Почему точное время в интернет и на 1 канале ОРТ телевидения отличаются?
 

Есть подобная тема в FAQ, но почему-то закрыта для обсуждения. А вот вопрос. Почему время в инете и на 1 канале ОРТ телевидения различаются? Естественно, поскольку в инете есть задержки, я выбрал несколько серверов показывающих одинаковое время. Допустим, если от всех от них я получаю время с одинаковой задержкой (предположим мой провайдер тормозит), то почему оно опережает время телевизионное? Сначала думал телетекст врет, но когда услышал пиканье программы Время, весьма был удивлен - тоже отстает на 2 сек. :D . Надо бы еще по Вестям РТР проверить. А вот на телеканале СТО время совпадает с инетовским. Кому верить?

может СТО с инета и берет время... Точно знаю, что не совпадает время на 1 канале и радио Маяк...

Тема не закрыта.
Но можно пообсуждать и здесь - если будет нужно, потом объединю топики.

Да много где время разнится в 1-3 сек на телевидении, радио, в инете на разных сайтах..
Мало кто на ТВ уделяет этому особое внимание..:cool:

Думаю, на эти вопросы ответ был дан еще Эйнштейном, много лет назад. :)

А где НЕ разнится... и без поправки на Эйни...:confused:
Где связь с ЭТАЛОНОМ;)

Похоже что везде разнится. Вот возникла идея сделать дешевый радиоконтроль для наручных часов. Знаю что многие на этом бзикнуты. Кстати, сколько нас таких? Надо бы сделать опрос. Вопрос к уважаемому Ego, где это лучше сделать и как?

Пожалуйста, см.: Как создавать опросы и голосовать в них?

Так и я об этом..Либо админа напрягать на ТВ надо, либо специально от эталона провод тащить..:D

Ну, вот у меня.. ;) В 5 минутах от дома атомные часы стоят. Взаправдашные ;) Эталон времени. У них над входом в институт табло висит, точное время показывает. Правда я не заморачивался и не сверял эталон с интернетовским временем. Зачем? Все равно все живем +/- фиг знает сколько времени :)

Бывает, что на работу добираюсь электричкой..Тут уж ни о каком +/- и речи быть не может..:D

Предлагаю назначить Вас Эталоном Времени Форума.В случае необходимости Вы всегда сможете подсказать время с точностью до атома))

И все же, дело, мне кажется, не в том, что для жизни нам такая до секунды точность не нужна, это и так понятно, а в нашем стремлении, часто неосознанном, иметь все самое совершенное или близкое к совершенству. Точность часов - тот случай. Хоть и сам себе удивляюсь -в квартире масса часов, ходят кто как, и ничего. А вот в наручных подавай точность.

Хоть и сам себе удивляюсь -в квартире масса часов, ходят кто как, и ничего. А вот в н
 

Это точно подмечено!!!!!!!

По радио передают сигналы точного времени, не помню точно - по радиотрансляции первой программой идет Радио России. в 12-00 раздается 6 бипов "передаем сигналы точного времени. начало 6-го сигнала соответствует 12 часам московского времени". По Маяку тоже кажися передают

Спасибо. Вы почти в теме :) Мы говорим о точности, точнее, достоверности различных источников.

Достаточно достоверный и точный источник - приёмник GPS

Почему Вы так уверены в его точности?

Если определение координат в GPS осуществляется по времени прохождения радиосигнала и достигается точность ~3 метров, то можно делать грубые прикидки о точности измерения времени.
Просто сопоставляем 300 тыс. километров в секунду и 3 метра.

GPS, все же, не общедоступно. Хочется бесплатно или почти бесплатно иметь точное время :D

А... это... есть такой древнейший способ - позвонить на номер 100. По-моему, во всех городах работает. Выдают инфу час-мин-сек :)

сигналы по радио достоверны, их используют для синхронизации систем часофикации, в т.ч. для уличных часов и для систем коммерческого учета электроэнергии, поскольку там существуют тарифы, привязанные к времени суток.

Хорошая тема. Тоже задавался вопросом точного времени. Сделал наблюдение, что мои часы отстают по радио на 3 секунды, по телевизору наоборот идут вперед на 3 секунды, по Виндовс серваку отстают на 15 секунд, по времени одного локального сервера в швейцарии идут вперед на 15 секунд. По серверу НАСА спешат на 1 секунду. Сделал вывод что мои часы находятся в неком среднем положении и каждый раз подгонять их нет смысла :)

Ну вот, сравнил по Вестям РТР - их часы тож отстют на 2-3 секунды как и Время на 1-м ОРТ. Ужас. Эт я что, Новый Год позже всех встретил?

Не-ее.. Это просто Старый год попридержал..:D

Докладываю дальше. Проверил точное время по радио - соответствует телевизионному. Таким образом, доброе имя ОРТ и РТР восстановлено. Значит врет безбожно интернет, перебрал кучу серверов - нигде нет точности или я не нашел. Конечно виноваты не исходные сервера, а каналы с промежуточными серверами где, я думаю, свое время течет, местное :) Далее проверяем GPS...

