данной продукции в наличии ? Как можно утверждать подобное "Все эти 100% "Glasschute" такого же китайского происхождения " и т.д. не владея темой ?
Это что ,"тролевый вброс" ? Попытка убедить самого себя в правильности выбранных Вами часов? Носите их на здоровье ,но не надо пытаться писать подобные вещи ,если Вы не владеете вопросом.

Гласс с двумя "с"?:confused: Ну Вы в принципе абсолютно верно описали ситуацию. Что делает человек которому срочно в пределах 200 евро нужно найти часы в Германии? Причём не самому, а при помощи двух женщин для которых часы
это что-то красивое и блестящее.:) Обращается к интернету. Что же даёт интернет? Часы механические(кварц не люблю), без браслета, в пределах 200 евро, с "немецким" видом(т.е. чёрный циферблат и стальной корпус). Вы думаете много? А вот и нет. Это Orien(http://www.orientuhren.de/automatic-...k3)(очень хорошие часы) которые в Германии дороже чем в России и нет бесплатной доставки, это швабские Uhr (http://www.uhr.info/products/en/Thre...R/UHR-215.html) это Zeppelin(http://www.uhrzeit.org/uhren/Zeppeli...FQRJ3wodfCE7AQ) и часы о которых собственно идёт речь. Долго смотрел на Цеппелины, очень неплохо, но "красное золото" отдаёт цыганщиной, почитал на форумах отзывы, автоматика Miyota 281A, вобщем неплохо но 5 Бар, а если сниму на берегу то там и оставлю:). Вторые были Uhr-215,отзывов мало и фирма с регистрацией на сайте сразу засмущала, хотя эта фирма и числится как "настоящая немецкая", очень неплохой механизм ETA 2824-2, но 3Бар:( В самую последнюю очередь смотрел на Chronix, понравилось сразу многое и 10 Бар и угломер(тахометр больше игрушка чем полезная вещь, а вот угломером иногда пользуюсь), но регистрация фирмы на сайте очень смутила. Я написал письма и на сайт Uhr и на сайт Chronix с просьбой пояснить такое положение вещей, ни ответа ни привета. Подруга засобиралась в Италию и для решения оставался только день, решил здесь спросить, зарегился, но модераторы видимо "статусным" форумчанам отвечали. И тут на сайте на Chronix сделали скидку на 50 евро, причём с обманом что стоят они якобы 250, а они скидывают 100, но я и на 50 согласен. Это и предопределило окончательный выбор. Понадеялся что "немецкие" китайцы лучше "русских" ибо что делается под маркой "made in Russia" просто полный абзац.

Но это слово в данном контексте не применяется в отношении человека. Так что не юлите. Не любите бедных и негров так и скажите, пока не Америка-Европа, а то к Далю обратиться пришлось.:D

Вот это очень и очень разочаровало. Самое печальное что такая же абсолютно ситуация с немецкими ножами. Я и ножевые форумы перерыл. Что такое перочинный нож? Приспособление для заточки карандаша. Сколько стоит такой ножик из немецкой золингеновской стали? Самый маленький и дешёвый Puma стоит около 50 евро, т.е. 2000 рублей. В чём "статусность" перочинного ножа, а? Всё остальное неизвестно для кого, что так много миллионеров в Германии? Или вдруг немцы сошли с ума и приобретают только дорогие часы и ножи? Вот муж подругиной сестры, врач с хорошей зарплатой, а часы "нестатутные" Dugena, да ещё и кварц. Так для кого лепятся все эти многотысячевровые часы? Или греки правы?

не для вас. просто "все эти многотысячевровые часы" делаются для другой категории потребителей, вы в эту категорию не входите. для вас переходы постро ой, часы по 150 евро. ничего личного.

Вы считаете что эта категория очень большая? То есть практически ВСЁ производство направлено на обслуживание этой категории потребителей? Странно, скорее всего эти потребители не немцы. Видимо это "состоятельные" русские бизнесмены. Ну тогда и Патек фуфел, давно ли килограммовых "гимнастов" с шеи поснимали.

для ех-ссср и для китая, ага. а для немцев - 150 евровые китайцы... или вообще без часов. ваша родственница какие часы носит?