А чем можно проверить GPS?
GPS в не способен врать в принципе.

Я пользуюсь www.time.gov, для синхронизации компьютера http://time.nist.gov
Промыли мозги, привык доверять властям :D
Насчёт GPS частично согласен. Думаю, через один-два года приёмники будут у всех, как мобильные телефоны (или как раз в них). Одна заковыка: спутник в небесах, невесть кому (вернее, весть кому) принадлежит, что захочет, то и сделает. А часы - вот они, на руке :)
Что касается собственно темы опроса, то один чёрт я редко когда ношу одни часы два дня подряд, а виндеров у меня всего два. Так что с утра выставил - к вечеру наврали на минуту - молодцы. На 2 секунды - тоже неплохо :D Опять же, зачастую - это винтаж. Надобно и уважение к сединам иметь :) Второй пункт.

GPS в силу своей ИзвестноКомуПринадлежности нельзя считать совсем надёжным при определении координат. Для получения точного времени можно пользоваться смело.
Допустим, злые владельцы спутников начинают преднамеренно вносить ошибки, в результате которых координаты определяются с погрешностью ну пусть 10 километров. При этом возможная ошибка измерения времени будет порядка 0,00003 секунды - более чем достаточная точность для проверки наручных часов.

Вот! Ситуация один в один. Тоже за второй пункт голосовал.

Я имел ввиду не столь уж гипотетический случай, когда сигнала нет вообще. Кстати, безо всякого злого умысла это частенько случается в горах. Или в каньонах Нью Йорк Сити :)

Эталон времени
 

cтатьи


Эталон времени

Где хранится секунда?


«Пока никто меня о том не спрашивает, я все понимаю, нисколько не затрудняясь; но как скоро хочу дать ответ об этом, я становлюсь совершенно в тупик»,  так писал о времени один из известнейших философов I века н.э. блаженный Августин. С тех пор многие ученые, пытаясь разгадать законы течения времени, приходили примерно к такому же заключению. Кто и как систематизировал, «приручил» время, научился его исчислять, и как люди пришли к понятию «точное время», которое сегодня имеет огромное значение?

Как считали время
С давних времен люди ощутили необходимость измерения времени, для чего избрали простой и логичный способ: разделение суток на примерно равные отрезки. Чего только не придумывали ученые мужи, чтобы научить людей ориентироваться во времени! Древние иудеи делили час на 1080 частей, а часть  на 76 мгновений; исландцы и индейцы майя делили сутки на 10 частей, арабам же хватало восьми «часов» в сутках.
Первыми сутки на 24 часа начали делить древние вавилоняне, правда, их 24 часа кардинально отличались от наших. По их мнению, ночь и день полагалось измерять отдельно, разделив темную и светлую часть суток на 12 часов. Соответственно, зимой ночные часы были длиннее, дневные  короче, а летом все наоборот.
Общая система измерения времени сформировалась только к Средневековью. Тогда ученые опирались на метод определения координат созвездий, изобретенный астрономом Птолемеем. Для собственного удобства Птолемей разделил диаметр круга, с помощью которого определял положение звезд, на 120 равных частей. Потом каждую часть разделил на 60 и еще раз на 60  вот вам и секунда! Деление было не менее условное, чем все вышеописанные, но для средневековых людей казалось настоящим откровением, и время было загнано в циферблат, который нам так знаком.

Секунда  это...
Условная система исчисления времени по вращению Земли сохранилась до 60-х годов ХХ века. Но с развитием науки и техники стали повышаться требования к точности показаний часов. После того, как выяснилось, что Земля движется неравномерно, из-за чего «гуляет» длина секунды, появилась новая проблема: как найти, вычислить и сохранить длину секунды. Если эталон метра можно сохранить в виде платиновой пластинки определенной длины, спрятав ее под вакуумный колпак, то с секундой так не поступишь. Но и с этим ученые справились: после многочисленных исследований был создан цезиевый эталон времени. В 1967 году Международная конференция по мерам и весам официально постановила: «Секунда  это 9192631770 периодов излучения атома цезия-133».
Что же изменилось? Кому и зачем понадобилась такая точность? Приведем хотя бы один пример: навигация. Для морской навигации необходимая точность измерения времени составляет 0,1-0,5 микросекунд. Четыре радиостанции, посылающие сигнал на корабль, должны сделать это не просто одновременно, а в одну и ту же десятимиллионную секунды. В зависимости от того, с какой разницей во времени эти сигналы дойдут до корабля, определяются его местонахождение и курс. Естественно, что даже при минимальной неточности приборов времени корабль может просто заблудиться в океане.
Примерно по такому же принципу построена и система предотвращения столкновения самолетов. В этом случае самолеты «перекидываются» сигналами между собой и определяют, на каком расстоянии они находятся друг от друга. Для четкой работы всей системы наземная станция должна синхронизировать показания бортовых часов с точностью до 0,5 микросекунды. Поэтому все станции, от которых зависит работа воздушного и морского транспорта, имеют непосредственную связь с эталоном времени.
Не менее важны точные показания времени и для проведения космических полетов, и для геодезических исследований, и для промышленных автоматизированных предприятий&

Передача времени на расстояние
На сегодняшний день в России ─ пять действующих эталонов времени: в подмосковном ВНИИФТРИ, где и был сконструирован первый советский эталон, в Иркутске, Новосибирске, Петропавловске-Камчатском и Хабаровске. Ежедневно через спутниковую связь эталоны синхронизируют свои показания, а потом эти данные сравниваются с данными лондонского, парижского и других эталонов. Примерно так, если не вдаваться в подробности, работает общемировая система точного времени.
Так же незаметно и постоянно, как и течение самого времени, идет передача информации о точном времени. Постоянные ее «потребители» круглосуточно получают данные на частоте 66,9 МГц. Зашифрованная информация о годе, месяце, числе и текущем времени каждый день транслируется по телевидению, правда, невооруженным глазом этого не увидеть  показания заложены в 11 строке телевизионного растра и извлекаются только с помощью специальной аппаратуры.
Ну, а для тех, кому максимальная точность не так уж важна, есть сигналы точного времени  те самые пищащие позывные, которые можно слышать по радио. Кстати, в каждом последнем из шести сигналов зашифрована информация о часе, поэтому вечером последний сигнал длиннее, чем утром. По этим сигналам выставляется время в сети городских часов, на производственных предприятиях, в метро и т.д. Даже часы Спасской башни Кремля, которые принято считать «главными часами страны», не имеют прямой связи с эталоном, а корректируются по сигналам точного времени.

Точность не знает границ. Сегодняшняя длина секунды, известная до 15-го знака,  еще не предел. Исследования продолжаются, и ученые уверены, что когда-нибудь мы наконец-то узнаем, какое оно  время, и что у него «внутри».
опубликовано в журнале "Часовой бизнес" №2 2001 г.

В принципе, согласен. Обычно по GPS и устанавливаю точное время. Но вот с чем забавным столкнулся. Два приемника, вынесенные на балкон, показывают два разных времени. Отличие составляет 1-2 секунды. Приемники: 1.Пешеходный Garmin Etrex с не-помню-каким-чипом, уже лет 5 ему. 2.Универсально-автомобильный в коммуникаторе HTC 3300 Artemis на базе чипа SiRF Star III. Пока не задавался целью выяснить, почему так. Возможно, дело в кол-ве принимаемых в данный момент спутников. А может, Garmin подтормаживает. Время выставляю по HTC и не заморачиваюсь :).
Голосовал за 2-й пункт.

Бешеная точность GPS-данных используется внутри чипсета для определения координат.
То, с какой задержкой прибор выдает данные наружу, зависит от конкретного прибора.
Если брать внешние GPSники, которые связываются с компьютером/КПК по блютусу, то раз пять в секунду можно получать данные. Соответственно и точность будет ~ 0.2 секунды

Да, но нас по топику интересуют именно данные, выдаваемые наружу. Стало быть, педантам даже GPS не подойдет :D, все равно может выдавать погрешность.

Ну вот. Я так и знал.:rolleyes: А мне говорили даже профи - бери любой приемник GPS и не парься, за этим будущее.

Просто ТВ сигнал сейчас часто идет со спутника - 36 тыс.км туда, столько же обратно - уже 1/4 секунды, плюс неизбежные задержки при кодировании-раскодировании. На GPS погрешности поменьше, может, поправка есть.
ИМХО, радио точнее

Так. Продолжаем. Поскольку теперь владею часами c радиосинхронизацией, которые, совершенно точно установлено, синхронизируются ночью по немецкому передатчику, при этом время совпадает с точным временем по инету, остается вопрос, который вгоняет меня в ступор. Почему наше российское время по 1-му ОРТ, по РТР, по Маяку!!! отстает на 3 секунды??? Видимо, придется звонить в службу точного времени в Зеленоград.

Хм... А по-круглее цифры не нашлось?
Например, 9.000.000.000 периодов излучения атома цезия-134?!:)

Уважаемый av_ic
ссылки не работают!

Уважаемые, подскажите все же, по ком сверяться???
Вот тот же Маяк или ОРТ относительно самих себя (а не относително самого точного времени в мире) в сутки какую дают погрешность???

Ведь по большому счету все равно, на сколько Маяк (РТР, ОРТ) остают или спешат от эталона в общем и друг от друга в частности, главное чтобы их отчет был стабильным и соответствовал 9192631770 периодам изулчения атома цезия-133 в секунду, 60 секундам в минуте, 60 минутам в часу, 24 часам в сутках.

Скачайте программу Neutron и выбирайте любой из двух десятков серверов точного времени.

http://keir.net/neutron.html

http://keir.net/images/scrn_neutron.png