Я так и предполагал. "Родственница" носит тоже кварцевую Dugena, там рядом с Дармштадтом по-моему сборочная линия. Вообще мои знакомые в Германии чаще живут на распродажах и это на мой взгляд очень "по-немецки". В детстве сосед немец говорил что от забитой свиньи должен остаться только навоз и согласно этому и поступал. Я думаю этот принцип в Германии основной и до сих пор, а с паразитирующими греками он в разы сильнее.

Тема выбор часов Chronix, как меньшего зла из ценовой категории до 200 евро:)
Обывательская попытка осмыслить "что же там с немецкими часами":) и печалька о китайской экспансии во всём, от носков и презервативов, до космических кораблей и оборонных технологий. Да, печатаю на китайской клавиатуре, смотрю в китайский монитор, рядом стоит китайский компьютер. Попытался найти что у меня не китайское...наверное только нательный крестик и часы "Слава" 1982 года(со знаком качества) которые благополучно умирают отставая в сутки на более чем десять минут.

Теперь понял. Сам набрал текст на китайце. Часики скоро тоже все будут оттуда.

ну а знакомые ваши или вашей подруги носят что-то дороже 2к евро (долларо)?

Нет, таких знакомых и родственников у меня нет. Руководители моей очень серьёзной энергетической компании все как один в "Тристарах"(видимо тоже малиновопиджачное наследие :) ). И только один сумасшедший сотрудник в Longines за 50тыр., но он немного ненормальный и не ест ничего ради того чтобы какую-то модную тряпку купить.

очень серьезная - это какая? вы же здесь не по фамилии, так что анонимность гарантируется...

:) Кузбассэнерго

Вобщем скроили из блохи голенище. Получу часы сделаю фотографии. Попытаюсь узнать насколько плохо(либо хорошо) изготовлены. Спасибо за компанию.:)

Именно в этом контексте ,это слово и употребляется.Если бы я захотел указать на предпологаемый недостаток средств (абсолютно не в моих правилах и нормах ,считаю это неприемлимым) ,то употребил бы другое слово.
Несколько примеров контекстного употребления данного выражения.
"Неверность жены - наглядное доказательство несостоятельности мужа. ..." (с)
"Первый секретарь Крымского республиканского комитета Компартии Украины Леонид Грач намеренно пытается затянуть процесс подсчета голосов с целью опорочить результаты выборов и оправдать собственную политическую несостоятельность."(с)
"Жалкая попытка оправдать собственную несостоятельность. Представленная работа - учебник для академических музыкальных заведений......"(с) и т.д. и т.д. и т.д.
Если бы не любил (в моём контексте ,это не сексуальные утехи ,а человеколюбие.Так ,на всякий случай ,для правильной трактовки) ,то так бы и написал.

Не ругайтесь. Чего вы, право же. С опозданием(поскольку акт покупки уже свершён) спешу сообщить, что ни в пределах 200 ни в пределах 300 евро ни в Германии, ни вообще нигде, хороших (не китайских) часов купить нельзя. Ну можно самую простую Сейку за чуть больше 100 взять. Немецких часов за такие цены нет.
А в Германии действительно много продается часов за много килотонн евров. Посмотрите на витрины в крупных городах - вполне нормально выставлять часы за сто стопятьдесят тыщ. Больше - как то не "комильфо")))) Тут они часики выставляют, но пишут "Цена по мере заинтересованности", то есть, если надо - спросите.
Количество богатых людей (не просто состоятельных, а именно богатых) в Германии шкалит далеко за границы приличия. Большинство врачей к этой категории не относится. Просто тут так сделано, вы можете прожить всю жизнь в своей социальной квартире и никогда их не увидеть. Это параллельные миры. Они почти никогда не пересекаются, как впрочем и не только в Германии. Многих ли форумчан приглашали на днюху к Прохорову? Вот и я об том...

Это всё понятно. Мир барыг он действительно параллельный. Я вот смотрю как в загибающейся сибирской деревушке где живёт моя мама и вырос я сам, а так же пара десятков уехавших в Геманию немцев, два местных барыги гоняют наперегонки на Порше Кайенах. Видимо именно для таких корпорация Порше и работает. Так и с часами. То есть всё это блеф и миф. Да Ауди лучше сделано чем Жигули или какая-нибудь Тата-моторс, но это ведь железяка с конечным результатом через пару десятков лет, а "статусные" уже и через год за неё не сядут. Смысл тратить деньги на Ауди? Вы посмотрите на сараи которые сейчас продают как "винтаж" за бешенные деньги. Ради чего? Ради того чтобы очередной барыга обобравший своих соплеменников приобрёл этот драндулет? Вот Бреге патриарха Кирилла который как монах вообще должен в рубище ходить, это что "статутность" перед Богом. Я почему так возмущён, потому что двигатели у часов одни и те же, но цены от космоса до копеек. Причём если двигатель в корпус вставил китаец то это априори плохо, но если араб или русский то это уже "элитный" продукт.

ой мля радетель хренов за народное щастье.

чо они там делают-то, на поршах - на аборигенофф охотятся?

и да, посмотрел я на фото директоров вашей конторы - если она ваша - вполне себе крокодилы на руках... так что можете подойти и спросить, почему они такие часы купили. и заодно поинтересоваться, на каких машинах ездят, почему не на китайских и почему 95% от дохода они не сдали в красный крест.

Уважаемый ТС!
Вы, как и следовало ожидать, отклонились от часовой темы в сторону общечеловеческих ценностей. А также в сторону политэкономии, а именно, политики ценообразования. На эту тему можно много говорить, но оно ничего не изменит. Важно не то, как заработаны деньги и откуда взялись, важно лишь сколько их. Вот и все. Существуют определенные суммы, после которых наступает время определенных индульгенций и, опять таки определенные поступки прощаются обществом. Такое уж оно.

Хых, форум однако людей очень обеспеченных. Ну так тогда и регили бы по кредитным карточкам или партбилетам Единой России. Какие фотки смотрели, не знаю. Может и действительно какие-то крокодилы на руках есть, но на работе я вижу только то что вижу. Люди кстати не плохие, вполне себе люди. И машины человеческие, про красный крест не знаю, может и дают что туда. Владельцы Поршаков редкостное гавно, потому как знаю их лично. Барыги с большой буквы, малообразованные любители "вечных ценностей". Вот на котлы внимания не обращал, но думаю "настоящие" пацанячьи. Радетель за счастье говорите? Ну можно и так.

Я не буду Вам возражать, так как Вы отчасти правы. Я немного ушёл в плоскость социальной справедливости. И всё-таки о часах. Я люблю американские джинсы:)
джинсы "Wrangler", так уж сложилось. Я покупаю эти джинсы на протяжении многих лет и могу очень уверенно судить о их качестве. Так вот качество джинсов мало изменилось. Да, их уже давно шьют в Мексике и те которые сейчас на мне "мексиканские". Да эти джинсы "не статусные", это рабочие джинсы для работы. Но цена этих джинсов в Америке мало изменилась за последние два десятка лет, как они были в пределах 30-40 долларов так и остались. Производство джинсов связано с парусиной, кому нужна сейчас парусина? Никому. Но джинсы как стоили копейки так и стоят. Часы это инструмент для определения времени, технология механизма предельно упрощена и автоматизирована, ничего принципиально нового(кроме кварца) больше нет. Так почему нет дешёвых немецких часов? Что в японских часах такого чего нет в немецких? Почему японские(китайские) часы в разы дешевле? Качество? Дас ист Гут. Но качество японских(и уже китайских) растёт, и во многих случаях уже только специалисты могут различить китайские подделки. В 60-е годы американские рабочие смеялись над японскими машинами, что такое Детройт сегодня, руины. Конечно сейчас можно вообще не иметь часов, мобильный телефон решает вопрос точного времени. Необходимость иметь часы отмирает.

Я получил ответ от Crocoduck11 о цене немецких часов, то есть часов немецкого качества дешевле 300 евро по его мнению нет. Спасибо ему за ответ. О цене труда в Германии мне ответил EKLMN, чётко определив что за копейки немец работать не будет(официально :)), то есть цена товара увеличится в разы от немецкой "сборки". Спасибо ему за ответ. Модератор tapoka в полемическом запале ответил что интернет-торговлю с регистрацией на сайте и без наличия собственного магазина ведут только китайцы. Спасибо ему за ответ.
Теперь хотелось бы узнать насколько сложно собрать часы из готовых механизмов, можно ли выпустить очень дешевые часы на фабрике "под заказ"(или леваком) и можно ли нанять (арабов, русских) для сборки за "недорого".